Wie kommst du auf den Induktivitätswert für L1 und L2 ?
gelesen ? :
"When
using low series resistance output capacitors on DC2, it is
advised to split the the current sense resistor as shown in
Figure 12 to reduce ripple current for low load conditions."
Das Ding hat also sowieso Probleme mit Ripple und möchte wohl lieber
high ESR Kondis.
Die Werte für L1 und L2 sind aus dem Datenblatt. Table 6, Seite 15.
Das "Problem" ist, dass die Schaltung Einsatzfälle von ~10ma bis 100mA
abdecken soll.
Ich verstehe gerade auch nicht, was der von dir zitierte Hinweis
bedeutet. Figure 12 finde ich nämlich keine passende. Er betrifft
außerdem explizit DC2, und tatsächlich hab ich auf den 5V keinen
Ripple...
Sir S. schrieb:> hab mal versucht es darzustellen
Ich kann in dem Layout keinen Schaltregler erkennen. Wenn der gut
gemacht ist, sieht man den auf Anhieb. Hier ist der irgendwie irgendwo
versteckt, das wird nix.
Gibt's nicht wie üblich im Datenblatt einen Layoutvorschlag?
kannte ich noch gar nicht, Danke.
Aber so weit weg von dem Layout bin ich eigentlich nicht..
Oder?!
Welche Fehler im Layout führen denn zu Ripple? Nach was muss ich suchen?
hinz schrieb:> Vermurkste GND-Plane?
Vielleicht hilft der angehängte Artikel dir aufzuzeigen worauf du achten
musst, Schaltregler sind etwas Nichttriviales
eric1
eric1 schrieb:> Schaltregler sind etwas Nichttriviales
Kommt wie bei vielen Dingen auf die Erfahrung an, wie man das einstuft.
Am Anfang aber sicher nicht.
Sir S. schrieb:> Vielleicht nicht ideal, aber vermurkst?
Kreuzungen findet kaum ein Schaltregler toll und in deinem Layout sind
einige. Alter Schwede, und du fragst dich wo der Ripple her kommt? Bei
dem Layout wundert es mich, dass der Ripple so gering ist.
ja zwei Layer. Der Buck Converter soll eigentlich "gutmütig sein".
Ich bin bloody Beginner, ja. Ich mache Fehler. Ich möchte dazu lernen.
Nunja, ich hab nun aber auch ein paar Erkentnisse gewonnen.
Die obige Messung im ersten Beitrag hat jemand anders gemacht. Gleiches
EuT, aber nicht das selbe. dort sieht man doch 200mV Ripple, oder?!
Ich komme da erstmal auf "nur" 20mV Ripple mit ca. 30kHz. bei 160R Last
und 3.3V.
Keine Ahnung wie der Kollege da gemessen hat.
20mV bei 3,3V sind nicht toll, aber doch eigentlich noch tolerabel,
oder?
So, weiter.
Ich hab auf den C10 nochmal einen 10µF oben drauf gepackt.
Resultat: Ripple geht auf 10mV runter.
Was kann ich daraus schließen?
C zu klein? ESR zu groß ? Beides ?
Ich lass bei JLCPCB bestücken, da ist die Bauteilauswahl auch
beschränkt...
Weitere interessante Erkentnis: mit einem sehr ähnlichen Layout mal den
NCN5120 gegen das Nachfolgemodel 5121 verglichen. 25mV vs. 5mV.
HansImLot schrieb:> Welchen Ripple garantierst du ihm denn, wenn du ihm das routest? :-)
Je nachdem wie er es braucht garantiere ich ihm mehr als 500 mV oder
weniger als 50 mV ;) :D
Schau dir nur mal die Strompfadkreuzungen an. Ich denke das bekäme ich
besser hin und ich bin auch kein Experte. Aber oben wurden ja schon
Guidelines angegeben zu Schaltreglerdesigns ;)
Zum Layout:
Die Spule und IC auf unterschiedlichen Seiten der Platine zu platzieren
und nur über ein Via und dünne Leiterbahnen zu verbinden finde ich sehr
Grenzwertig. Gut, kann man vielleicht machen, würde ich aber nicht
machen weil man da eben ohne Not etwas eindesignt was Ärger machen
könnte.
Das hier sieht bis auf die dünnen Leiterbahnen ganz gut aus:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/EVBUM2338-D.PDFhinz schrieb:> Nur zwei Layer? