Mechatronika M80

Problem Nummer eins:
ich bin nicht die Wohlfahrt und schmeisse jedem hart verdientes Geld 
hinterher und bekomme dann auch noch Probleme mit unserem Projektablauf. 
Wir benötigen den Automaten für unsere Leiterplatten.

Zweitens:
Die Probleme traten alle nach einem teuren Upgrade auf, wir stehen vor 
der Maschine versuchen unsere Muster zu bestücken und nichts geht. Das 
nicht einmal sondern zum wiederholten male.
Das sind 5stellige Beträge die Mechatronika von uns erhalten hat - 
Gegenleistung Null.

Normale Anfragen werden und wurden von denen sowieso nie richtig 
beantwortet, immer nur irgendwas rundherum. Sie hätten zu jeder Zeit die 
Probleme lösen können - sie haben aber genau überhaupt kein Problem 
richtig gelöst und uns permanent von Anfang an (auch nach dem teuren 
Upgrade) im Regen stehen gelassen.

Sie hätten jeder Zeit ihre Einstellung ändern können, sind aber stolz 
auf ihre Entwicklungen die dann nicht mal richtig funktionieren (siehe 
vorige Beiträge über die Plastik-Tapes die mit billigsten pneumatischen 
China-Feedern keine Probleme bereiten). Neoden Kunden haben diese 
Probleme nicht (wohl andere aber nicht diese).

Hallo M80 Anwender,

mich würde einmal eine realistische Einschätzung der Bestückungsleistung 
interessieren.

Ich gebe mal zwei (halbwegs) Extreme vor:

1. Chipwiderstand, gegurtet, 1 Wert, 0603, keine Ausrichtung nötig
2. BGA Chip 324 Balls, Pitch 0.8mm, Tray, Ausrichtung nötig

Der Hersteller schreibt 3.200-4.000 Bauteile / Stunde. Was ist die 
praktische Erfahrung?

Gruß
Michael

M80 oder MX80?

Wir haben die MX80 die verwendet Servos von Delta wie schon öfters 
erwähnt.

1600 CPH mit Vision on (ausgemessen). Wenn man natürlich nur Bauteile 
neben der Leiterplatte verwendet kommt man wohl auf etwas über 2000 CPH 
(mit Vision on).
Ohne Vision schätze ich könnte 2500-3000 hinkommen (kommt aber auch 
darauf an wie die Motoren eingestellt sind).

Das Vision System funktioniert mit analogem CVBS 25 FPS.
Das Problem ist hierbei die Bildstabilisierung, wenn die Bauteile über 
die Flying Kameras rauschen wird das Bild über einen Xilinx FPGA 
eingefroren, dieser überträgt es dann als CVBS Bild an den PC.
Der Sensor vor dem Xilinx FPGA nimmt die Bilder natürlich deutlich 
schneller auf  bzw. die Shutter Zeiten sind sehr kurz.

Sie haben unser Vision System auch 2016 oder 2017 aktualisiert, mit der 
gleich schlechten Technologie wie vorher.

Praktisch gesehen müsste dort mindestens ein Kamerasystem installiert 
sein mit 60 FPS und mehr, das analoge Gerümpel müsste dort komplett 
raus.

Die Top Kamera der MX80:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/434481/mechatronika_mx80_camera.jpg

Ist so eine gepatchte chinesische 10$ Kamera.

Auch benötigt die Maschine für jedes Bauteil Referenz-Bilder, man muss 
also das Bauteil aufheben und über jede Kamera ziehen und Referenzbilder 
machen.
Wir analysieren die Bauteile in unserer Applikation und das funktioniert 
sehr gut (keine Referenzbilder mehr, sondern nur Bauteil-Gruppen die 
mittels OpenCV implementiert wurden):
Beitrag "Re: Mechatronika M80"

Die MX80 ist schon eine Koryphäe dort haben sie im Grunde alles billig 
und falsch gemacht was nur geht. Die Aluminium Konstruktion (vor allem 
die Aufhängung des Portals) ist extrem Temperaturanfällig. Wir haben in 
unserer Applikation mittlerweile eine Option eingebaut das wir den 
Nadelabstand zu den Feederboxen ausmessen und die Aufnahmehöhe der 
Bauteile wird nur noch als Delta zwischen dem Feederbox-Abstand 
weggespeichert. So können wir die Maschine relativ schnell neu 
kalibrieren.

Wie es der Teufel will kam es gestern wieder dazu dass das Portal extrem 
vibriert hat, sie scheinen also einen Bug in der MX80 Firmware zu haben.
Wir haben den Delta Servo Controller nun mit einem Passwort versehen 
damit deren Controller dort nichts mehr ändern kann.

Bevor es mit den negativen Erfahrungen los ging gaben wir Mechatronika 
genug Zeit die Fehler zu beheben. Sie waren aber absolut unkooperativ.

Wir wissen ja dass sie keinen Fehler beheben (geben ihnen aber nach wie 
vor die Chance die Situation eventuell irgendwie in's Reine zu bringen, 
da müssen sie jetzt erst selber mal kreativ werden).

Für einen produktiven Einsatz von 0402 kann ich von der M80/MX80 nur 
abraten (außer man bearbeitet die Maschine wie wir).

0603 ist OK, wenn man sich mit der Maschine länger beschäftigt bekommt 
man ein Auge für diverse Dinge. z.B auf so ziemlich allen Youtube Videos 
werden die Bauteile alle nur so auf die Leiterplatte getackert - sodass 
die Leiterplatte vibriert. Eine ernsthafte Maschine macht so etwas 
nicht.

Diese Maschine benötigt einen vollklimatisierten Raum (wenn ich an 
unseren ehemaligen Bestücker in Berlin mit seiner Juki nachdenke, der 
hatte das Tor während des Tages geöffnet und es war kein Problem. Bei 
der MX80/M80 wäre das in einigen Gegenden nicht möglich.

Für die oben angegebenen Specs würde ich eher Informationen von 
chinesischen Herstellern einholen, und auch mit CL-Feedern (die sind den 
Mechatronika Feedern ja meilenweit überlegen, Umspannen in Sekunden sage 
ich da nur).

Wenn im Jahr 2020 noch jemand verlangt für einen 
Single-Head-Bauteil-Pisser in ein anderes Land zu fliegen um eine 
Schulung zu besuchen vergesst diesen Hersteller sofort. So ein 
Hersteller zockt nur ab.

Meine Frage an Bürovorsteher und Michael, könnt ihr mal die Abdeckung 
von der Kamera auf dem Bestückungskopf abnehmen? Das ist ja nur 
raufgeklipst.

Frage mich ob sie nur uns so eine gepatchte chinesische Kamera 
untergejubelt haben.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/434481/mechatronika_mx80_camera.jpg

Wer suche der finde:
https://www.amobbs.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=668164&pid=668195 
(datiert 2006)

Gut die verbaute Kamera ist wohl Revision-5 aber viel hat sich da nicht 
getan.

In unserem Upgrade Angebot stand damals:
- new targeting camera with new white illuminator

Auch gut, unsere Maschine hält derzeit ohnehin für die Tests der neuen 
Software her.

Jetzt gibt's Cross-Selection Support, und Bauteile können direkt im 
Video auf der Leiterplatte ausgewählt werden und selektiv bestückt 
werden.
Die Multiselectoption gibt's für gleiche Bauteil-IDs (jede Rolle hat bei 
uns eine eindeutige ID), gleiche Bauteil-Werte.

Die Auswahl kann per PCB (im Array) oder über alle PCBs (im Array, 
Global Selection) gespannt erfolgen.

Mechatronika hat in ihrer Software überhaupt keinen Multi-Select 
Support, sie wollten es damals auch nicht einbauen.

Multiselect wird bei uns für folgende Themen benötigt:
- wenn ein Bauteil ausgeht, dann bestücken wir einfach weiter und lassen 
das jeweilige Bauteil aus, die Rolle wird dann vorbereitet und zum 
Schluss eingespannt. Hier ist das Bauteiltracking auch sehr nützlich, da 
der Status für die fehlenden Teile immer noch auf Pending steht.

- wenn ein Kollege Bauteile von der Leiterplatte abräumt, dann werden 
die jeweils abgeräumten Bauteile einfach angeklickt und nachbestückt. 
Fehler passieren einfach, auch wenn's selten passiert.

- Mit der Mechatronika Software gab's immer wieder mal bei diversen 
Bauteilen massive Bestückungsprobleme, oder Bauteile haben gar gefehlt 
auf der Leiterplatte aus dem Grund haben wir Multiselect damals benötigt 
(das Problem haben wir mittlerweile mit der eigenen Software ja nicht 
mehr).

Der Screenshot ist vom Entwicklungssystem (welches mit einer 
Maschinen-Simulation funktioniert).

Mittlerweile halten wir auch Ausschau nach vertikalen Aktuatoren für 
einen neuen Multi-Head Bestückungskopf um die Bestückungsleistung zu 
erhöhen.

Wie schon erwähnt wir können mit der Maschine (mit unserer Software) 
produktiv und wirtschaftlich arbeiten, die Maschine ist mit ihren 1600 
CPH (netto) halt nur langsam, aber das werden wir auch noch hinbekommen 
(was eventuell für andere Mechatronika Kunden auch interessant werden 
kann).

Dieses Jahr dürften wir bis jetzt bei ca 140.000 Bauteilen sein. Mit 4-6 
vertikalen Aktuatoren könnten wir die Netto Leistung locker auf über 
6000 CPH hinbekommen und würden die Präzisionsschienen des Portals auch 
noch schonen.

2019 haben wir das erste Projekt komplett mit unserer Software bestückt, 
Ende 2019 kamen weitere Projekte hinzu. (da kam dann auch 
"Projekt-Support" in der Software hinzu).

Vor 2019 war mit der Mechatronika Software alles extrem unzuverlässig, 
keine einzige Platine konnte mit der Mechatronika Software ordentlich 
bestückt werden. Immer fehlten irgendwo 0402er Bauteile (nach dem 
Zufallsprinzip).
Die optische Erkennung hat sich bei einigen Bauteilen hartnäckig 
geweigert gewisse Bauteile zu erkennen (ich hab Stunden verbracht 
erfolglos einzelne Bauteile zu trainieren).
Wenn Hardware und Software eine Blackbox darstellen (und die Software 
keine entsprechenden Logs liefert) kann man die Ursache der Fehler nicht 
identifizieren, dadurch dass wir jetzt unsere eigene Software haben 
konnten wir die Probleme ziemlich gezielt beseitigen.

Wir haben so viel Zeit in die Maschine und in die Software gesteckt das 
wir jetzt nicht aufhören werden. Da die Mechatronika Geschäftsführer um 
die 65 sind ist das vielleicht auch der richtige Zeitpunkt. Und wenn 
eine 3rd Party Firma aus einer 1600 CPH Maschine für überschaubares Geld 
eine >6000 CPH Maschine machen kann mit guter Software und direktem 
Support dann sollte das für einige Mechatronika Anwender durchaus 
attraktiv sein.
Im Grunde spricht auch nichts dagegen deren Steuerungs Elektronik durch 
STM32F4 Eval-Boards mit dementsprechenden Adaptern zu ersetzen.

Hierbei beziehe ich mich auf folgendes Foto der MX80:
Beitrag "Re: Mechatronika M80"

Geplant war das ursprünglich alles nicht so. Aufstellen & bestücken (und 
die Maschine maximal von Mechatronika aktualisieren und komplett warten) 
das hatten wir geplant. Da die Dinge nicht so funktionierten haben wir 
weiterhin auf unsere externen Bestücker zurückgegriffen und maximal 
Prototypen bestückt wo eine nachträgliche Handbestückung kein so großes 
Problem darstellte.
Wir haben 2017 und 2018 jeweils versucht ein richtiges Projekt (mittlere 
Serie zu bestücken), haben dann aber Aufgrund der Unzuverlässigkeit der 
Maschine nach einem Tag aufgegeben und die Projekte extern vergeben.

Sagt mal wie hoch sind eure größten Bauteile?

Wir haben hier einen Linearmotor gefunden welcher eventuell für den 
Bestückungskopf geeignet wäre.
Für unsere Projekte wäre dieser ausreichend, der Hub wäre 20mm.

Mittlerweile gibt's auch noch eine Infobox wenn man über einen 
Designator fährt.

Denke in der nächsten Version werde ich auf der Unterseite noch ein Menü 
hinzufügen, die Geschichte mit dem live On-Screen Menü ist gar nicht so 
unpraktisch.

Habe gesehen dass einige andere Maschinen auch noch eine Warmup-Phase 
beim Start durchgehen, denke das werde ich auch noch sicherheitshalber 
reinbauen. Mein Portal verzieht es nach rechts um 0.5mm bei 10°C 
Temperaturunterschied (haben wir letzte Woche explizit getestet).

Die Bauteil-Aufnahmehöhe wird jetzt auch nur noch relativ zu den Boxen 
weggespeichert (das sind dann so ca minus 38 HW Z Schritte von der Box 
Oberfläche), und die Gesamtkalibration funktioniert jetzt deutlich 
schneller als zuvor.

Mittlerweile hat sich meine Wut gegenüber Leslaw Gajda und Dariusz 
Pieczerak nochmal erhöht.

Die Servo Controller sind nicht richtig eingebaut. Man braucht sich nur 
mal das Manual von Delta durchlesen, dort steht explizit drinnen das man 
die Controller nicht horizontal einbauen soll - was machen diese 
unfähigen polnischen Betrüger? Sie bauen sie natürlich falsch ein und 
stapeln sie übereinander. Es matched alles ...
Alles was die Polen angegriffen haben ist entweder falsch, funktioniert 
nicht richtig, sie haben wirklich keinen einzigen Punkt ausgelassen.

Punkt 2.4 im Delta ASDA-A2 Manual.
https://www.deltaacdrives.com/wp-content/uploads/2012/06/ASDA-A2-User-Manual.pdf

>> Do not install the drive in a horizontal position or malfunction and damage 
will occur

Mechatronika Sp.J. hat keinerlei Existenzberechtigung.

Mechatronika gefährdet mutwillig die Maschinen sowie daraus auch 
resultierend die Produkte der Kunden.

Gut kommt auch auf die Reparaturliste bei uns (zum Glück noch bevor was 
beschädigt wurde)

Daniel D. schrieb:
> dort steht explizit drinnen das man
> die Controller nicht horizontal einbauen soll

Da wäre ich bei dem Bild etwas vorsichtiger mit so eine Aussage.
Hast du noch ein Bild wie diese Treiber "gestapelt" worden sind?

Dieser Kühler ist, so wie der abgebildet ist für Einbaulage:
Horizontal und Kühlungsart: Aktivkühlung konzipiert worden.

EDIT:
Daniel D. schrieb:
> Man braucht sich nur mal das Manual von Delta durchlesen...

Delta kennt sich mit der Kühlung selbst nicht aus ;)

Wir wissen von einem Kunden dass sein Motor bei einer anderen 
Mechatronika Maschine abgebrannt ist, also es kann durchaus zu Problemen 
in dem Bereich kommen (selbst wenn's eventuell ein Stepper war).

Im Grunde sieht mir von Mechatronika alles sorglos dahingepfuscht aus, 
und die Windows Software Integration ist ja der Supergau schlechthin.

- Theta Axis verliert bei unserer MX80 reproduzierbar im Windows 
Schritte wenn man nur wenige Grade rotiert (na der Treiber ist nicht 
ordentlich implementiert). Da diese Probleme relativ betrachtet werden 
haben sie praktisch gesehen zwar keine Auswirkungen, aber sorgfältig ist 
etwas anderes.
- Oszillierendes Portal, Aufgrund von fehlerhaften Servo Einstellungen
- Kamera welche uns beim Upgrade verkauft wurde, wurde nicht eingebaut
- Die Flying Kameras wurden alle als höherwertig angepriesen haben aber 
alle eine Menge toter Pixel
- Bauteile in Plastik-Tapes können massive Probleme verursachen (ja hier 
haben diese Flaschen versucht uns zu beschuldigen, wenn man einige 
Beiträge zurück geht sieht man dass auch andere diese Probleme mit 
diversen Plastik-Gurten haben).
- Als wir das Portal genauer begutachtet haben (ja zerlegt haben), haben 
wir auf der Unterseite der Aufhängung des Portals einige lockere 
Schrauben entdeckt.

Das war der original Anlieferungszustand, bei uns läuft jetzt alles mit 
unserer eigenen Software unter Linux - und es funktioniert ja auch nach 
Korrekturen und Feintuning. Wir sind mittlerweile in der 
Optimierungsphase und werden die CPH der Maschine wie schon mal 
geschrieben deutlich schneller machen.

Also da denke ich mir doch das Delta mit 80.000 Mitarbeitern 
sorgfältiger arbeitet.. Wenn die das so in's Manual schreiben dann 
vertraue ich denen sicher mehr als 2 Polen die kein einziges Problem für 
uns gelöst haben.

Wir sind auch mit Delta in Kontakt und auch dort sieht die Situation 
gänzlich anders aus was die machen hat Hand und Fuss und funktioniert.

Ich hatte noch nie mit so einer derartig katastrophalen und verlogenen 
Firma wie Mechatronika zu tun.

Daniel D. schrieb:
> Ich hatte noch nie mit so einer derartig katastrophalen und
> verlogenen Firma wie Mechatronika zu tun.

Das glaube ich dir alles. Ich kenne fast alle Beiträge von dir.
Ich kann all das auch gut nachvollziehen.

Daniel D. schrieb:
> Also da denke ich mir doch das Delta mit 80.000 Mitarbeitern
> sorgfältiger arbeitet.

Das mag schon sein, mit Kühlung kennen sich die
aber auch nicht so gut aus.

Daniel D. schrieb:
> Wenn die das so in's Manual schreiben dann
> vertraue ich denen sicher mehr...

Richtig ist das dennoch nicht (S.24 und S.25) ;)

Daniel D. schrieb:
> 2 Polen die kein einziges Problem für uns gelöst haben.

Ich denke nicht, dass die je etwas verbessern wollten (oder könnten).
Deren Marketing/Verkauf ist scheinbar sehr gut.

Delta versucht auch mit Mechatronika zu sprechen (rauskommen wird da 
aber sicher nichts, da die Mechatronika Affen ja selber keine Ahnung 
haben von dem was sie tun, und wir wollen mit denen auch nichts mehr zu 
tun haben).

Bezüglich des Offsets welches wir nach jedem power cycle haben, die 
Vorgehensweise der Nullung ist einfach falsch, Gummi-Puffer bei einer 
Präzisionsmaschine zu verwenden schreit ja geradezu danach Probleme zu 
verursachen. Der Motor fährt beim Nulling mit einer definierten 
Geschwindigkeit gegen diese Endpuffer und der Servo Controller meldet 
dann dass dort der Nullpunkt ist.
Mir ist auch nicht klar wie man überhaupt darauf kommt wenn man sich 
schon mit den Dingen beschäftigt.

Die Lösung sieht schlussendlich so aus:
https://youtu.be/Gzo9m0tMD0A?t=572

Sensoren und nicht Haribo-Gummi-Puffer.

Yaskawa hat wirklich eine gute Dokumentation online, und man kann dort 
wohl auch via Internet auf ein Test-Setup zugreifen.

Wie homen denn die anderen Mechatronika Maschinen?

Die MX80 macht das halt mit Haribo Puffer und da darf man sich dann 
nicht wundern dass das nicht zuverlässig funktioniert; und selbst wenn 
ein Distributor sagt er hat keine Probleme mit den Maschinen dann lügen 
sie da es wohl ein größeres Produkt in deren Portfolio ist und man den 
Beschiss von den Kunden halt einfach in Kauf nimmt.

Keine Probleme heißt auch keine Probleme mit diversen Plastik Gurten 
(welche den anderen hier aber auch schon aufgefallen sind).

a) Sie haben in diesem Fall wieder Sensor-Kosten für den Endstop 
eingespart.
b) genau so wie bei der Pickup-Nozzle einen Druckluft-Ausstoß um das 
Bauteil von der Nadel zu blasen (hierbei sind sie vollkommen davon 
abhängig dass das Bauteil in der Paste hängen bleibt) es gibt keine 
Option für einen Druckluftausstoß; Das Bauteil der Druckschalter wurde 
hierfür nicht eingeplant.
c) genau so wie das ausmessen der Distanz zur Leiterplatte mit der 
Nozzle und dem Drucksensor (hierbei wurde ein Lasermodul eingespart). 
Die Ausmessung mittels der Nozzle ist kein 100%ig zuverlässiger Test. 
Auch alle Bauteil-Höhen so auszumessen ist zeitaufwendig.
Schlussendlich bleibt bei den Maschinen wirklich nichts intelligentes 
mehr übrig, nur ein bißchen Metall mit dem aller notwendigsten (sogar 
weniger als die meisten OpenPNP Hobby-Maschinen bieten).

b und c betrifft alle Maschinen von denen, a soweit ich weiß erst mal 
nur die MX80.

Daniel D. schrieb:
> Gummi-Puffer bei einer Präzisionsmaschine zu verwenden
> schreit ja geradezu danach Probleme zu verursachen

Ja, das schon (hast du ein Foto?). Sind die Features die
du hier verlangst nicht nur higher-end Maschinen vorbehalten?
Wie viel hat diese Maschine gekostet?

Nein die End-Stopp-Sensoren kosten wirklich sehr wenig, und die Delta 
ASD-A2 Controller sind dafür auch vorbereitet.

Selbst unser halbautomatische Pastendrucker hat 2 solche End-Stopp 
Sensoren von Omron installiert und der war bei weitem nicht so teuer und 
hat nie Probleme bereitet. Warte noch auf die Antwort von Delta welche 
sie da für diese Servos empfehlen (Delta ist wirklich ok).

Wir werden von den Puffern heute noch ein Foto machen.

Die MX80 wird (Listenpreis Distributor) für über 35.000 EUR angeboten, 
inkl. Feeder über 40K EUR. Die kosten der Sensoren und Schalter die 
fehlen liegen insgesamt unter 1000 EUR (was man natürlich als Gewinn 
deklariert hat).

Der fertige Rohpreis für die Nozzles von Mechatronika liegt bei unter 
5$/Nozzle (inklusive CNC)
Wir haben uns entschieden diese extern fertigen zu lassen da sie 
wirklich sehr günstig sind. Design-Zeit 5 Minuten.

Es war lehrreich diese selber auf einer kleinen Drehmaschine 
herzustellen, über CNC geht das aber natürlich deutlich flotter.

Der Verkaufswert liegt bei 100-150 EUR ich sag nur gute Gewinnmargen für 
so etwas triviales ohne Federung.
Marge Mechatronika 95 EUR, Marge Distributor 40 EUR (Netto).

Günstig ist was anderes.

Mechatronika's Angaben:
"Matured, high quality rigid construction, ease of programming and 
excellent price to performance ratio make MX80 perfectly suited for 
small and middle scale production lines."

Daniel D. schrieb:

> verursachen. Der Motor fährt beim Nulling mit einer definierten
> Geschwindigkeit gegen diese Endpuffer und der Servo Controller meldet
> dann dass dort der Nullpunkt ist.

Das ist ja Technik aus den 80ern. Das hat schon Commodore damals in der 
1541 Floppy so gemacht mit dem Steppermotor für den R/W Kopf. Zwar noch 
eine Stufe härter, nämlich stumpf gegen einen mechanischen Anschlag 
gefahren mit der maximal möglichen Anzahl an Steps. Aber Commodore hat 
damals dazugelernt, in späteren Versionen war das dann über eine 
Lichtschranke gelöst (wimre).

Ich finde Deine Posts unterhaltsam, zeigen sie doch, dass man sogar noch 
heutzutage in gewisschen Nischenmärkten selbst mit Dillettantismus noch 
Geld machen kann.

Anbei das Foto des tollen Endstops der Mechatronika Maschine. Dort fährt 
der 200W Motor langsam rein.
Wir werden dort wohl Anfang nächster Woche die Antwort von Delta 
bekommen was wir da am Besten mit dem Delta ASD-A2 controller verwenden 
können.

Autonics ist so ein HALL Effekt Sensor der wird bei unserem 
Pastendrucker verwendet (dachte eigentlich das war n Omron Sensor).

Der Sensor kostet 20$ also wenn das High-End ist dann weiß ich nicht, 
aber Mechatronika hat halt wieder mindestens 80$ gespart solche Dinge.

Das ist bei dem Druckschalter der ein Bauteil von der Nadel blasen 
sollte das Gleiche, selbst die Chinesen haben dies bei den billigen 
Maschinen eingebaut da die Schalter nicht so viel kosten.
Ferrite Beads sind magnetisch, wenn die Z Distanzmessung zur 
Leiterplatte ein leichtes Problem hat dann bleiben die Bauteile auf der 
Metall-Nadel hängen.
Als "Workaround" kann man natürlich die Z-Distanz zur Leiterplatte 
manuell tiefer stellen als die Messung ergeben hat...
Dafür wurde dann aber natürlich die automatische Distanzmessung 
integriert und man muss die Werte manuell eingeben.
Ein Laser-Distanzmodul könnte hier Abhilfe schaffen und mehrere 
Referenzpunkte auf der Leiterplatte abgleichen. Kostet aber halt 200 
EUR. Bei einer Maschine die über 30.000 EUR Kostet müssen solche Dinge 
natürlich eingespart werden.

Bei den "schon etwas teureren" chinesischen Maschinen (also wir sprechen 
hier von ca 9000$) wird die Leiterplatte gegen die Oberseite des 
Conveyors gedrückt, man kann dort davon ausgehen dass die Leiterplatten 
egal ob 1mm oder 5mm immer den gleichen Abstand hat, dort ist die 
Allgemeinkalibration ausschlaggebend.

