Einladung: XMEGA AVR - Vortrag der Firma Atmel

Kann jemand eine Kamera mit rein nehmen und es dann bei You Tube 
einstellen? ;-)

Wär auch interessiert aber 270 km fahr ich nicht dafür ;)

Walter wrote:
> Hey Dominik,
>
> gibt es auch schon genauere Informationen was in dem Vortrag zur Sprache
> kommen wird. Ist der Vortrag eher für Leute gedacht die das Thema
> beherschen oder können auch Newbies da etwas von mitnehmen.?
>
> schönen Gruß
>
> Walter


Bei dem Vortrag geht's hauptsächlich um die neuen XMEGA Controller und 
deren Neuheiten. Ich denke je nach Interesse gibt es auch Infos zu den 
AVR32 etc. Die beiden Mitarbeiter der Firma Atmel werden außerdem ein 
paar Evalkits mitbringen, so dass man ggf. auch Dinge ausprobieren kann.



@Bernd T.:
Eventuell filmen wir den Vortrag und stellen ihn anschließend im Netz 
zur Verfügung.

> @Bernd T.:
> Eventuell filmen wir den Vortrag und stellen ihn anschließend im Netz
> zur Verfügung.

Das wäre echt super :)

> @Bernd T.:
> Eventuell filmen wir den Vortrag und stellen ihn anschließend im Netz
> zur Verfügung.

Das wäre wirklich Super. Wobei ich den Beitrag eigentlich als Seitenhieb 
auf den You Tube-Hype gemeint hatte.

Aber das würde ich mir auf jeden Fall ansehen.

:-)

Jens wrote:

> Merkwürdig daß die offizielle Atmel-Seite noch immer nichts verlauten
> läßt.

Ich vermute mal, dass man nichts offiziell ankündigt, solange man nicht
genügend Muster hat, um den sofort darauf einsetzenden Ruf nach
Silizium zum Ausprobieren abdecken zu können...

Es gibt ja seit ein paar Monaten schon das Starterkit STK600 für die 
XMEGA AVR. Das ist aber nach meinen Informationen sehr selten und kaum 
zu bekommen.

In den nächsten Monaten wird es sicherlich auch auf der Atmel-Website 
weitere Infos und auch bald Samples geben. Kunden die Controller in 
großen Stückzahlen abnehmen kriegen sicherlich eher XMEGA Engineering 
Samples ...

Sobald ich mehr offizielle Neuigkeiten habe, kann ich es hier schreiben.

Jipp, und dazu kommen noch ~300 Mitglieder der Gruppe "Atmel AVR 
Entwickler" im StudiVZ, die ungeduldig auf Infos hoffen ;)

Gibts zum XMEGA außer dem Namen überhaupt schon Infos? Hat der ne 
integrierte FPU oder was macht den so besonders?

hallo,

prinzipiell atmega mit erhöhter leistungsfähigkeit. alles was man sich 
schon immer gewünscht hat. :-)

- bis 32mhz sysclock, pll
- 12bit adc 2meg.samples/s
- komparator(en) ~30ns, direkt (nicht nur über interrupt) mit pins 
verbindbar
- 12bit dac (manche)
- betriebsspannung < 3.3v prozessbedingt
- anfangs 128k, später runter bis 16k mit kleinerem pinout
- nur noch 16bit timer
- timer mit mehreren pwm einheiten und einstellbarer totzeit
- kann sich selber nach den wünschen des programmierers programmieren 
und kaffee kochen
- usw...

Anscheinend will Atmel mit den dsPICs mitziehen. Gibt es schon Infos ob 
die Dinger auch mehr SRAM haben ? Ein paar kByte bis >10kByte währen 
wünschenswert.

> Gibt es schon Infos ob
> die Dinger auch mehr SRAM haben ? Ein paar kByte bis >10kByte währen
> wünschenswert.

Steht hier:

http://www.fourwalledcubicle.com/files/freaks/xmega.pdf

nichts drüber drin.  Das ist eine Roadmap, die wohl auf ominösen
Wegen ins Internet gelangt ist, war mal auf avrfreaks.net diskutiert
worden.

