ultra kompakte 6-pol. ISP Stecker/Buchsen-Kombo gesucht

Thorsten schrieb:
> Mini din
> 10 stücke s-video 8 Pin Mini Din Buchse schild Rechtwinklig durch loch
> Mini Rund DIN Receptacle buchse
>  http://s.aliexpress.com/Qr2yuuqq


Das bringt mir nichts. Da kann ich ja gleich eine RJ45 Buchse nehmen. 
Diese ist auch 1,5 cm breit und die Stecker sind zudem auch noch 
verbreiteter (Patchkabel) als s-Video. Das muss viiiiiel kompakter sein!

Lars H. schrieb:
> Das muss viiiiiel kompakter sein!

Ich verwende dazu 6-polige 1,27mm FPC Steckverbinder. Kleiner gehts 
nimmer.

morph1 schrieb:
> ist meiner Meinung nach preislich
> unschlagbar.

Hmm, ca. 30€. Ein 6-pol FPC Stecker kostet 30ct. Da braucht man schon 
einige Platinchen damit sich das lohnt. Ich finde den Tag connect auch 
nett, aber dafür daß das einfach Pogo Pins mit Kabeln sind, ist das 
meiner Meinung nach überteuert.
Oben hatte ich auch einen Fehler drin: Ich nutze 0.5mm, nicht 1.27mm FPC 
Steckverbinder.

morph1 schrieb:
> morph1 schrieb:
>> Nach wenigen Geräten ist der Kabelpreis wieder drin
>
> Dann zitier ich mich mal selbst :) Mit deiner Rechnung kommt man auf
> weniger als 100 Platinen.

Einigen wir uns darauf: Für professionelle Benutzung lohnt es sich. 
Für's Hobby eher nicht.

Lars H. schrieb:

> - Printbuchse mit Zentralbefestigung 6 -polig oder mehr (nur ein
> Bohrloch im Gehäuse notwendig)
> - ideal wäre ein 6 poliger Klinkenstecker 2,1mm oder 3,5mm oder eine
> Micro DIN-Buchse, 6-pol., bleistiftdick
> - bezahlbar, d.h. < 5 € für ein set Buchse/Stecker

Ich habe den Thread abonniert, weil mich das auch interessiert.
Dazu fällt mir nur, wenn es bezahlbar sein soll,  PS/2 Stecker / Buchse 
ein.
Es gibt die noch bei Ebay als Verlängerungen.
Ist zwar nicht exakt das, was du suchst, würde dem aber nahe kommen.
Die günstigen Verlängerungen werden evtl. aber nicht 6 Adern haben, 
sondern weniger, Ps2 hat wohl auch einen NC :-(

ISP mache ich wie im Anhang, das ist das Footprint für eine 
Buchsenleiste in 1,27 mm.
Das Kabel dazu besteht aus einer 1,27mm Stiftleiste an welche normales 
Flachbandkabel angelötet ist, auf der anderen Seite kann man dann wieder 
einen normalen 2x3 Stecker aufquetschen.

Bei den meisten Platinen bestücke ich die Buchsenleiste gar nicht erst, 
ich stecke die Stifleiste direkt in die Platine und halte das kurz fest 
beim Programmieren des Bootloaders.

Für diese einmalige Nutzung hätte ich auch gerne noch was kompakteres, 
habe jetzt aber lange nicht mehr gesucht.

nee. ist nichts für mich dabei von Euren Vorschlägen. Trotzdem danke!
Ich will nicht feilen und fräsen- also keine eckigen Buchsen. Ich will 
eine (kleine) Bohrung und gut ist. Klar- micro usb gibts auch als runden 
Schraubeinsatz, aber dann hast Du ja gleich ein 12mm Loch.

Wolfgang schrieb:
> So ein kurzschlussträchtiges Konstrukt willst du nicht wirklich an einer
> ernsthaften Steckverbindung haben, abgesehen davon, dass es davon keine
> 6-pol. Variante gibt

ist mir schon klar. Ich würde dann vor dem Einstecken die 
Stromverbindung trennen, aber müßig darüber zu philosophieren, denn 
gibts eh nicht.

Am schönsten wäre ein 6 pol. Din Stecker halb so groß- wie die guten 
alten Kippschalter: Da hat man auch nur ein 4mm Loch gebohrt, Schalter 
durchgesteckt, Gegenmutter angezogen und fertig. Sowas suche ich.

Ach ja... und Bootloader kenne ich nicht. Ich programmiere AVRs mit 
Bascom über einen "my smart USB light" Adapter. Ich brauche MISO,MOSI, 
SCK, GND, VCC und Reset. Also 6 Kontakte.