Daniel D. schrieb:
> wird die Leiterplatte gegen die Oberseite des
> Conveyors gedrückt

Das will ich auch so lösen.

Diese Dämpfer sehen mir nach High-End Material aus ... für Tür-Dämpfer, 
aber sicher nicht für Präzisionsmaschinen. Das Ding klebt ja nicht mal 
stabil auf der Maschine da es sich mit dem Finger leicht verschieben 
lässt.

https://www.ebay.de/itm/6-Stk-Silikon-Puffer-Tur-Dampfer-Gerate-Fuse-Selbstklebend-19-mm-Nr-SB-12/302082447388

Und damit wird das Koordinatensystem der Präzisionsmaschine 
ausgerichtet, und das soll dann auch noch langjährig eine Genauigkeit 
aufweisen (vor allem da die Feeder ja absolut in dem Koordinatensystem 
angegeben sind).

Ich frage mich was Mechatronika in ihren Schulungen so macht, wie sie 
dem Operator Fehler bei der Nullstellung beibringen. Vielleicht sagen 
sie dann sobald das Problem auftritt muss man halt ein paar Lagen Tesa 
draufpappen damit die Nullung erfolgreich wird.
Tausende Kunden haben keine Probleme mit der Maschine ... tausenden 
Kunden die es wohl überhaupt nicht gibt.

Hier z.B noch ein Distributor in Deutschland welcher diese tolle 
Maschine vertreibt:
https://www.factronix.com/systeme/smd-bestueckung-pick-und-place/bestueckungsautomat---smd-vollautomat---mx80-(pick-und-place)/

Bürovorsteher, wie sieht denn die Nullung bei Deiner Maschine aus? Auch 
Ikea Silikon Tür-Dämpfer?

Dass sich dieses Material konsistent genau zusammenzieht bezweifle ich 
sehr (tut es bei uns ja auch praktisch nicht, ansonsten hätten wir bei 
den Feedern nach einem Powercycle nicht den +/- 0.5mm Offset).

Und da gibt's wirklich Distributoren welche Mechatronika 
Kleiderschrank-Präzisions-Geräte als High-End Maschinen anbieten. Das 
scheint eher alles nur eine Abzockmasche zu sein als eine ordentliche 
Bestückungsmaschine. Und diese Fehler werden vom Hersteller nicht 
nachgearbeitet.
Da sitzen die Distributoren nun auch in dem Boot wo sie die Kunden 
über'n Tisch ziehen.

Daniel D. schrieb:
> High-End Material aus ... für Tür-Dämpfer

Anhand welche Information entscheidet die
Maschine die erreichte "End-Stop" Position?
Motorstrom?

Ja, der Delta Controller meldet ein Signal und stellt sich dann darauf 
ein.
Ist ja im Grunde alles ok sie bewerben aber halt wie schon mal erwähnt 
Unterstützung bis 0201 erreichen praktisch mit diesem Ikea 
Silikon-Tür-Dämpfer gerade mal 0603 nach einem Power-Cycle.

Wir nullen halt noch optisch nach und speichern das Delta/den 
Unterschied zwischen Soll und Ist in unserer Software, Mechatronika's 
hauseigene Software macht das aber nicht und hat damals schon zu 
Feeder-Problemen geführt (man muss alle Feederpositionen nach der 
Re-kalibration (=Power-Cycle) hin und wieder neu einstellen.

Alles kein Problem wenn der Hersteller die Situation bedacht hätte und 
sich darum kümmern würde, aber die Maschine ist gespickt mit lauter 
solchen Problemen die man dann auf den Kunden abwälzt.

Wenn man sie mit Problemen konfrontiert kommt aber wir haben tausende 
Kunden die zufrieden sind. Da frag ich mich nur mit sowas? Da scheinen 
die tausende zufriedenen Kunden schon sehr zweifelhaft zu sein.

Bis August haben wir den 4x oder 8x Bestückungskopf in unserer Maschine 
installiert, die Teile sind im Zulauf. Als Controller hält dann ein 
STM32 Eval-Board mit Motor/Druckluft-Treiber-Shield her (das Shield 
werden wir entwickeln) um's nicht zu kompliziert zu machen. Wir bringen 
das Teil schon noch auf Speed.

Ob der Mechatronika Controller bleibt wird im September entschieden, das 
System wird auf USB umgestellt. Die CL-Feeder sind auch via USB 
angebunden (obwohl wir Kompatibilität mit den Mechatronika Feeder-System 
haben steuern wir's gleich direkt an, vom Feeder-Anschluss nehmen wir 
nur die 30V).

Hier noch ein Bild unserer CL-Feederbank für die Maschine. Blockfeeder 
werden wiegesagt nach und nach entfernt.

Warum sollte ich es nicht zur Kenntnis nehmen?

Du hattest ja auch schon erwähnt dass Du die Probleme mit den 
Plastikgurten auch schon hattest.
Deine Projekte sind mit der Maschine halt so halbwegs umsetzbar und da 
hast Du halt Glück gehabt.

Dinge wie ON-Semi TSSOP sind mit der Original-Software ein nicht 
behobenes Problem; Wir haben mit dem Bauteil in unserer Software keinen 
einzigen Ausschuss. Ich meine das sind Dinge die der Hersteller in 10 
Minuten regeln könnte.
Mechatronika kümmert sich halt um überhaupt nichts mehr, wären wir immer 
noch auf deren Software angewiesen dann könnten wir immer noch nicht mit 
der Maschine arbeiten. Die Dinge können bei den dementsprechenden 
Projekten ein kritisches Ausmaß erreichen.

Deine Maschine hat zudem keine Flying Kameras (da fallen die Probleme in 
dem Bereich schon mal alle weg für Dich). Die sind aber ein Key-Feature 
der M80/MX80.

Man schreibt ja gerne man soll sich ein Bild über die Maschinen machen 
bevor man sie kauft, das können potentielle Kunden hier auch.

Die Antwort steht ja eh schon zwischen Deinen Zeilen:
Dir haben sie wohl keine billigen Silikon Tür-Dämpfer als Endstopps 
untergejubelt.
(Beitrag "Re: Mechatronika M80")

Ein Update zu den Tür Dämpfern.

Die Tür Dämpfer werden als second Level Dämpfer verwendet, von dort 
ausgehend wird die Start-Position im Linearmessgeber gesucht.

Dies scheint bei uns aber von Zeit zu Zeit nicht ordentlich zu 
funktionieren, weder auf der X noch auf der Y Achse.

Die Annahme dass der Puffer direkt für's Homing verwendet wird ist 
falsch; Es ändert aber nichts an der Tatsache dass Mechatronika das 
Homing weder auf der X noch auf der Y Achse zuverlässig implementiert 
hat.
Die Fehler treten üblicherweise nach einem Tag und einem Powercycle auf.

Ein Temperaturverzug ist ziemlich ausgeschlossen da die Probleme nur 
nach einem Power-Cycle auftreten; ein Soft-Reset hat keinen Einfluss auf 
die Koordinaten.
Ein Soft-Reset nach einem Power-Cycle ändert auch nichts.

Es ist jetzt kein kritisches Problem mehr für uns, unser Workaround ist 
eine optische Nachjustierung das ist soweit akzeptabel, behebt aber 
natürlich nicht das Hardware-Problem der Mechatronika MX80.
Wir konzentrieren uns erst mal weiter auf den neuen 
Multihead-Bestückungskopf.

Grobes Feedback des Delta Distributors:
- Gurte überprüfen bezüglich des oszillierenden Portals
- Warum das Homing nicht zuverlässig ist, ist schwierig zu sagen (es 
gibt theoretisch eine Situation wo das vorkommen könnte, dies wäre aber 
äußerst selten).

Da X und Y vom Offset betroffen sind würde ich nicht unbedingt von einem 
defekten Gurt ausgehen.

Wie schon öfters geschrieben der Hersteller lässt Kunden bei solchen 
Problemen im Regen stehen. Solche Probleme können ja nicht existieren, 
und der Kunde ist daran schuld. Nur blöd dass dies ein Fehler war den 
wir von Anfang an hatten, und das permanent re-justieren aller Bauteile 
nervte gewaltig mit der Original-Software.

Anbei ein Bild vom heutigen Offset, nicht so stark wie sonst aber 
dennoch sichtbar. 0201 kann man damit vergessen (sollte die Maschine ja 
auch können).

Ja - es ist eine Feederposition (die Position wurde seit dem vorletzten 
Homing nicht verändert, es wurde kein Bauteil vorgespult).
Der Versatz gilt für die gesamte Maschine. 50cm von dort sieht's bei nem 
anderen Bauteil genau so aus.
Das Bauteil ist 0402 (1mmx0.5mm)

Das Problem betrifft auch die Nozzle und Kamerapositionen (im Grunde 
alles was fix in der Maschine montiert wird).

Das nenne ich noch einen kleinen Versatz, der geht bis etwas über 0.5mm 
hinaus. Die Position bleibt aber stabil solange die Maschine 
eingeschalten ist wie es scheint (jedenfalls können wir wenn alles 
passend eingestellt ist Projekte bestücken)

Das Homing passiert übrigens vielleicht max. 15 cm entfernt von der 
Stelle.

- Erst haben wir angenommen es sein ein Temperaturproblem.
- Danach dass es das Homing sein könnte da es ja am Bumper anfährt, der 
Bumper ist es nicht; das Homing aber sehr wohl schon.

Mittlerweile weiß ich auch wie ich einen anderen Sensor für's Homing 
installieren und konfigurieren kann, also werde ich das wohl später mal 
machen.

Wir haben Mechatronika von Anfang an auf Probleme mit der Maschine 
hingewiesen, aber sie verstecken sich halt einfach so wie bei der 
verrechneten aber nicht eingebauten Kamera.
Die Maschine kam so direkt von Mechatronika.

Bürovorsteher schrieb:
> Abstand zwischen Sensorkopf und Magnetband geprüft? Daumenwert wären 0,3
> bis 0,5 mm. Der Hersteller weiß näheres. Bitte mit nichtmagnetischem
> Material prüfen: Papier, Karteikarte.

Wurde alles dementsprechend nachgebessert.

Habe gerade vorher via Software gehomed - kein Versatz.
Wette wenn ich jetzt Powercyclen würde dann wäre ein anderer Offset 
dort.

Bürovorsteher schrieb:
> Wie sieht die Referenzfahrt aus?

Das Portal fährt langsam gegen die Bumper und sucht dann von hinten die 
Referenzmarken ab.
Mit 20Hz ist da nichts, die BLDCs sind ruhig.

Ich könnte mir den Versatz durch die Oszillationsattaken der Y Achse ja 
noch erklären aber die X Achse war von dem Ganzen unberührt und diese 
betrifft es ja am Meisten.

Der Versatz betrifft alle Teile die fix in der Maschine positioniert 
sind und das konsistent über die gesamte Maschine gesehen. Wenn man Pech 
hat ist der Versatz so groß dass die Nozzle nicht zurückgegeben werden 
kann. Auffassen geht üblicherweise mit 0.5mm Toleranz

Wie erwähnt es läuft da wir ein nachträgliches optisches Homing in 
unserer Software machen und dann das Delta zwischen ist und soll 
wegspeichern.

Bürovorsteher schrieb:
> Abstand zwischen Sensorkopf und Magnetband geprüft? Daumenwert wären 0,3
> bis 0,5 mm. Der Hersteller weiß näheres. Bitte mit nichtmagnetischem
> Material prüfen: Papier, Karteikarte.

ja. wurde ganz am Anfang schon überprüft, aber da X und Y diese Probleme 
aufweisen scheint es ja was anderes zu sein.

Ich lass das jetzt wie gesagt erst mal bis August liegen, wenn der neue 
Bestückungskopf installiert wird werden wir die Maschine komplett 
zerlegen und überprüfen.
Müsste wohl mit dem Oszilloskop ran und versuchen den Z-Pulse des 
Linearmessgebers mit Hilfe der Kamera genauer überprüfen. Eventuell 
hat's mit dem ja was zu tun.

Sollten wir das Problem irgendwann mal in Hardware gelöst bekommen dann 
werde ich die Ursache und Lösung hier posten (es hat zur Zeit aufgrund 
des funktionierenden Workarounds halt keine große Priorität).

Selbst der Delta Support meint dass Mechatronika das eigentlich 
überprüfen müsste, aber Mechatronika tut und tat wie erwähnt nichts.

Bürovorsteher schrieb:
> Schon mal an magnetische Einstreuungen vom Antrieb in die Sensorköpfe
> gedacht?

Also wenn es das wäre, dann wäre es ein absoluter Designfehler der 
Maschine.
Es sind ja X und Y davon betroffen. Bei X ist tatsächlich der Motor 
hinter der Schiene. Bei Y ist eigentlich nichts in der Nähe.