Man sollte erwarten, dass zumindest ein Teil der Prozessoren mehr RAM
als nur 8 KiB hat.  Vielleicht wissen wir ja nach dem Mittwoch hier
mehr...

Was bedeuten die Zahlen unten ? Pins ?
Sind die Werte ernst gemeint ? Für was braucht man 8 UARTs und 4 SPI ? 
Irgendwie ist das alles ein wenig übertrieben. 4 SPI kann man ja noch 
verstehen, aber 8 UARTs ? Ebenso die 4 TWI sind meiner Meinung nach ein 
wenig über das Ziel hinaus geschossen. Ich hoffe mal die SPIs haben 
wenigstens ein FIFO. Ebenso der UART. Das wäre nämlich wichtiger als 8 
UARTs...

Wo bleibt denn das Video? :-)

Jup, Video her! Popcorn ist schon fertig! :-)))

Da steht Bocholt, nicht B*e*e*e*d... oder ist das ein neues Synonym? 
Aber stimmt schon, man könnte eine Antwort des Ankündigers erwarten, 
wenn das so lange dauert war der wohl doch zur Gehirnwäsche in besagtem 
nichtexistentem Ort.

Mal sehen, wann die XMegas lieferbar sind, erst dann sind Infos 
überhaupt nützlich ;)

Hallo zusammen,

ich war in den letzten Tagen im Urlaub und nach dem Vortrag von Atmel 
noch bei der Campuswoche beschäftigt. Somit antworte ich leider erst 
jetzt.

@Pit: Das ganze war kein verspäteter Aprilscherz. Der Vortrag hat 
tatsächlich stattgefunden, es waren knapp 100 Zuhörer anwesend und es 
war sehr interessant.
Warum die Produktneuvorstellung an einer Fachhochschule? Purer Zufall, 
das ganze begann als ich einen netten Nachbarn vor etwa einem Jahr etwas 
besser kennengelernt habe. Daraus entstand dann die Verbindung zwischen 
unserer Fachhochschule in Bocholt und Atmel und auch die Idee für einen 
Vortrag bei der Campuswoche.

Ich habe geschrieben mich zu bemühen, dass der Vortrag gefilmt wird. 
Eins kann ich direkt sagen: Den kompletten Vortrag wird es nicht als 
Video zum Download geben. Das hat Atmel so mit uns vereinbart.
Allerdings gab es bei der Campuswoche ein Projekt "Podcast" welches 
eventuell Teile des Vortrags im "Gesamtvideo" der Campuswoche einfließen 
lässt. Genaueres weiß ich dazu aber noch nicht. Außerdem gibt es bald 
Fotos auf der Website der Campuswoche.

Naja, wenn man (wie viele Studenten in Vorlesungen) in der letzten Reihe 
sitzt, ist es klar, dass man nicht viel mitbekommt.

Was sehr interessant bei den XMegas sein wird ist DMA mit dem 
Eventsystem als alternative zu den echten Interrupts. So wie es aussieht 
kann man jede Ereignisquelle direkt anderer Peripherie verbinden. Z.B. 
beim Timerinterrupt eine Wandlung im ADC starten, dann gehen die Werte 
vom ADC direkt zur UART. Das ganze ohne Interrupts. Das geht mit jeder 
Peripherie. Somit reichen die 4 Interruptlevel die es gibt auch völlig 
aus.

Außerdem ist es Interessant, dass die Internen Timer höher getaktet 
werden können (bis 128 Mhz), als die CPU selbst.

Insgesamt werden die Controller mit viel mehr Peripherie bestückt, ich 
glaube jeder hat z.B. min. 4 UARTs.

Gruß,
Dominik

Dominik Tewiele wrote:
> Außerdem ist es Interessant, dass die Internen Timer höher getaktet
> werden können (bis 128 Mhz), als die CPU selbst.
Na endlich. Ich habe nie verstanden, warum das bei den PICs kein Problem 
war, ein AVR-Timer aber bei externem Takt nie mehr als 50% CPU-Takt 
konnte.