Tjoa...mein Wunsch ist eigentlich nicht so abgefahren/crazy. Mich 
wundert in Zeiten,
wo es ALLES in 1000-facher Ausführung gibt, soetwas nicht zu geben 
scheint.
Hat Jemand Lust, sich selbstständig zu machen? ;)

Warum musst Du Deine Platinen programmieren, nachdem Du sie in ein 
Gehäuse eingebaut hast?

Wäre es nicht viel einfacher, das ganze vorher zu machen? Dann 
bräuchtest Du keinen aufwendigen Steckverbinder für Gehäusemontage, 
sondern könntest einen der vielen Vorschläge aufgreifen, die schon 
gemacht wurden.

Lars H. schrieb:
> Am schönsten wäre ein 6 pol. Din Stecker halb so groß- wie die guten
> alten Kippschalter:

Tja, so was gibt es aber nicht, das suche ich auch schon seit Jahren, 
einen günstigen Rundverbinder mit Zentral-Befestigung.
Binder hat sowas, die Serie 711 oder 721 oder so.
Da kostet das Stecker/Buchsen Paar aber mal eben so um die 15 Euro.
Lemo oder Clones davon sind auch keine Option.

Lars H. schrieb:
> Tjoa...mein Wunsch ist eigentlich nicht so abgefahren/crazy. Mich
> wundert in Zeiten,
> wo es ALLES in 1000-facher Ausführung gibt, soetwas nicht zu geben
> scheint.

doch, das ist ziemlich unüblich.

Wie schon gesagt, die Platine wird einmal nach der Produktion per ISP, 
JTAG, SWD etc. programmiert, dafür wird dann ein entsprechender 
Pogopin-Adapter, TagConnect etc. verwendet.

Wenn das Ding einmal ins Gehäuse eingebaut ist, werden für Endbenutzer 
geeignetere Verfahren fürs Firmwareupdate verwendet:

- Bootloader mit USB
- Bootloader, die das Firmwareupdate von einem eingesteckten USB-Stick 
laden
- Bootloader, die das Firmwareupdate von einer eingesteckten SD-Karte 
lesen
- Serielle Bootloader

Ist das Gerät normalerweise an einem Bus angeschlossen, versucht man den 
Bootloader natürlich darüber zu realisieren, z.B. per CAN oder Ethernet 
(z.B. TFTP).

Hauptgrund dürfte sein daß die Endbenutzer normalerweise nicht über 
einen ISP- oder JTAG-Adapter verfügen und diese oft auch zu 
erklärungsbedürftig und zu leicht fehlbedienbar sind.

Das da könnte interessant für Dich sein:

http://www.tag-connect.com

Alternativ könntest Du Dir so einen Adapter auch selber bauen, indem Du 
die Kontakte als Federkontakte ausführst - fürs Debuggen müßtest Du Dir 
im Selbstbau nur überlegen, wie Du die Verbindung ohne Draufdrücken 
behalten kannst (Gummiring, Klammer o.ä.)

Oder kleine Steckverbinder und Stiftleiste, mit z.B. nur 3mm Bauhöhe:
http://www.farnell.com/datasheets/1923764.pdf?_ga=2.54349032.172059306.1537131135-2077055330.1537131135

Lars H. schrieb:
>
> Am schönsten wäre ein 6 pol. Din Stecker halb so groß- wie die guten
> alten Kippschalter: Da hat man auch nur ein 4mm Loch gebohrt, Schalter
> durchgesteckt, Gegenmutter angezogen und fertig. Sowas suche ich.

So etwas gibt es nicht. Mit 4mm Außendurchmesser kriegt man keinen 
6-poligen Steckverbinder hin, der auch nur halbwegs robust und 
zuverlässig ist. Mini-DIN ist da so ungefähr das kleinste.

> Ach ja... und Bootloader kenne ich nicht. Ich programmiere AVRs mit
> Bascom über einen "my smart USB light" Adapter.

Weia. Dann solltest du vielleicht mal darüber nachdenken, deinen 
Horizont zu erweitern.

> Tjoa...mein Wunsch ist eigentlich nicht so abgefahren/crazy.

Doch, ist er. Eine ISP-Schnittstelle will man eigentlich gar nicht als 
"öffentlichen" Steckverbinder aus einem Gerätegehäuse führen. Immerhin 
liegt da RESET drauf. Und die Stromversorgung. Und MISO/MOSI/SCK sind 
oft intern genutzt, sei es für SPI oder als GPIO.