SmallSMT hat so nebenbei einen Screenshot von 0201 online gestellt:
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s83b2f87d67b6ff32/image/i6740383849542df0/version/1591122973/image.png

Mechatronika verwendet ja billige unbehandelte Dispenser-Nadeln in deren 
Nozzles, der ganze Don't Care Quatsch wo man die Nadel händisch 
rausfiltern muss ist alles nicht notwendig mit passender Software. Sie 
haben die Software einfach in die falsche Richtung entwickelt.

Unsere Software ist da zwar schon besser, aber es gibt ja überhaupt 
keine Diskussion darüber dass man für solche Zwecke eigentlich schwarze 
(jedenfalls für die Kamera unsichtbare) Nadeln verwenden muss.

Mittlerweile haben wir angefangen einen alternativen Bestückungskopf für 
die Mechatronika Maschinen zu entwerfen.

Im ersten Schritt werden wir nur den existierenden Kopf austauschen und 
ein kompatibles System herstellen.
Die Einzelköpfe sind modular aufgebaut und können leicht erweitert 
werden.
Die Flying Kameras werden in 4 Teile segmentiert, eine Kamera = 4 
Nozzles.

Aktueller Stand was bereits implementiert wurde:
- Z Achse (up/down) (noch ohne Encoder, der ist noch im Zulauf bzw. ein 
Motor mit einem direkten Encoder hinten drauf ist im Zulauf)
- Theta (Rotation, 360° und nicht mehr 180° wie bei Mechatronika wo zum 
Teil ein Pre-Rotate vor der Bauteil-Aufnahme benötigt wird; Theta bleibt 
ohne Encoder aber mit Homing Support)
- Vakuum on/off
- Druckluft on/off (um Bauteile von der Nadel zu blasen)
- Homing Support
- Pick Befehl (=Vakuum ein  Nozzle runter  Nozzle rauf, mit Timing 
Konfiguration)
- Place Befehl (=Nozzle runter  Vakuum aus  Druckluft ein / Druckluft 
aus, mit Timing Konfiguration)
- 25mm Hub / mit ähnlichen Einheiten wie bei Mechatronika ca 1700 
Schritte

Todo:
- Mechatronika Protokoll zum Bestückungskopf entschlüsseln (wird heute 
gemacht, und dann mit den bereits existierenden Firmware-Befehlen 
verknüpft).
- Drucksensor (ist noch im Zulauf)
- Halterung für Juki Nozzles / Nozzlechanger (einen Adapter für 
automatisiertes Wechseln haben wir bereits auf der Z-Achse).

Die Juki Nozzles kosten 8$ das Stück, und nicht wie die original 
Mechatronika Nozzles beim deutschen Distributor für 140 EUR oder beim 
polnischen Hersteller 100 EUR.

Der Kopf funktioniert dann mit allen aktuellen Mechatronika Maschinen.

Ein Cycle dauert mit dem aktuellen Motor 175 Millisekunden.
Geplant ist 4-8 Motoren Z Achsen zu installieren.

Bin schon gespannt wie sich das auf die Geschwindigkeit auswirken wird.

Das fällt mir nur ein Begriff ein "verbastelt".

Mal ein Foto der Mechatronika MX80 Platine welche für den 
Bestückungskopf zuständig ist.

- 2 Stepper Motor-Treiber (links hinten)
- MPX5100DP Drucksensor
- Ein Mikrocontroller (ATxmega128A1U)

Ist wirklich alles einfachstens gebaut.
Man sieht dort auch dass das ein MX80er sein sollte ihr Top of the Line 
Produkt.

Teilweise Handgelötet...
@Cyblord: Diese Platine IST verbastelt ;)

Wir werden, sobald mal Zeit ist, eine Website und Mailinglist bezüglich 
der Mechatronika Maschinen einrichten.

Vor allem werden wir dort dann auch die aktuelle Applikation etwas 
dokumentieren, und die möglichen Upgrade Packages.
Da unsere Applikation ja schon funktioniert können wir dort auch Wünsche 
anderer Mechatronika Kunden aufnehmen und den angestaubten Mechatronika 
Maschinen wieder ordentliches Leben einhauchen.

Da die Mechatronika Chefs sin 61/65 Jahre alt sind sollte man sich über 
die Zukunft der Maschine durchaus Gedanken machen, sonst steht man 
irgendwie da wie wir wenn was bricht.
Und man muss nicht unbedingt den vollen Preis für ne neue Maschine 
hinlegen um die alte zu aktualisieren, einige Dinge sind ja durchaus 
brauchbar.

Die haben ja weder die Probleme mit unserer Maschine noch mit der 
optischen Erkennung interessiert, zum leistungslosen abkassieren stehen 
sie sofort auf der Matte.
Da wir zwischen 30-45 Jahre sind haben wir noch einiges vor und stehen 
auch noch nicht vor der Rente.

Richard B. schrieb:
> Teilweise Handgelötet...
> @Cyblord: Diese Platine IST verbastelt ;)

Kann es sein dass hier die Mechatronika nur benutzt wird um neue PCBs 
für die Modifikation der Mechatronika zu bestücken?

Beitrag "Re: Mechatronika M80"

Wer sich die Platine von Mechatronika anschaut wird dort bemerken dass 
die Stützkondensatoren neben dem Mikrocontroller fehlen.
Deshalb stürzt das Ding wohl auch hin und wieder ab wenn man die Nadel 
mit dem Finger berührt.
Das Ding rebootet dann zwar (und man merkt es eventuell nicht da 
Standard Einstellungen verwendet werden) aber die Stepper Motor 
Einstellungen aus der Applikation sind dann natürlich nicht mehr 
geladen.

Des weiteren könnten sie ja auch noch diverse ESD Dioden einbauen was 
dort auch fehlt.
Wenn ein Bauteil auf der Nadel stecken bleibt erkennt der Drucksensor 
das im Windows zum Teil - dann sagt die Software dass man das Bauteil 
manuell von der Nadel entfernen soll.

Alle unsere Anschuldigungen gegenüber Mechatronika haben Hand und Fuß. 
Die arbeiten auf dem Niveau eines unerfahrenen Gymnasium Schulabgängers.
Dass die Eigentümer Dariusz Pieczerak und Leslaw Gajda (die auch 
maßgeblich bei der Entwicklung involviert waren) einen Doktor Titel 
haben ist Aufgrund der Arbeitsweise überhaupt nicht nachvollziehbar. Von 
PhDs erwartet man eher sorgfältigere Arbeit, und wenn eine Firma aus dem 
Prototypen Stadium hinweg ist dann sollte sie an der Qualität arbeiten, 
Mechatronika steckt aber nach wie vor im Prototypen Stadium mit deren 
Maschinen.


Mechatronika (Dariusz Pieczerak und Leslaw Gajda), die beiden Herren 
können tatsächlich als Betrüger hingestellt werden.

Die Maschine hat uns einige Monate Arbeit gekostet.

StGB § 263 Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen 
Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch 
beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung 
oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, 
wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe 
bestraft.

- eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt.

Alleine durch den Tatbestand dass sie neue Kameras beim Upgrade 
offeriert haben, diese dann aber nicht eingebaut, jedoch verrechnet 
haben untermauert ja nur dass die beiden wohl nur noch zwielichtige 
Geschäfte machen.

Mechatronika wurde mehrmals aufgefordert die Probleme zu beheben was sie 
nicht taten (und wir schlussendlich selber geschafft haben) - nunmehr 
haben wir ihnen ein Ultimatum bis Mitte nächster Woche gegeben die 
Kosten für das Service zumindest teilweise zurückzuerstatten ansonsten 
wird die Angelegenheit nun endgültig dem Rechtsanwalt übergeben.

Mechatronika Maschinen werden in Deutschland von Factronix und Paggen 
vertrieben.

Wir können es zwar finanziell stemmen es hat aber durchaus Spuren bei 
uns hinterlassen.

Daniel D. schrieb:
> StGB § 263 Betrug
> (1) Wer in der Absicht,...

Klingelts? -> Absicht
Dein Fall hat mit Betrug nichts zu tun.

Daniel D. schrieb:
> Die arbeiten auf dem Niveau eines
> unerfahrenen Gymnasium Schulabgängers

Das wohl nicht ;)

Daniel D. schrieb:
> einen Doktor Titel haben ist Aufgrund der
> Arbeitsweise überhaupt nicht nachvollziehbar

Was fürn Abschluss hast du eigentlich?

Daniel D. schrieb:
> Von PhDs erwartet man eher sorgfältigere Arbeit

Vielleicht war das Ihre Doktorarbeit.

Die Maschine scheint mehr oder weniger zu funktionieren.
Dass deine Erwartungen nicht erfüllt worden sind,
ist (blöd gesagt) dein Problem.

Ich verstehe dich, aber wenn du weiter solche
Beiträge veröffentlichst, werden deine Kunden (auch) dich verlassen.

Bürovorsteher schrieb:
>> Alle unsere Anschuldigungen gegenüber Mechatronika haben Hand und Fuß.
>
> Wenn du einen Prozess anstrengen willst, hast du schlechte Karten, da
> das Beweisstück inzwischen weitab vom Ursprungszustand ist.

- Die neue Kamera wurde nicht eingebaut, es ist unerheblich in welchem 
Zustand sich die Maschine befindet, das Teil existiert schlicht nicht in 
der Maschine
Nur da man die Kamera (den PCB nicht sieht) wurde er trotzdem 
verrechnet.
Das ist Betrug. Ich kann doch nicht irgendwas explizit verkaufen was ich 
dann überhaupt nicht vor habe zu liefern.

- Die Flying Cameras haben etliche Pixel Probleme wurde auch sehr früh 
dokumentiert, wobei hier höherwertigere Kameras aufgelistet wurden.

Indem sie diese Dinge so an uns zurückgeschickt haben, war alles volle 
Absicht von denen. Wer hier einer anderen Meinung ist muss vom deutschen 
Rechtsstaat wirklich eine merkwürdige Auffassung haben.
Deutschland ist hier aber ohnehin nicht das Ziel, wir werden es mit 
einem Anwalt in Warschau durchziehen.

Die anderen Themen sind eher nur Nebeninformationen; wobei keine 
funktionierende Maschine angeliefert wurde und uns dadurch im Grunde 
finanzieller Schaden entstanden ist.

- Das Service bei den Delta Motoren haben wir selber durchgeführt sie 
haben den Pulley wie erwähnt nicht ordentlich festgeschraubt was 
natürlich Probleme mit dem PID Controller verursacht hat.

- Der PCB des Bestückungskopfes stürzt hin und wieder ab wenn man z.B 
ein Bauteil von der Nadel holt .. wurde ja schon erwähnt das liegt 
erstens mal ganz klar daran das dort keine Abblockkondensatoren 
eingebaut wurden

das mag Unfähigkeit sein, ist aber auch ein Thema da sie ja "besser" 
erwähnt haben, besser war überhaupt nichts als bei der M80.

Daniel D. schrieb:
> Das ist Betrug.

Nein, ist es nicht. Ausserdem ->

Bürovorsteher schrieb:
> da das Beweisstück inzwischen weitab vom Ursprungszustand ist.

Richard B. schrieb:
> Daniel D. schrieb:
>> Das ist Betrug.
>
> Nein, ist es nicht. Ausserdem ->


Wenn man Dinge verkauft die man mit Absicht nicht liefert sollte es also 
kein Betrug sein soso.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/434481/mechatronika_mx80_camera.jpg

Die Kamera ist Stand 2006.

Im Angebot stand neue Kamera; und wir haben dafür bezahlt; Die 
Flying-Kameras wurden tatsächlich ausgetauscht.

Damit hat sich die Diskussion diesbezüglich dann auch schon.

Es kann wieder zum technischen Teil zurückgehen, es war nur eine 
Information dass es jetzt problematisch für Mechatronika wird und wir 
uns das nicht gefallen lassen (vor allem da wir jetzt alle Details 
zusammen haben).


> Es wurde eine Kamera berechnet die nicht geliefert wurde. Da herrscht
> Nachlieferungspflicht. Das ist einklagbar oder schadensersatzbewährt...

Mechatronika wurde darauf mehrmals angesprochen, und liefert nichts 
nach. Bei diesem Thema stecken sie einfach den Kopf in den Sand.
Und wenn der Hersteller dies so handhabt dann ist es eben Betrug - mit 
Absicht.

Bürovorsteher schrieb:
> Das Streit beschränkt sich jetzt also auf eine nichtgelieferte
> Kamera?

>
>> Deshalb stürzt das Ding wohl auch hin und wieder ab wenn man die Nadel
>> mit dem Finger berührt.
>
> Leg mal eine ESD-Matte rings um die Maschine und zieh dir passende
> Schuhe an - gibt es beides bei Weidinger.

Es geht jetzt nicht mehr um die Maschine sondern um diesem 
Geschäftsgebaren einen Riegel vorzuschieben.

Der Controller fliegt sowieso bald raus, zuerst wird's nen 4x 
Bestückungskopf Prototypen geben da wir den noch auf den existierenden 
Flying-Cameras der MX80 abbilden können indem wir das Bild in 4 Teile 
segmentieren.
Schätze die neuen Kameras (FPGA gestützt) werden dann bis September 
fertig werden.