> Insgesamt werden die Controller mit viel mehr Peripherie bestückt, ich
> glaube jeder hat z.B. min. 4 UARTs.
Nun, ob man derart viel Peripherie braucht, ist noch die Frage, wichtig 
wäre auch, ob es die Teile in bastlerfreundlichen Gehäusen gibt, z.B. 
DIL40 ö. ä. TQFP ist ja schon hart an der Grenze.


Gruß
Jadeclaw.

> ob es die Teile in bastlerfreundlichen Gehäusen gibt

Das dürfte bei der angedachten Ausstattung kaum machbar sein, da du
mit 40 Pins einfach nicht mehr auskommst und das aus verschiedenerlei
Gründen die ,,Kotzgrenze'' für DIP ist.  (QIL-64 habe ich vor Jahren
mit mehr Pins gesehen, bei einem Z8, aber das dürfte eher exotisch
sein.)

Gewöhn' dich dran, dass auch für Bastler die DIP-Zeit ein Ende haben
wird, zumindest am oberen Ende der Skala.  Hab' vor drei Tagen erst
ein Xilinx-CPLD auf eine Adapterplatine gelötet, mit 144 Pins bei
0,5 mm Raster.  Ist nicht mehr wirklich so, dass man das auf dem
heimischen Basteltisch nicht hinbekommen könnte.

Last but not least: Atmel verdient sein Geld nicht mit Bastlern.
Sicher haben dir Jungs erkannt, dass man auch die ,Kleinanwender'
ernst nehmen darf, da sie einem schon zu einem gewissen Maß an
Bekanntheit verhelfen können und damit potenziellen Verkäufen, aber
was letztlich für einen Chiphersteller zählt ist, dass er die Teile
verkaufen muss, und dafür muss sie jemand auch in möglichst großen
Stückzahlen verbauen.  Bei den klassischen AVRs war das DIP fürs
Prototyping gut (STK500 lässt grüßen), aber schon dort hat man sich
fürs obere Ende mit nicht-DIPs befassen dürften (STK501 bis STK505),
und der XMega schließt wohl eher oberhalb der existierenden ATmegas
an.  Der STK600 dürfte (wenn man ihn mal kaufen kann) mit einer
ganzen Reihe von QFP-Tochterplatinen aufwarten für die XMegas.

Naja, die Leute vor Ort können ja auch schlecht über den Schatten ihrer
Marketingabteilung springen.  Das Recht auf eine ordentliche Ankündigung
für ein Produkt behält sich im Allgemeinen ebendiese Abteilung vor, da
kann zwar ein Ingenieur schon mal paar Details gucken lassen, aber er
wird nichts von sich geben dürfen, das ihm nicht zuvor abgesegnet worden
ist.

Da ist das genannte private Gespräch (über das eben niemand etwas
schriftlich in die Hand bekommt) wohl einfach die bessere Gelegenheit,
ein paar Details zu erfahren.

Jörg Wunsch wrote:
>> ob es die Teile in bastlerfreundlichen Gehäusen gibt
>
> Das dürfte bei der angedachten Ausstattung kaum machbar sein, da du
> mit 40 Pins einfach nicht mehr auskommst und das aus verschiedenerlei
> Gründen die ,,Kotzgrenze'' für DIP ist.  (QIL-64 habe ich vor Jahren
> mit mehr Pins gesehen, bei einem Z8, aber das dürfte eher exotisch
> sein.)
Nunja, PLCC wäre da noch eine Alternative, die Sockel passen dank 
2.54mm-Raster auf Lochraster, aber da müssen wir uns wohl überraschen 
lassen.