Außerdem wird die ISP-Verbindung höchst unterschiedlich oft genutzt, je 
nachdem ob man das Target oder den Programmieradapter anschaut. Ein 
Target wird typisch nur selten, im Idealfall sogar nur ein einziges Mal 
in seinem Leben angeschlossen. Der Programmieradapter u.U. mehrere 
Hundert Mal am Tag. Targets hat man meist viele, auch in Kleinserien 
kommen leicht ein paar Hundert zusammen. Programmieradapter hat man 
wenige, oft nur einen. Entsprechend verwendet man asymmetrische 
Steckerkonzepte. Am Target soll es billig sein, muß dafür auch nicht 
viele Zyklen aushalten. Am Adapter hingegen soll es robust und haltbar 
sein, darf dafür aber auch etwas mehr kosten. Die logische Entwicklung 
sind Tag-Connect & Co, wo am Target einfach nur ein paar 
Lötaugen/landing points gebraucht werden.

Ich verstehe die Anforderung schon, habe eine ähnliche:

Baue gerade etwas, wo ich weiß das ich wahrscheinlich noch über längere 
Zeit etwas an der Programmierung machen werde. Möchte das ganze aber 
schon in ein Gehäuse einbauen, da es aufgrund eines eigenen internen 
offenen Schaltnetzteils auch berührungssicher sein soll, fällt das 
hantieren mit einem Programmieradapter direkt am Controller Board raus.

Bootloader fällt ebenfalls raus, da ich auch debuggen möchte (STM32).

Natürlich ist das eher eine Hobbyanforderung, in Consumergeräten wird 
man sowas nicht machen, da reicht eine Programmiermöglichkeit über 
Bootloader.

Habe auch nur MINI DIN gefunden als das brauchbarste. In der Version mit 
8 Pins hätte man Reserve um neben den SWDIO/SWCLK/NRST/VTARGET/GND auch 
noch UART I/O einzubauen etc.

- Ist einfach zu verarbeiten (nur ein Loch für den Konnektor, ggfs. noch 
zwei kleine für die Buchsenmontage, falls nicht auf Leiterplatte.
- Verfügbar
- Günstig (Buchse 8 Pins < 2 EUR, Stecker < 1 EUR)

Ich hatte mal die selben Gedanken..,
Meine Lösung - microUSB
lötbarer Stecker (ebay im 5er Pack)
Buchse mit Platine (ebay im 5er Pack)

der 6. Kontakt ist mangels Lötbarkeit an die SteckerMasse (nennt man die 
so?) geklemmt! Also beim Zusammenbau reingeklemmt, bei Lötversuchen hab 
ich mir zuvor einen Stecker zerschmolzen :-(

Adapter auf 6er ISP gebastelt ... und fertig

mit PowerbankPlatine (parallel) lassen sich die Bastelprojekte 
programmieren UND laden ... äh... ODER ... also nicht gleichzeitig ... 
oder doch ? Hmmm.... grübel

Wenn ich jetzt noch die Bilder vom iphone hier rein bekomme....

Beim "Missbrauch" standardisierter Stecker muss man halt höllisch 
aufpassen, sie nicht versehentlich zu verwechseln.

Wie löst Du das Problem mit der vom Threadstarter geforderten Montage in 
einem Gehäuse?

"Missbrauch" ja... aber das war dem TO ja klar... er wusste/wollte es ja 
so...

Und wie man die Platine mit dem microUSB in ein Gehäuse bastelt?! War 
die Frage ernstgemeint? Bild1 zeigt doch sogar die Bohrungen... oder mit 
Heisskleber... und n Loch ins Gehäuse bohren... mit nem Bohrer :-)

Phil P. schrieb:
> War die Frage ernstgemeint?

Du hast sie offensichtlich nicht verstanden. Ein Steckverbinder für 
Gehäusemontage ist etwas komplett anderes als eine Platine mit einem 
draufgelöteten Stecker.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Du hast sie offensichtlich nicht verstanden. Ein Steckverbinder für
> Gehäusemontage ist etwas komplett anderes als eine Platine mit einem
> draufgelöteten Stecker.

Da fängt der Irsinn aber schon an. ISP legt man nicht auf einen 
Gehäuseanschluss. Das bleibt auf der Platine. Dann muss man das Gehäuse 
halt öffnen.

Tja, das hatte ich den Threadstarter auch schon gefragt, ob das 
wirklich nottut:

Beitrag "Re: ultra kompakte 6-pol. ISP Stecker/Buchsen-Kombo gesucht"

Rufus Τ. F. schrieb:
> Tja, das hatte ich den Threadstarter auch schon gefragt, ob das
> wirklich nottut:

Siehtst du, da bin ich schon weiter als du. Ich WEIß bereits dass es 
Unsinn ist. Da muss ich nicht den TE fragen.
Fragen verwirren Menschen. Die brauchen klare Ansagen.