Vielleicht sollte man Mechatronika hier mal ein paar Links über das 
Thema Abblockkondensatoren bei Mikrocontrollern zukommen lassen (wurde 
hier im Forum ja auch schon etliche male diskutiert)

Wir haben noch vor die Maschine mindestens weitere 10 Jahre zu 
verwenden, da zahlt sich dieser kleine Umbau durchaus aus.

> Alles andere ist i.O.?

Wie man's sieht, die Feeder-Blöcke sind für 0402 nicht 100% zuverlässig. 
Wir wollen wartungsfrei produzieren und nicht hier und da verkeilte 
Feeder nachziehen oder Bauteilpositionen überprüfen.
Man soll mit "freude" an die Maschine rangehen können und nicht jedes 
mal fluchen da dies oder jenes wieder mal Probleme bereitet.
Das Problem mit Plastikgurten wurden ja vorher schon erwähnt.

Die CL Feeder hingegen sind in Ordnung, wir werden da wohl nochmal Geld 
investieren und neue CL-Feeder kaufen oder die vielleicht sogar mit dem 
Maschinenbauer bei uns in der Umgebung bauen).

Elektrische CL-Feeder sind auch ganz gut, ich habe einen zerlegt und 
genauer überprüft.
Die flachen Stepper Motoren haben es mir angetan, ich habe zur Zeit nur 
ein Problem die Zahnräder zur Reduktion zu einem brauchbaren Preis zu 
bekommen; Sollte sich das Thema klären würde ich sofort 120 Feeder 
selber bauen (100 für die Maschine, 20 zum externen Rüsten und als 
Ersatz).

Die Bestückung/Positionierung der Bauteile an sich ist bei uns 
zuverlässig.

Raph schrieb:
> Es wurde eine Kamera berechnet die nicht geliefert wurde. Da herrscht
> Nachlieferungspflicht. Das ist einklagbar oder schadensersatzbewährt...

Das wars aber auch schon. Kein Betrug.
Er kann das nur noch einklagen. Ein Recht
auf Schadensersatz hat er NICHT!

Daniel D. schrieb:
> Wenn man Dinge verkauft die man mit Absicht nicht liefert
> sollte es also kein Betrug sein soso.

Ich glaube dir gerne, dass du dich betrogen fühlst,
Juristisch gesehen ist das aber KEIN Betrug.

Ein Rechtsanwalt in Polen kümmert sich um die Angelegenheit.

Es geht uns nicht mehr um die Maschine, sondern darum dass sie uns 
vorsätzlich, durch ihr verschulden, in's Messer laufen ließen und es zu 
Lieferverzögerungen auf unserer Seite kam. Wir haben alle Probleme stets 
gemeldet jedoch waren sie ziemlich ungläubig; Nun hat selbst der 
Distributor des Servomotors gemeint dass dort sehr wahrscheinlich was 
mit dem Gurt oder der Installation nicht passt; Das war's dann auch der 
Pulley war nicht fest am Servo dran - und normalerweise kommt man dort 
bei der MX80 nur sehr schwierig ran.

Als ob eine Schulung in Polen solche Probleme behoben hätte jaja; Es 
gibt ja mehrere Zeugen die dort dabei waren und das gesehen haben.

Ich will ja Bürovorsteher nicht beleidigen, aber eine ESD Matte 
unterzulegen damit ein Hersteller Stützkondensatoren und sonstige Dinge 
auf der Elektronik am Bestückungskopf sparen kann finde ich doch 
irgendwie schildbürgermäßig.

Und der PCB auf dem Bestückungskopf stürzt ja sogar dann schon ab wenn 
man die Nadel des Bestückungskopfes aufgeladen berührt. Ist ja ganz 
logisch wenn da nichts abgesichert ist.

Von ner ESD Gun oder gar HBM haben die Jungs bei Mechatronika wohl auch 
noch nie was gehört und von sowas kaufen (unerfahrene) Leute dann 
Bestückungsmaschinen...

Eines muss man dem ganzen aber lassen, die Mechatronika Maschinen sind 
toll zum Lernen, sie sind auf dem Niveau von etwas besseren OpenPNP 
Bastlermaschinen. Der Einstieg in Antriebstechnik und wie einfach so ein 
Bestückungskopf funktioniert war interessant.

Um nochmal auf die Bestückungskopf-Elektronik einzugehen:

Beitrag "Re: Mechatronika M80"

Microchip Appnote:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/atmel-42087-xmega-e-schematic-checklist_application-note_at01080.pdf

> 2. Decoupling capacitor should be placed close to the device for each supply pin 
pair in the signal group, low
> ESR caps should be used for better decoupling.

Natürlich stürzen die Controller dann ab wenn sie nen leichten Schlag 
bekommen, es ist überhaupt ein Wunder dass die Elektronik von 
Mechatronika funktioniert.

Der Workaround von Bürovorsteher für die Misere da die Maschine in dem 
Zustand wohl nicht für ihn funktioniert hat:
Beitrag "Re: Mechatronika M80"

Man mache sich selber ein Bild von der Qualität.

Die gesamte Maschine ist ja in der Art zusammengewurschtelt.

Zuerst ließ Mechatronika uns in's Messer laufen (die Möglichkeiten für 
Nachbesserungen hatten wir ihnen gegeben) - nun lassen wir sie in's 
Messer laufen und holen uns unser Geld auf rechtlichem Wege zurück.

Bürovorsteher schrieb:
>> nun lassen wir sie in's Messer laufen
> Solche Formulierungen sind im Rahmen einer kommenden zivilrechtlichen
> Auseinanderstung ziemlich unklug, oder denkst du, dass die Jungens so
> blöd sind und hier nicht mitlesen?
>

Es sollte klar sein dass es sich hier um rechtliche Konsequenzen 
handelt. Deren Vorgehen wird rechtlich komplett überprüft, und man 
findet bei so kleinen Firmen immer was.
Auch wird gegen die Produkthaftung verstoßen, selbst in Polen.

Du kannst Mechatronika gerne in Schutz nehmen.
Die Servos wurden übrigens von Mechatronika neu installiert, die alten 
wurden entfernt (vorher gab's keine Oszillation).
Es macht die fehlenden Stützkondensatoren auch nicht auf die Elektronik 
des Bestückungskopfes.
Und die fehlende Top Kamera taucht auch nicht aus dem nichts auf.

Es sind einfach zu viele Dinge die bezüglich der Firma nicht passen.
Vielleicht waren sie mal besser.

Alex schrieb:
> Die Firma Mechatronika muss doch nur einen finden der sagt "Ich habe die
> Maschine nur aufgrund von diesem Beitrag vom Daniel nicht gekauft" und
> schon bist du dran.

Falsch, denn sonst wären auf Amazon bereits alle Bewertungen so dran.

Ich schreibe hier nur über die Probleme der Maschine, und da gibt's eine 
ganze Menge.
Mechatronika hatte die Chance die Probleme zu beheben - haben sie aber 
nicht gemacht.
Und wir sind wie gesagt nicht die Wohlfahrt um so einen Laden über 
Wasser zu halten, wir haben dafür bezahlt und keine passende 
Gegenleistung erhalten.

Um die Maschine nicht als Totalschaden abzuschreiben haben wir sie dann 
reverse engineered und alle Teile gelernt und dann selber repariert.
Was will man machen? Der Hersteller lässt den Kunden im Regen stehen / 
lässt den Kunden in's Messer laufen. Der Kunde kann nicht beweisen wo 
die Fehler liegen da er die Maschine nicht zum Reverse Engineeren 
gekauft hat sondern damit bestücken wollte.
Das Pech von Mechatronika war das wir die Maschine studiert haben und 
alle Fehler der Maschine kennen (und das sind beträchtlich viele).


Der Betrug war vor allem die fehlende Kamera die sie nicht nachgeliefert 
haben aber dennoch verrechnet haben.

Es gibt sehr viele Probleme und Fehler mit den Mechatronika Maschinen, 
es ist nicht nur ein Problem. Auch wurde an vielen Ecken und Enden 
gespart, der Kunde erhält tatsächlich (verglichen mit diversen besseren 
OpenPNP Maschinen) eine sehr abgespeckte Maschine. Die sind natürlic 
allesamt immer noch weit weg von ner Juki, Samsung oder ASM Maschine.
Technisch gesehen sitzt der schwierige Teil der Maschine im 
Bestückungskopf (und zu einem gewissen Anteil in den Feedern), aber was 
will man bitte von einer Single-Head Maschine? Das ist absolut 
lächerlich.
Die Chinesen hatten vor 5 Jahren schon 4x und mehr Maschinen für einen 
Bruchteil des Preises.

Es gibt auf unserer Seite keine einzige Person mehr welche auch nur 
annähernd denkt dass die Maschine durch eine Schulung zu benutzen wäre.
Außerdem muss bei Maschinen eine Betriebsanleitung dabei sein - diese 
haben wir gelesen und an diese haben wir uns gehalten.

Ich habe in den Jahren deutlich bessere DIY Maschinen gesehen als die 
Mechatronika Maschinen, schaut doch einfach die OpenPNP Mailinglisten 
durch.

Es gibt überhaupt nichts zu diskutieren bei fehlerhaftem Homing oder 
Feederproblemen, das sind Herstellerprobleme (vor allem wenn eine 
Maschine so direkt nach einem Service vom Hersteller kommt).
Das mit der Oszillation des Portals war ja wie erwähnt der Super-Gau da 
hätten sie schon längst reagieren müssen.
Die ganzen Probleme muss man erst mal alle rausfinden.

Alex schrieb:
> Man muss sich als Geschäftspartner doch auch nicht alles gefallen
> lassen.

Wenn's um die Produkthaftung geht dann bist Du als Hersteller hinten 
dran und musst dafür sorgen dass Dein Produkt beim Kunden läuft, so 
einfach kannst Du Dir das Leben als Hersteller nicht machen.

Erwarte nicht dass ein Kunde der über 10.000 EUR zahlt dann noch bittet 
und bettelt, da werden dann andere Töne angeschlagen wenn nach den xten 
Herstelleranfragen bezüglich nicht funktionierenden Dingen die Maschine 
immer noch nicht einsatzfähig ist.

Der Hersteller kann auch nicht sagen na fliegt zu uns für eine Schulung.
Diese Dinge sind gesetzlich geregelt, und im Fall des Falles geht der 
Kunde dann rechtlich vor - vor allem wenn auf einmal alle Probleme 
nachweisbar sind.

Daniel D. schrieb:
> Wenn's um die Produkthaftung geht dann bist Du als Hersteller hinten
> dran und musst dafür sorgen dass Dein Produkt beim Kunden läuft

Gut dass du keine Ahnung hast was "Produkthaftung" bedeutet. Mit "beim 
Kunden laufen" hat das wenig zu tun. Da gehts um Haftung wenn das Ding 
jemanden verletzt.

Ich denke die wenigsten die ordentliche Produkte haben werden mit den 
rechtlichen Dingen zu tun haben, wie erwähnt der Rechtsanwalt ist 
eingeschalten.

Mechatronika hatte nachweislich genug Zeit die Maschine in Ordnung zu 
bringen Fristen wurden festgesetzt und nicht eingehalten.

Produkte werden auf Amazon Tag täglich so bewertet, wenn der Hersteller 
nicht reagiert und die Probleme beseitigt dann ist es die Schuld vom 
Hersteller; Und dies zu erwähnen ist mit absoluter Sicherheit nicht 
rechtswidrig.

Selbst die Autohersteller haben mit solchen Dingen zu kämpfen, und diese 
müssen offensichtliche Fehler durch Rückrufe reparieren.

Ich habe ja schon erwähnt dass der Rechtsanwalt die Lage nun klären 
wird.
Stand ist dass die Maschine nicht so funktioniert wie Mechatronika sie 
beworben hat.
Wir können damit arbeiten da wir sie mit etliche Workarounds bedienen.

Plastik-Gurte werden nur noch in CL-Feeder eingespannt.

Es ist absolut legitim vor einer Firma zu warnen welche Kunden ein 
Produkt hinstellt welches tatsächlich gefährlich werden könnte (vor 
allem wenn diese Firma jegliche Warnung ignoriert, es wurde mehrmals 
darauf hingewiesen).
Wer weiß eventuell hätte was aus der Maschine schießen können, so ein 
400W Motor hat schon Kraft.

Mechatronika hätte als seriöses Unternehmen die Fehler von Anfang an 
beseitigen müssen. Dann hätte es keinerlei Diskussion oder gar Warnung 
vor der Firma gegeben.

M. K. schrieb:
> Ein sehr verstörendes und dummes Spiel, das einem deutschen Kaufmann
> nicht würdig ist, ohnehin.

Das sehe ich ähnlich.

Emotionen haben in der Geschäftswelt nichts zu suchen. Und so sehr man 
die Aufregung nachvollziehen kann (immer vorausgesetzt, es hat sich so 
abgespielt): da irgendetwas Verwertbares nachzuweisen ist sehr schwer.

Als Unternehmer würde ich sagen: ist richtig blöd gelaufen - abhaken!
Die Energie/Frust, die/den Du jetzt hier reinsteckst, würde ich direkt 
dazu verwenden, entsprechende "Upgrades" für die Maschinen 
herauszubringen und anzubieten und schon verdient man damit Geld. Wenn 
es da wirklich so viel Probleme gibt, dann wird es auch genug Kundschaft 
für so etwas geben.

Es wäre nicht das erste Mal, dass bei Unzufriedenheit mit irgendeiner 
Sache die Lösung jemanden zum wohlhabenden Mann macht ;-)

Außerdem ist das viel angenehmer für Deinen Körper und Deine Seele!

Chris D. schrieb:
> Als Unternehmer würde ich sagen: ist richtig blöd gelaufen - abhaken!

haben wir ja schon. Die Maschine ist unter unserer Kontrolle und nun 
bauen wir sie Schritt für Schritt um.
Von Mechatronika wollen wir nur unser Geld zurück für's Upgrade, die 
Maschine bleibt komplett außen vor sie brauchen da nichts mehr anrühren.

Die Dinge sind ja alle modular aufgebaut und genau so werden sie modular 
Stück für Stück ersetzt, und viel hat so eine Maschine ja nicht.
Es ist nicht wie eine ASM, Juki oder sonst eine Maschine wo technisch 
wirklich was dahinter steckt.

Wie wird die Distanz zwischen Leiterplatte und Nadel ausgemessen? Es 
wird die dritte Bestückungsnadel mit 1.1mm Durchmesser verwendet und die 
so lange runtergefahren bis der Drucksensor ein gewisses Level erreicht 
hat.
Unser Ersatz dafür: Ein Panasonic Lasermodul welches über eine Separate 
Leitung angesteuert wird.

Die Module an sich kann man auch leicht wieder zurücksetzen.

CL-Feeder - werden über USB angesteuert, wir haben zwar auch das 
Protokoll von Mechatronika entschlüsselt USB ist aber bevorzugt da wir 
die Blöcke auch mit einer anderen Hobby-Maschine (Volker Besmens PP4 ;-) 
verwenden können.

Der neue Bestückungskopf bekommt dann seine eigene Leitung.
Die Software haben wir ja schon.

Die Delta Motoren sind ja in Ordnung, das Metall ist auch ok.
Denke ein 4-8x Bestückungskopf-Upgrade wäre auch für andere Kunden 
interessant wenn sich die Bestückungsleistung da deutlich erhöht.

Modulare Single-Feeder sind anstatt den vorgegebenen Blockfeeder-Klassen 
auch eine ganz andere Welt.

Daniel D. schrieb:
> Um die Maschine nicht als Totalschaden abzuschreiben haben wir sie dann
> reverse engineered und alle Teile gelernt und dann selber repariert.

Das kann man machen, aber warum dann jetzt noch den Hersteller belangen 
wollen?

> Was will man machen? Der Hersteller lässt den Kunden im Regen stehen /
> lässt den Kunden in's Messer laufen. Der Kunde kann nicht beweisen wo
> die Fehler liegen da er die Maschine nicht zum Reverse Engineeren
> gekauft hat sondern damit bestücken wollte.
> Das Pech von Mechatronika war das wir die Maschine studiert haben und
> alle Fehler der Maschine kennen (und das sind beträchtlich viele).

Du weißt dass das ein Alptraum wird wenn es Hart auf Hart kommt? Wenn 
ihr da wirklich vor Gericht nachweisen wollt dass die Maschine von vorn 
herein Schrott ist, wird es ein Gutachten geben. Das wird schon mal 
teuer. Und bei so einem Rechtstreit B2B wird das Gericht verlangen dass 
ihr die Kosten dafür vorstreckt. Wenn der Gutachter dann zum Schluss 
kommt, im Grunde tut die Maschine was sie soll, dann habt ihr ne Menge 
Zeit und Geld verloren. Man muss sich überlegen was man dafür im 
Best-Case Fall überhaupt erwartet kann. IMO stehen da Zeit, Kosten und 
Risiko in keinem Verhältnis. Vor allem weil ihr die Maschine ja exzessiv 
nutzt und verbessert. Kein Gericht nimmt euch ab dass die Maschine ja 
eigentlich Schrott ist.

Schrott wird ausgepackt, getestet und geht dann wieder zurück zum 
Hersteller.
Ist bei euch aber nicht passiert.

Wir fangen klein an... die fehlende aber verrechnete Kamera.
Mal schauen wie weit wir dann noch gehen.

Daniel D. schrieb:
> Wir fangen klein an... die fehlende aber verrechnete Kamera.
> Mal schauen wie weit wir dann noch gehen.

Das macht jetzt überhaupt keinen Sinn. Erst mal vom großen Rundumschlag 
reden und dann gehts doch nur um so einen einfachen Sachverhalt. Was 
denn nun?

> Es geht jetzt nicht mehr um die Maschine sondern um diesem
> Geschäftsgebaren einen Riegel vorzuschieben.

Wenn ihr so was vor Gericht fallen lasst seid ihr sowieso geliefert. 
Kein Gericht ist gerne der Laufbursche für persönliche Feldzüge.

Ich weiß schon wer hier unseriös ist. Deine Posts machen das ziemlich 
klar. Der einzige der hier Reibach macht sind die Anwälte.

Lassen wir das rechtliche, der Anwalt soll sich raussuchen was er für 
nützlich hält.

Daniel D. schrieb:
> Lassen wir das rechtliche, der Anwalt soll sich raussuchen was er für
> nützlich hält.

Wenn schon der Klient selber nicht mal weiß was er eigentlich erreichen 
will. Hauptsache IRGENDEINEN Rechtsstreit vom Zaun brechen.

Cyblord -. schrieb:
> Daniel D. schrieb:
>> Lassen wir das rechtliche, der Anwalt soll sich raussuchen was er für
>> nützlich hält.
>
> Wenn schon der Klient selber nicht mal weiß was er eigentlich erreichen
> will. Hauptsache IRGENDEINEN Rechtsstreit vom Zaun brechen.

Der Klient will das Geld für das fehlgeschlagene Upgrade zurück, alle 
Fehler und Probleme wurden aufgelistet. Brauchst ja nur den Beitrag zu 
lesen und dann wirst Du die Probleme mit der Maschine selbst im Detail 
auch verstehen.

Daniel D. schrieb:

> Der Klient will das Geld für das fehlgeschlagene Upgrade zurück

Weiter oben schreibst du noch was von Vorgehen gegen deren 
Geschäftsgebaren und Betrug.
Das ist dann eher die strafrechtliche Ecke.

Dann war es auf einmal  mal nur die fehlende Kamera.

Darum macht es den Eindruck du weißt nicht so genau was da jetzt bei 
rumkommen soll. Aber irgendein Rechtsstreit soll es schon werden. Da 
seid ihr richtig scharf drauf.

Die fehlende Kamera ist leicht zu beweisen.

Sind ja wirklich Volljuristen hier unterwegs.

https://de.wikipedia.org/wiki/Betrug_(Deutschland)#Objektiver_Tatbestand

Eine Strafbarkeit wegen Betrugs setzt voraus, dass der Täter einen 
Anderen über eine Tatsache täuscht. Wäre es kein vorsätzlicher Betrug 
dann hätten sie die Probleme nachgearbeitet (Wir haben das Unternehmen 
zuerst natürlich nicht denunziert, warum sollen wir mit unserem 
Hersteller streit suchen wenn wir was von ihm wollen und zwar das was er 
uns verkauft hat).

Bessere Kameras & Co wurden verkauft, genau hat sich überhaupt nichts 
verbessert bei der Maschine. Die besseren Kameras haben eine Menge 
Pixelfehler.

Die Maschine wurde zudem als schneller beworben, auch dem ist nicht so 
im Windows wurde nämlich zuerst Y und danach X abgefahren, was zu einem 
deutlichen Zeitverlust führte.

Alle Reklamationen wurden ignoriert (vor allem die Oszillation des 
Portals, was bei weitem keine fehlerhafte Einstellung von uns war 
sondern ein mechanisches Problem).
Die Tatsache das wir diese Maschine aber bei uns haben ist alleine schon 
Beweis genug dass hier viele Dinge nicht ordentlich abgelaufen sind.

Ihr seid keine Juristen (wir ebensowenig), in so einem Bereich hatten 
wir noch keinen Rechtsstreit.
Hatte hier schon jemand einen Rechtsstreit in dem Bereich?

Daniel D. schrieb:
> wie erwähnt der Rechtsanwalt ist eingeschalten

Das glaube ich eher nicht.

M. K. schrieb:
> Alleine dieser Thread, den Mechatronika mit Sicherheit mit großer
> Aufmerksamkeit verfolgt, wird vor Gericht der absolute Knaller.
> Die ziehst die seit Monaten in den Dreck und am Ende habe die eine
> versteckt eingebaute Kamera vergessen einzubauen.
> Dazu ein wenig Schlamperei durch schlecht ausgebildete Fachkräfte und
> eine fehlende Endkontrolle.
> Du bist der Horror für jede Rechtsabteilung ????

Du bist dem Lesen nicht mächtig, absolut nicht. Les dir die Probleme 
durch.

Fakt ist die Maschine ist in einem unbrauchbaren Zustand gekommen.
Die Maschine war gebraucht, es wurden alle Motoren von Mechatronika 
ausgetauscht (so single Head Maschine ist keine Raketentechnik). Es 
wurde bei Mechatronika ein Gesamt-Service durchgeführt.

- Motoren und Motorsteuerung wurde ausgetauscht (durch Delta)
- Der Hauptcontroller wurde ausgetauscht
- Die Linearmessgeber wurden ausgetauscht

somit ist die X/Y Achse komplett erneuert und dürfte keine Fehler 
aufweisen.

Alles was Mechatronika bei der Maschine angerührt hat hat eine 
Verschlechterung mit sich gebracht.
Beim Feeder-Service haben sie lediglich ein paar Slots wieder zum 
einziehen gebracht (aber selbst diese sind nicht immer zuverlässig); Und 
haben wie oben erwähnt mit Plastik-Gurten massive Probleme.

Ich lass das hier mal, wenn solche Leute mit einem Mittelklasse Auto zu 
einem Service in eine Garage fahren sind sie anscheinend sogar zufrieden 
wenn sie diese mit einem alten russischen Lada verlassen.

Daniel D. schrieb:
> Die fehlende Kamera ist leicht zu beweisen.

Das hat ja nun auch niemand bestritten. Und darum geht es hier ja auch 
nicht.


> Bessere Kameras & Co wurden verkauft, genau hat sich überhaupt nichts
> verbessert bei der Maschine. Die besseren Kameras haben eine Menge
> Pixelfehler.

So was z.B. ist schwer zu beweisen. Also nicht die Pixelfehler, aber ob 
sich nichts verbessert hat. Wie wollt ihr das beweisen. Da wären wir 
wieder beim aufwändigen Gutachten.

> Die Maschine wurde zudem als schneller beworben, auch dem ist nicht so
> im Windows wurde nämlich zuerst Y und danach X abgefahren, was zu einem
> deutlichen Zeitverlust führte.

Gutachten die 2.

> Die Tatsache das wir diese Maschine aber bei uns haben ist alleine schon
> Beweis genug dass hier viele Dinge nicht ordentlich abgelaufen sind.
Wie das?

> Ihr seid keine Juristen (wir ebensowenig), in so einem Bereich hatten
> wir noch keinen Rechtsstreit.
> Hatte hier schon jemand einen Rechtsstreit in dem Bereich?

Hier reicht im Moment noch der gesunde Menschenverstand. Da eierst du 
doch bereits ständig herum und kannst nicht genau ausdrücken was ihr nun 
genau vom Hersteller haben wollt.

Daniel D. schrieb:
> Und dies zu erwähnen ist mit absoluter
> Sicherheit nicht rechtswidrig.

Du gehst aber wesentlich weiter ->

M. K. schrieb:
> Die Geschäftsführer einer Firma namentlich Betrüger zu nennen, die Ihre
> Kunden vorsätzlich bescheissen, ist mit absoluter Sicherheit
> rechtswidrig.

M. K. schrieb:
> Die Maschine darfst Du bis dahin nicht anfassen.

Cyblord -. schrieb:
> Hauptsache IRGENDEINEN Rechtsstreit vom Zaun brechen.

Cyblord -. schrieb:
> Kein Gericht ist gerne der Laufbursche für persönliche Feldzüge.

Cyblord -. schrieb:
> Aber irgendein Rechtsstreit soll es schon werden.

Cyblord -. schrieb:
> Deine Posts machen das ziemlich klar.
> Der einzige der hier Reibach macht sind die Anwälte.

Ich lasse das jetzt lieber.