> Gewöhn' dich dran, dass auch für Bastler die DIP-Zeit ein Ende haben
> wird, zumindest am oberen Ende der Skala.  Hab' vor drei Tagen erst
> ein Xilinx-CPLD auf eine Adapterplatine gelötet, mit 144 Pins bei
> 0,5 mm Raster.  Ist nicht mehr wirklich so, dass man das auf dem
> heimischen Basteltisch nicht hinbekommen könnte.
Hinbekommen ist für mich im 0.5mm-Raster noch nicht das Problem, ich 
hoffe mal, daß es z.B. hier im Shop dann auch Adapterplatinen gibt. 
Nackte Platine reicht ja, löten kann ich dann selbst.


> Last but not least: Atmel verdient sein Geld nicht mit Bastlern.
Das ist wahr. Da kann man dann wirklich nur auf bastlerfreundliche 
Versionen hoffen.

Jadeclaw Dinosaur wrote:

> Nunja, PLCC wäre da noch eine Alternative, die Sockel passen dank
> 2.54mm-Raster auf Lochraster, aber da müssen wir uns wohl überraschen
> lassen.

Irgendwas müssen sie ja auch auf das STK600 stecken können...  Das
funktioniert dann ganz genauso (also ähnlich wie STK501...STK505
bislang).  Ich denke, dass das nicht PLCC sein wird sondern TQFP,
die großen ATmegas haben das ja schon lange.  Allerdings kann ich
dir aus eigener Erfahrung mit dem STK502 und STK504 sagen, dass
0,5-mm-TQFP in einer ZIF-Fassung keinen Spaß macht: ein kleines
bisschen beim Einsetzen gewackelt, und die Pins sitzen genau auf
Lücke zwischen den Kontakten. :-(

> Hinbekommen ist für mich im 0.5mm-Raster noch nicht das Problem, ich
> hoffe mal, daß es z.B. hier im Shop dann auch Adapterplatinen gibt.

Ich habe zumindest beim dicken C schon Adapterplatinen gesehen, aus
denen man sich sein Stückchen herausschneiden kann.  Da sind also
mehrere footprints drauf, und man sucht sich das passende.  Außerdem
haben wir auf Arbeit hübsche Adapter, da muss ich nur mal suchen, wer
die herstellt.  Die haben aber eine Mindestbestellmenge von EUR 100,
das wäre also wohl wirklich eher was für Andreas, um es dann im Shop
hier weiterzuverteilen.

Die Dinger sind ja echt geil:
SDRAM Interface, 2MS/s 12bit ADC, 1MS/s 12bit DAC, 8 USARTs, 8 16bit 
Timer, 4 SPI und I2C, PLL

Ja, die Verfügbarkeit lässt zu wünschen übrig ;)

Doch, mittels einem der 4 DMA Kanäle....

Roman wrote:
> Kein Sterbenswörtchen bei Atmel, keine konkreten
> Ergebnisse im Web und ansonsten nur Gerüchte

Aber immerhin schon komplette Datenblätter auf russischen Servern, das 
reicht mir für den Anfang...

Ich brauchte ungefähr 5s googeln und hatte es. Ich fand es seltsam, dass 
es noch niemand außer mir gefunden hat...

Die Links stammen aus einem russischen Forum.

http://rapidshare.com/files/57065647/ATXMEGA_A1.rar
http://rapidshare.com/files/57066068/XMEGA_A_Manual.rar

Dann liegt das wohl an deinem Rechner, bei mir gehts...
Ähnliche Probleme hatte ich mit ISDN aber auch, anscheinend wollen die 
keine langsamen Verbindungen.

Wenn ich mir so die Dokumentation so ansehe,
da ist noch jede Menge 'TBD' (to be defined) drin.
Bei Datenblättern in dem Zustand gehe ich davon aus,
daß es noch mindestens 6,
nach meinem Bauchgefühl eher 12 Monate dauert,
bis wir erste Exemplare im Allgemeinhandel sehen werden.

Gruß
Jadeclaw.

>and not: to be defined

Wenn es in einem Prüfprotokoll steht, kann es auch "to be defined" 
heissen, wenn es um Toleranzgrenzen o.dergl. geht.
Im Umgangssprachgebrauch dürfte es aber eher "to be done" heissen...