Cyblord -. schrieb:

> Da fängt der Irsinn aber schon an. ISP legt man nicht auf einen
> Gehäuseanschluss. Das bleibt auf der Platine. Dann muss man das Gehäuse
> halt öffnen.

Das ist sozusagen des Pudels Kern. Man kann sich eben im Hobbybereich 
doch Szenarien vorstellen, wo es Sinn machen könnte, ist aber zugegeben 
recht speziell.

Aber wenn man die Frage etwas allgmeiner fasst, nämlich nicht speziell 
für SPI/Debug, sondern allgemein nach einem externen low-voltage 6+ Pin 
Anschluss mit og. Eigenschaften, ergibt es wieder Sinn.

- Einfach zu montieren (nur ein Rundloch)
- Verfügbar in "normalen" Läden
- Klein
- 6+ Pins
- Preiswert
- Möglichst geschirmt

Bleibt nicht viel mit genau diesen Kriterien. Wenn man das Gehäuse 
fertigen lässt oder Werkzeuge für die Bearbeitung hat, kann man sich für 
eine der vielen (Micro-) SUB-D Varianten entscheiden. Wobei die 
Microserie schon wieder von der Verfügbarkeit eher nicht so doll ist.

chris schrieb:
> Dann bist du gleich bei den üblichen Verdächtigen, 7pin Sata oder
> 19pin miniHDMI.

Keiner davon ist in eine Gehäusebohrung montierbar, die müssen auf eine 
Platine gelötet werden und diese in passendem Abstand innen am Gehäuse 
befestigt werden.

Ja, einen etablierten quasi zweckgebundenen Stecker zweckentfremden 
würde ich auch nicht tun.

Hatten wir hier auch mal bei ISDN-Routern eines Deutschen Herstellers... 
da hatte man dann so lustige Kabel von Mini-USB auf seriell (SUB-D 9) 
(also keine Adapter, einfach die Adern für RS232 durchverbunden).

In der nächsten Generation dieser Geräte wurden vier Pins des Netzwerk 
RJ-45 Anschlusses zweckentfremdet, da man für Fast-Ethernet ja nur zwei 
Paare benötigt :-) Da gab es dann RJ-45 auf SUB-D 9 Kabel...

Habe mich jetzt für Mini DIN entschieden. Gibt es in vielen 
Ausführungen, für Printmontage oder Gehäusemontage, 8 Pins sind auch 
ausreichend. Ist jetzt nicht wirklich winzig, aber noch klein genug für 
das meiste.

Matze schrieb:
> könnte man 5polige 3.5mm Klinkenstecker nehmen (ja, die gibt es)

Magst Du ein Beispiel zeigen? Vierpolige kennt man ja, aber fünfpolig?

https://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker#Stereostecker_mit_Zusatzfunktion_(f%C3%BCnfpolig)

Man könnte einen UART-Bootloader nehmen, dann reicht ein 3-poliger 
Klinkenstecker.
Bzw. für die neuen AVRs mit UPDI reicht ein 2-poliger Klinkenstecker.

Lötlackl *. schrieb:
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker#Stereostecker_mit_Zusatzfunktion_(f%C3%BCnfpolig)

Ich bin beeindruckt. Wenn es jetzt noch eine Bezugsquelle für die Dinger 
zum Selbstkonfektionieren und korrespondierende Buchsen gäbe ...

Alle unsere Geräte mit Schaltausgang haben als Zweitfunktion auf dieser 
Leitung auch Bootloaderkommunikation drauf (Halbduplex, TX treibt den 
Ausgangstreiber, RX kommt von der Messung der Ausgangsspannung des 
Ausgangstreibers). Das passt auch gut dazu daß für IO-Link-Fähigkeit der 
schwarze Draht sowieso Seriell-Halbduplex machen können muss und die 
Beschaltung dann eh so sein muß. Und auch für Werkskalibrierung und 
Diagnosefunktionen kann man die Schnittstelle verwenden wenn sie schon 
mal da ist. 3 Fliegen mit einer Klappe.

Und wenns keinen Schaltausgang hat dann bekommt irgendeine andere 
Leitung das obige als Zweitfunktion noch aufgebrummt.

W.S. schrieb:
> Na das erzähle mal den STM32-Freunden hier im Forum. Die fallen über
> dich her, noch bevor du das Wort "Bootlader" zuende gesprochen hast.

Warum um alles in der Welt sollten die so reagieren? Sind die nicht ganz 
zurechnungsfähig?

Dr. Sommer schrieb:
> Weil W.S. sofort über alle her fällt die das Wort "Debugger" in den Mund
> nehmen ;-)

Warum in aller Welt sollte W.S. so reagieren? Sind hier etwa alle nicht 
ganz bei Trost?