Daniel D. schrieb:
> Fakt ist die Maschine ist in einem unbrauchbaren Zustand gekommen.
> Die Maschine war gebraucht

Also erst mal habt ihr von Gebraucht eine völlig unbrauchbare Maschine 
bekommen. Hat mit dem Hersteller erstmal nichts zu tun. Aber ihr müsst 
euch natürlich fragen lassen warum ihr euch gebrauchten Schrott 
einkauft.

, es wurden alle Motoren von Mechatronika
> ausgetauscht (so single Head Maschine ist keine Raketentechnik). Es
> wurde bei Mechatronika ein Gesamt-Service durchgeführt.
>
> - Motoren und Motorsteuerung wurde ausgetauscht (durch Delta)
> - Der Hauptcontroller wurde ausgetauscht
> - Die Linearmessgeber wurden ausgetauscht
>
> somit ist die X/Y Achse komplett erneuert und dürfte keine Fehler
> aufweisen.

Also der Hersteller hat alles gemacht um euren gebrauchten Schrott 
wieder fit zu machen. Nur ihr seid halt immer noch unzufrieden. So rum 
kann man das auch sehen.

> Alles was Mechatronika bei der Maschine angerührt hat hat eine
> Verschlechterung mit sich gebracht.
> Beim Feeder-Service haben sie lediglich ein paar Slots wieder zum
> einziehen gebracht (aber selbst diese sind nicht immer zuverlässig); Und
> haben wie oben erwähnt mit Plastik-Gurten massive Probleme.

Wie gedenkst du das zu beweisen?

Daniel D. schrieb:
> Ihr seid keine Juristen (wir ebensowenig),

Wer Ihr? Wie kommst du auf diese Idee?

Das Ursprungsproblem war nicht unbedingt die Maschine mit den alten 
Motoren.
Und ein oszillierendes Portal, welches vorher kein Problem hatte, ist 
für Dich brauchbar?

**Schaltet doch bitte mal euer Hirn, das kann ja wirklich nicht euer 
ernst sein**

Das Problem war die optische Erkennung, welches viele Bauteile nicht 
erkannt hat; dem ist auch immer noch so. z.B TSSOP von ONSemi. 
Mechatronika hat das auch nie nachgearbeitet

Wir verwenden wie erwähnt mittlerweile unsere eigene Software und haben 
damit keine Probleme mehr.

Daniel D. schrieb:
> Das Ursprungsproblem war nicht unbedingt die Maschine mit den alten
> Motoren.

Ja bei dir kommt ständig irgendwas hinterher. DAS genau meine ich mit 
"klar ausdrücken was ihr vom Hersteller wollt".
Es wird keinem hier klar, was ihr wollt. Wie soll das einem Richter klar 
werden? Nachdem du vor Gericht das 3. mal gesagt hast "Also das ist ja 
auch nicht das Problem sondern..." werden ihr doch nur noch ausgelacht.

> Das Problem war die optische Erkennung, welches viele Bauteile nicht
> erkannt hat; dem ist auch immer noch so. z.B TSSOP von ONSemi.
> Mechatronika hat das auch nie nachgearbeitet

Es gibt auch einfach schlechte Geräte am Markt. Das ist dann weder 
Betrug noch muss es irgendwie in Schadenersatz münden. Gerade optische 
Erkennung muss und kann sicher nie zu 100% funktionieren. Ab wann ist 
die Maschine halt nicht ganz so toll und ab wann ist die dadurch als 
"defekt" zu betrachten?

> Wir verwenden wie erwähnt mittlerweile unsere eigene Software und haben
> damit keine Probleme mehr.

Wie genau soll dir diese Aussage helfen? Die Maschine ist sooo großer 
Schrott, dass ihr jahrelang Verbesserungen durchführt und eure eigene SW 
dafür schreibt. DAS ist eher eine Auszeichnung für den Hersteller. Wäre 
sie wirklich Schrott, warum verschwendet ihr eure Zeit damit?

Was DU nicht verstehen willst, wenn ihr rechtliche Schritte einleiten 
wollt, muss alles klar und deutlich und beweisbar sein. Und das sehe ich 
hier ganz und gar nicht. Und deine Attitüde spricht halt auch für sich. 
Du gehst davon aus, jeder müsste euer Problem sofort durchschauen und 
alles läge doch auf der Hand. Dabei ist das Ganze komplex.

Jungs schaut Mal wie alt der Faden schon ist. Daniel hat wohl 2015 mit 
seinem Bruder die Maschine gebraucht gekauft. Das war auch alles ok. 
(seine Aussage) Irgendwann 2019 ist's dann aus dem Ruder gelaufen. Was 
passiert ist wissen wir nicht und geht uns auch nichts an. Jedoch wird 
dieser Threads mit Sicherheit dem Gericht vorgelegt werden wenn's denn 
dann zum Prozess kommt. Ob da Daniel dann so gute Karten hat?
Immerhin sind auch Auszüge von E-Mails hier zu lesen.

Zusätzlich würde ich mir eine Klage im Ausland sowieso sehr genau 
überlegen.

Cyblord -. schrieb:
> Und deine Attitüde spricht halt auch für sich.

Haha, ja genau ein Kunde der eine funktionierende Maschine möchte, für 
die er auch bezahlt hat.
Naja such Dir einen anderen Beitrag, danke.

Daniel D. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Und deine Attitüde spricht halt auch für sich.
>
> Haha, ja genau ein Kunde der eine funktionierende Maschine möchte, für
> die er auch bezahlt hat.

Nein das meine ich damit nicht.

Aber kannst du diese konkrete Frage noch beantworten? Warum investiert 
ihr so viel Geld und Zeit in eine schrottige Maschine? Warum entwickelt 
ihr sogar eine eigene SW dafür. Warum steigt ihr nicht auf eine 
ordentliche Maschine um?

> Naja such Dir einen anderen Beitrag, danke.

Was meinst du damit? Meinst du "Thread"? Warum?

Cyblord -. schrieb:
> Aber kannst du diese konkrete Frage noch beantworten? Warum investiert
> ihr so viel Geld und Zeit in eine schrottige Maschine? Warum entwickelt
> ihr sogar eine eigene SW dafür. Warum steigt ihr nicht auf eine
> ordentliche Maschine um?

Da die Investitionen für diese Maschine bereits zu hoch war, 40.000 EUR 
sind zu viel. Gebraucht 27.000 EUR; 10.800 EUR für das schlechte Service 
an der Maschine; ca 2000-3000 EUR für das schlechte Service bei den 
Feedern.
Die Maschinen werden zwar immer noch für ca 20-25.000 EUR verkauft 
(gebraucht), aber wer das kauft hat wohl so viel Ahnung wie wir am 
Anfang.

Die Maschine war im Ursprungszustand für 0603 ok, Mechatronika hat den 
gesamten Antrieb verwurstelt. Unsere Anforderung war jedoch 0402.

Ein paar Feeder-Lanes haben am Anfang nicht eingezogen (gut sowas fällt 
tatsächlich unter Service und lässt man nen Hersteller einfach 
erledigen, damit hatten wir auch gerechnet).
Wir dachten Mechatronika bekommt die Probleme schon in den Griff - haben 
sie aber nicht.
So ging die Geschichte vom gutgläubigen Kunden zum Feind der Firma.

Für den Prototypen-Bau ist so eine Maschine im Grunde ja ganz ok, 
braucht auch relativ wenig Platz.
Mit diversen CL-Feedern und alternativer Software ist die Maschine auch 
absolut ok (na ein Portal mit Single-Head welches Bauteile wuchtet ist 
mechanisch gesehen nichts aufregendes; das ist kein Star-Head oder 
sonstwas).
Wir sind auf dem Weg es so zu haben wie wir es uns vorgestellt haben. 
Die Fehler von Mechatronika sind halt zu offensichtlich deshalb wollen 
wir das Geld für das Upgrade zurück.

Für eine neue Maschine würden wir genau so neue Feeder benötigen. Der 
Delta Antrieb kann ja auch nichts dafür dass das was Mechatronika 
abgeliefert hat nichts taugt.
Der Delta Distributor in Polen hat sogar aus Kulanz versucht zu helfen.

Daniel D. schrieb:
> Die Maschine war im Ursprungszustand für 0603 ok, Mechatronika hat den
> gesamten Antrieb verwurstelt. Unsere Anforderung war jedoch 0402.

Sichert Mechatronika 0402 denn als Feature zu? Könnte es nicht sein dass 
das ganze Konzept der Maschine für 402 nicht taugt. Das also die 
Maschine schlicht und einfach für eure Anforderungen nicht geeignet ist?

M. K. dein Beitrag ist mehr als unnötig, danke setzen.

Es ändert auch nichts an Homing Problemen die immer noch bestehen (wir 
halt nur anders regeln).

M. K. schrieb:
> Wer will sich schon in einem Forum als völlig degeneriert darstellen
> lassen, wenn er mit Euerm Kram mal Probleme hat.

Ich denke du verwechselst uns mit Mechatronika. Wenn wir solche Probleme 
verursachen dann würden wir versuchen diese schnellstens zu beheben; Und 
ich wette selbst Deine Firma würde versuchen diese schnellstens zu 
beheben.
Mechatronika wurde darauf hingewiesen sie haben aber nichts gemacht und 
waren untätig.

Frage mich wie Du diese Probleme lösen würdest.
Kaufst eine Maschine du bist darauf angewiesen, hoffst gutgläubig das 
Beste dass der Hersteller die Probleme lösen wird und lässt dich dann 
erst recht in's Messer laufen.

Und wo sind sie auf unsere Probleme eingegangen?
Die Emails wo das oszillierende Portal erwähnt wurde?
Die fehlende Kamera?
Die Pixelfehler?
Die Probleme mit der optischen Erkennung?

Die Firma ist wirklich schwach, es ist nichts dabei zu schreiben ja wir 
haben leider ein Problem und helfen dem Kunden diese zu beseitigen 
müssen sie sich jetzt unnötigerweise verteidigen.


Wir haben hier Screenshots online gestellt.
Alles nichtssagend.

Interessant dass wir hier schnell zu den gleichen Schlüssen gekommen 
sind. z.B:

Gebrauchten Schrott gekauft:
> - he bought in 2015 almost 10 years old second hand machine

Maschine erfüllt von vorn herein die Anforderungen oder Erwartungen gar 
nicht:
> To be honest - nothing bad, everybody once starts and
> learns. The problem is that he suddenly "discovered" that he wanted
> quite different machine with the totally different software features !

Allerdings: PNs veröffentlichen geht nicht. PNs sind privat und sollten 
es bleiben.

Pro Faden nur eine ID.....

Thomas Z. schrieb:
> Pro Faden nur eine ID.....

Ja ziemlich offensichtlich.

Das Problem ist, wenn man so offentlich ein Problemkunde ist, dann 
treten (vielleicht reale) technische Probleme in den Hintergrund. Weil 
man generell bereits jegliche Glaubwürdigkeit verspielt hat.

M. K. schrieb:
> An welcher Stelle bin dann ich oder ist mechatronika denn je so
> beleidigend geworden wie daniel hier seit Jahren?

Denke auch eher dass Du mit Mechatronika zu tun hast. Wiegesagt 
Mechatronika hat keines unserer Probleme behoben. Deshalb haben wir auch 
unsere Software entwickelt da wir am Anfang dachten dass das Problem an 
der Software liegt - nein es war die Maschine.

Wir kennen das Mechatronika Protokoll mittlerweile vollständig, auch ist 
unsere Applikation bereits meilenweit besser als ihre. Die optische 
Erkennung ist ein Thema, die mechanischen Probleme ein anderes.

Mechatronika hätte jederzeit einen Schlussstrich ziehen können und die 
Maschine auf ihre Kosten für eine Reparatur zurückholen können (nachdem 
sie es ja offensichtlich vermasselt haben).
Mittlerweile ist es ohnehin zu spät, sie können aber gerne noch einen 
Gutachter schicken.

Mechatronika ist so nebenbei erwähnt auch schuld an Lieferverzögerungen 
bei uns, und auch für Entwicklungsverzögerungen; Da wir uns intern mit 
der Maschine beschäftigen müssen damit sie überhaupt so halbwegs 
funktioniert.

Uns ist auch ein Kunde aus Italien bekannt wo die Stepper durchgebrannt 
sind, und er durfte den Einbau zahlen obwohl die Maschine noch unter 
Gewährleistung stand (den Motor bekam er ersetzt). Der Kunde empfand die 
Maschine auch als nicht sonderlich flexibel.

M. K. schrieb:
> Ohnehin, eine Gebrauchtmaschine von 2006, die der Mechtronika GB Distri
> von Messe zu Messe geschleppt hat für 0402 einsetzten ist ja auch ganz
> schön mutig.

Du weißt mehr als wir über die Vergangenheit der Maschine!

Die Probleme wurden massiv nach einem Upgrade von Mechatronika.
Also wenn bei einer Maschine die Steuerungselektronik ausgetauscht wird, 
die Servo-Controller ausgetauscht werden, die Linearmessgeber 
ausgetauscht werden.
Die Elektronik im Bestückungskopf ausgetauscht wird.