Interessant finde ich auch die Idee des Event Systems.
Ist halt echt die große Frage, wann die wirklich mal erscheinen.

Hier noch ein ausführlicheres Manual, dass die Features besser 
beschreibt.

Teil 2

Leider keine 5-Volt toleranten Pins. Das macht die Kommunikation mit 
aelteren Bausteinen, wie 5 Volt ADC schwierig.

Und einen CAN Kontroller finde ich auch nicht...

Rudolph wrote:
> Hmm, 32 MHz interner Ring-Oscillator.
> Aber Quarz geht "nur" von 0,4 bis 16 MHz?
Das reicht doch. Man nehme etwas, was billig ist, irgendwo im Bereich 4- 
12 MHz und überlasse den Rest dem internen PLL. So wird es bei anderen 
Controllern dieser Leistungsklasse auch gemacht. Und zwar deshalb, weil 
ab ca. 25MHz Obertonquarze notwendig werden, dazu braucht es aber eine 
zusätzliche Induktivität und es verkompliziert die Oszillatortopologie. 
Ergo wird es nicht gemacht, weil es in der Gerätefertigung zusätzlichen 
Aufwand bedeutet. Ein chipinterner PLL ist kostenmässig sehr viel 
günstiger, deshalb  Grundtonquarz + PLL.

> Automatische Kalibrierung der 32 MHz auf einen extern angeschlossenen
> Uhren-Quarz klingt nett.
Damit hat sich das Thema Langzeitstabilität erledigt. Für 
Frequenzmessung dann aber doch lieber Quarz direkt.

Gruß
Jadeclaw.

Mich würde mal interessieren, was das Ding kostet. Denn teuere als ein 
ARM macht ja kein Sinn. Von den Features her ist das Ding ja echt nett.
Der DAC mit Offsetkalibrierung, der fraktionale Buadratengenerator beim 
UART, die Interruptprioritäten.

OT: es bedeutet normalerweise TO BE DETERMINED 
(http://m-w.com/dictionary/tbd)

> Leider keine 5-Volt toleranten Pins. Das macht die Kommunikation mit
> aelteren Bausteinen, wie 5 Volt ADC schwierig.

Irgendwie wird man das Gefühl nicht los, als gäbe es eine unbewusste 
Angst vor Spannungen < 5 V, zumal bei neuerer Peripherie mittlerweile 
häufiger keine 5 V toleranten IOs mehr vorgesehen sind (z.B. AD-Wandler, 
SPI-Flash etc.)

> Ob nun die monumentalen ihrer Art (für mich besonders
> brauchbar die schnellen, gleich doppelt vorhandenen und auf 12 Bit
> aufgebohrten ADCs und DACs,

Abwarten was die tatsächlich bringen

> 8 UARTs
Allerdings scheinen die Uarts kein Trigger für die DMA-Einheit zu sein, 
wie es z.B. bei den kommenden PIC32 der Fall ist

> und die beim 256 bis zu 16 KB SRAM)
> oder die vielen kleinen Details (zB 32 MHz Interner
> Oscillator,Flash-Application Table Section, Softwareresetregister,
> anscheinend neues Debug-Interface " PDI").

Das gibt's bei anderen Controllern schon länger...
Relozierbare Interrupttabellen fehlen auch

> Zu hoffen bleibt natürlich, dass auch die Verbesserungen beim
> Instruktionsatz dem Umfang dieser Hardwarerevolution in nichts
> nachstehen :-)

Welche Verbesserungen? Zumindest deutet im XMEGA_A_Manual nichts darauf 
hin.

> 8 UARTs

Jetzt weiss ich auch wo die an den PCs verschwundenen COM Schnittstellen 
hingekommen sind: die wurden gesammelt um sie in die XMEGA einbauen zu 
können ;-))

hmm ... interessant wenn man sich die letzte Seite anschaut der Folien, 
dort sind die Verfügbarkeitsdaten aufgelistet, demnach müssen wir noch 
ein bisschen gedult haben.

Soweit ich gehört habe, werden die XMega auf der EmbeddedWorld 
vorgestellt.

Und wenn Atmel so weitermacht wie bisher dann befürchte ich, dass man 
die frühestens Ostern 2009 kaufen können wird.

XMega AVR scheint so etwas zu sein wie "Duke Nukem forever" ...

@Rufus: ROTFL!
Wobei, was das Verhältnis von Ankündigungen zu tatsächlich gelieferten 
Produkten anbelangt, sieht es bei Atmel eigentlich sehr gut aus. Nervig 
eigentlich nur, daß zwischen Ankündigung der Massenproduktion und 
tatsächlicher Erhältlichkeit bei den üblichen Verdächtigen meist noch 
ein halbes bis ein ganzes Jahr vergeht. Und so ist Rudolphs Vermutung 
dann doch als recht optimistisch anzusehen.

Gruß
Jadeclaw.

Teurer als die ARMs werden die (hoffentlich) wohl nicht sein, ansonsten 
kauft die doch keiner. Ich vermute also mal irgendwo zwischen 5-15€ je 
nach Typ.
So ganz traue ich denen aber nicht, das Ding kommt einer eierlegenden 
Wollmilchsau doch ziemlich nahe, mit den Unmengen an Timern und UARTs 
usw.

Meiner Meinung nach, sind die neuen XMegas nichts Halbes und nichts 
Ganzes. Hier wird mit UARTs um sich geschmissen, die kaum noch jemand 
braucht, anstatt moderne Schnittstellen wie USB und CAN einzubauen. Mag 
sein, daß die für spätere Versionen mal vorgesehen sind, aber mindestens 
bis Q1/2009 (wie ich die Lieferzeiten von ATMEL kenne, sicher auch noch 
länger) müssen wir weiterhin die AT90USB/CAN einsetzen oder aber externe 
USB + CAN-Controller anderer Hersteller anschließen. Zumindest die 
SPI-Schnittstellen hierfür sind ja genügend vorhanden.
Natürlich wurde auch wie immer am RAM gespart, vor allem, wer 
Dateisysteme für SD-Karten einbinden will, kommt wieder schnell an die 
Grenzen des RAM. Da überlege ich mir doch gleich, ob ich nicht lieber 
einen AT91SAM7S256 oder X256 einsetze, der bei 256k Flash auch noch 64k 
RAM mitbringt, und USB bzw. CAN sind auch noch dabei.

Erwin

Erwin Reuss wrote:
> Natürlich wurde auch wie immer am RAM gespart, vor allem, wer
> Dateisysteme für SD-Karten einbinden will, kommt wieder schnell an die
> Grenzen des RAM.

Dafür haben die einen SRAM und SDRAM Controller.
Wobei ich mich frage, für was man SDRAM an so einem µC braucht...

Mir würde gefallen, wenn die mal die Peripherie überarbeiten würden.

Das TWI-Modul ist ja wohl das blödeste Stück Hardware in den AVRs, dicht 
gefolgt von dem aus den 8051'ern geerbten CAN-Modul.

Ein klein wenig zusätzlicher Intelligenz im Modul wäre schon sehr 
hilfreich, um die Software zu entlasten.
Genauso wie ein paar Bytes Puffer an diversen Stellen zusätzlich.

Immerhin haben die XMega DMA, was man damit anfangen kann, ist noch die 
Frage.

UC3 gibts noch nur Samples. Ende Februar, eher März. Dann dürfte es 
welche geben

Gerüchten zufolge sollen die XMEGA ähnlich teuer oder sogar billiger 
werden. Grund ist die effizientere Fertigung, ähnlich wie bei den ARM. 
Es passen mehr DIEs auf einen Wafer. Das macht es billiger. Ganz 
einfache Rechnung.

Dafür halt nur 3,3V

Tremlin wrote:
> XMEGA-Bausteine UC3

Ja ne is klar.

> Wann schätzt ihr werden die verfügbar? März wäre ja vorbei ;)

In Stückzahlen? Ende Q2/09.