Was bleibt da noch von 2006 übrig? Die Luft von 2006 in der Maschine 
vielleicht?

Das Metall verbiegt sich durch die Schwerkraft?

Daniel D. schrieb:
> Du weißt mehr als wir über die Vergangenheit der Maschine!

Naja aus der E-Mail von Mechatronika geht hervor dass es sich um eine 
nach GB gelieferte Demo-Maschine handelt. Was denkst DU haben die dort 
10 Jahre mit der Maschine gemacht?

Cyblord -. schrieb:
>

Naja was der Vorbesitzer gesagt hat interessiert hier an der Stelle 
nicht mehr wirklich er meinte er hatte die Maschine 2010 gekauft (neu); 
er meinte er könnte sogar die Rechnung vorlegen (wer weiß was da 
wirklich passierte).

Wir haben einige Leiterplatten 2010 datiert gesehen bevor wir sie für's 
komplett-Upgrade an Mechatronika geschickt haben.

Mechatronika hat die Maschine 2016/2017 ausgeschlachtet und komplett 
erneuert.
Da ist nichts mehr mit 2006 (siehe Leiterplatte ohne Stützkondensatoren)
Beitrag "Re: Mechatronika M80"

Der Linearregler wurde auch mit nem reudigen Lötkolben raufgelötet, ist 
schön verbrannt an der Oberseite.

Wenn hier noch wer weiter auf 2006 rumhampelt, hier noch ein Foto 
datiert 2015/16 (links unten).
Es wurde die komplette Elektronik und alle Motoren erneuert.

M. K. schrieb:
> Mechatronika:
>> it was demo machine sold in
>> 2006 to our UK distributor
>
> Was glaubst Du haben die damit gemacht?
> Ein paar Fotos und dann wieder eingepackt?

Frage mich überhaupt was das mit dem ganzen Thema zu tun hat, sie 
versuchen sich herauszureden.
Der Auszug aus Mechatronika's Email (was wir eigentlich 2016/2017 
bestellt hatten):
Siehe PCB im Scrollback da sieht man auch die Datierung.

As we let you know earlier we can totally rebuilt your machine to
the actual version MX80 as follow:

- AC servo drives in X and Y axes, cover significantly faster work
of machine and significantly reduce noise
- new linear encoders in X and Y axes
- new Z axis drive with new control unit and new features
- higher (doubled) resolution of theta axis
- new and better quality of flying cameras
- new stage camera
- new targeting camera with the new white lighting
- new electronic control system
- new supply unit
- upgraded software
- some additional improvements in existing mechanical units




- when machine was upgraded by us we asked him to come over for
commissioning, training and verification if everything was good - it's
our standard procedure - unfortunately without his positive response -
it was the second fundamental reason for his future experiences

das verstehe ich nicht wirklich, heißt das der Kunde soll bei 
Mechatronika vorbeikommen, die Maschine zerlegen (nachschauen ob sie 
auch tatsächlich alles aktualisiert haben, ob alle Schrauben festgezogen 
wurden, ob der Antrieb ordentlich montiert wurde) und dann absegnen?

Ich wusste nicht dass das bei Bestückungsmaschinen so funktioniert? 
(natürlich sarkastisch gemeint)
Die bemängelten Teile (Bypass Kondensatoren, und alte 2006er Kamera sind 
verdeckt und der Kunde sieht es normalerweise nicht).


Was deren Standard-Prozedur ist interessiert nicht, wir haben das 
"Handbuch" vollständig gelesen. Bei Unklarheiten haben wir sie 
angeschrieben (ist das so ein Problem auf Unklarheiten zu antworten? Bei 
Mechatronika anscheinend schon! .. oszillierendes Portal keine Antwort; 
Der Delta Distributor in Polen hat sogar versucht zu helfen und uns 
Tipps gegeben woran das liegen könnte - aber letztlich geriet wiedermal 
die Mechanik in's Visier).

https://www.weka-manager-ce.de/betriebsanleitung/fehlerhafte-betriebsanleitungen-teuer/

Betriebsanleitungen sind ein zentraler Bestandteil der Technischen 
Dokumentation. Ist eine Bedienungs- oder Betriebsanleitung unvollständig 
oder unverständlich, wird dies juristisch als Sachmangel gewertet. Kommt 
es zu einem Unfall mit Sach- oder Personenschaden, der auf 
Bedienungsfehler infolge fehlender oder fehlerhafter Angaben in einer 
Bedienungsanleitung zurückgeht, kann es teuer werden. Dann greift die 
Produkthaftung mit allen verbundenen Risiken für den Hersteller.

Email des Vorbesitzers:

Unfortunately I do not have the original sales invoice for the machine 
any longer, however I can tell you that we did not purchase it at a 
trade show, we purchased the machine from the U.K distributor at the 
time for Mechatronika - ........., http://www.............co.uk/ If a 
copy of invoice is required they may still have it on their records. If 
not, they will gladly confirm that we purchased the machine directly 
from them and they provided us with support through a service contract 
we took out with them for the machine. We purchased the machine brand 
new in May 2011, we were told the unit was in stock and had been in 
their possession from the manufacturer for approximately 12 months, when 
the machine was actually manufactured I do not know - all I can say is 
that we purchased it as a new machine from ...... Electronics. I hope 
this helps.

........ = Distributor, ich will den nicht auch noch in die Schusslinie 
bringen.
Trade Show 2006? Da wurde wohl noch jemand über's Ohr gehauen.

Sie verkaufen also gepatchte 2006er Kameras als neue Kameras. Das ist 
also Standard? Hätten Sie uns auch erzählen sollen.
Man stelle sich vor da sitzt wer der Chipbeinchen ausreist und das dann 
als Teil eines "neuen" Upgrades verkauft, finde ich irgendwie amüsant. 
Die Kamera Module sind aus 2006 und werden also 2017 als neu verkauft. 
Spricht für Qualität.


Was ist mit dem oszillierenden Portal? Kannst Du da auch noch 
nachfragen?
Ich hätte da erwartet dass sie sagen: Finger weg wir müssen das mit Euch 
erneut durchgehen oder die Maschine muss erneut eingeschickt werden.



Was ist mit dem Distributor in UK der das Teil nicht länger als 12 
Monate hatte und den 2010er Datum auf den damaligen Leiterplatten? 
(Leider finde ich die Fotos dazu nicht mehr). Der Vorbesitzer sagte er 
kaufte sie 2011 neu.

Ja die optische Erkennung haben wir selber schon hinbekommen, wir haben 
dazu kein Library von Euresys zukaufen müssen, sie hätten uns auch 
Details via Email nennen können, oder ein klares Handbuch mitliefern 
können (und nicht die paar ausgedruckten Blätter im Folienheft).
Normalerweise klärt man solche Probleme auch direkt mit dem Kunden.

Warum soll ein Kunde für so eine schwache Maschine nach Polen fliegen?

Sachschaden kommt bei Bestückungsmaschinen sehr schnell vor wenn 
Leiterplatten nicht ordentlich bestückt werden können; Vor allem wenn 
das Portal oszilliert; Wenn das vorkommt fliegen alle Bauteile von den 
Leiterplatten und man weiß nicht was bereits bestückt wurde und was 
nicht da das Programm keinen Bestückungsstatus beim Bestückungsprogramm 
hinterlegt.

Vielleicht sollten wir mal nen EMV Test mit dem Bestückungskopf machen 
lassen, mit so ner ESD Gun draufhalten auf die Nozzle (wo die Software 
schreibt dass man ein Teil runterholen soll wenn es hängenbleibt).
Hat Mechatronika solche Tests gemacht?

Bei 2-3 Stück der verkauften Maschinen wohl nicht.



https://www.weka-manager-ce.de/betriebsanleitung/fehlerhafte-betriebsanleitungen-teuer/

Dann schaue man nochmal hier.

M. K. schrieb:
> Der Dariusz scheint doch ein ganz netter Kerl zu sein. ?

Dachten wir uns am Anfang auch, deshalb haben wir diese Maschine leider 
auch gekauft!
Wir dachten noch dass Mechatronika seriös wäre und haben sogar noch Geld 
hingelegt für das Upgrade. 10.800 EUR für das verhaute Upgrade 2500 EUR 
für die miesen Feedern.

Bis wir mit der Maschine kämpfen mussten und sie jegliche Hilfestellung 
eingestellt haben und uns sogar der Delta Distributor versucht hat zu 
helfen. Die Probleme mit der Oszillation wurden mittlerweile zum Glück 
gelöst.

Das mit dem Homing ist nach wie vor ein Problem; wir hatten hier eine 
falsche Annahme nicht die Bumper werden für's Homing verwendet (der PP 
Head fährt dagegen und sucht dann von hinten den Marker auf dem 
Linearmessgeber), ein Bild findet man hier aber auch im Backlog dass es 
von Zeit zu Zeit einen Versatz gibt (es wird noch untersucht, der 
Workaround ist das die Software das re-justiert und eine neue 
Kalibration der Flying Kameras durchführt).

Und es sei gesagt ich attackiere hier niemanden, ich gebe nur 
Informationen über Mechatronika weiter. Potentielle Kunden wird das 
sicherlich interessieren.
Probleme beheben wäre Mechatronika nie in den Sinn gekommen.

All very happy (ein anderer Kunde, ja wir haben gesucht / M70):

I bought my machine from a local reseller, and I didn't get in touch 
directly with Mechatronika. My machine broke a stepper motor. They gave 
us a new one in replacement but we have to pay for the work the local 
reseller did to change the motor even if the machine was covered by the 
first year warranty.

Having only a camera recognition system was not very fast and even for 
prototypes, we found the machine not very flexible. I changed it with a 
used My9 ( Mydata) and I'm now very happy.


> - we have replaced this top (targeting) camera and corresponding
> illuminator and added adjustable unit to get the constant gain of
> sensor's signal, otherwise a strong reflected light needs hundreds
> milliseconds to get the stable picture from the CCD sensor.

Wir haben die Top Kamera gegen ein 10$ Sony Teil (BJ.2018) ausgetauscht; 
Dort stellt man das über ein Menü ein (und die unterstützt dann auch HD, 
benötigt aber eine andere Videokarte).
So alte Schinken wie genau die 2006er Kamera findet man kaum mehr auf 
dem Markt.
CVBS Kameras in 2017 zu verbauen spricht ja auch nicht von Qualität, die 
sind elendig langsam. Auch die Flying Kameras hatten laut stepping mit 
interlaced Bildern Probleme da der PC die Bilder zu schnell abgegriffen 
hat (ja kann man einstellen, aber kam so nicht von Mechatronika 
eingestellt).

M. K. schrieb:
> in
> year 2015, when he bought the second hand machine, which we advised him
> not to buy it just like a snap of fingers (it was demo machine sold in
> 2006 to our UK distributor).

Nirgendwo haben sie abgeraten die Maschine zu kaufen es war auch 
überhaupt kein Thema.
Man geht davon aus wenn man eine Maschine kauft dass man eventuell ein 
Service durchführen lassen muss bzw. auf jeden fall sollte.


Hi, we just bought a Mechatronika M80, I wanted to ask what is the 
difference between Mechatronika M80 and Mechatronika MX80? Is it 
possible to get a software update for the Mechatronika M80? The machine 
will be delivered in a few weeks and we are very excited about it.

----

Where did you buy this machine ? Please let us know the SN - we will 
check what is possible.
Anyway, MX80 is newly released machine (beginning of 2014) and it is 
supplied with AC servo drives in X and Y axes, new flash and stage 
cameras and quite different control system.

----
skipped a few irrelevant mails.
----

It's an old machine indeed...
We can totally rebuilt your machine to the actual version MX80 as 
follow:

- AC servo drives in X and Y axes, cover significantly faster work of 
machine and significantly reduce noise
- new linear encoders in X and Y axes
- new Z axis drive with new control unit and new features
- higher (doubled)  resolution of theta axis
- new and better quality of flying cameras
- new stage camera
- new targeting camera with new white illuminator
- new electronic control system
- new supply unit
- upgraded software
- some additional improvements in existing mechanical units

Ich denke es ist an der Zeit das Ding hier dicht zu machen. Es wird das 
beste auch für Daniel sein bevor er sich noch um Kopf und Kragen redet.

Bürovorsteher schrieb:
>> Ich denke es ist an der Zeit das Ding hier dicht zu machen.
> Irgenwie denke ich dasselbe. Nur noch kreisförmig verlaufende
> Hasspostings und Selbstbeweihräucherungen.

Ich lass es dann mal, aber Hasspostings hab ich hier jetzt nicht 
geschrieben. Nur Details. Der Hass ist schon vorbei seit die Maschine 
wenigstens benutzbar ist.
Sollte sich jemand beleidigt fühlen entschuldige ich mich dafür.

Wie Mechatronika damit umgeht ist ihr Kaffee.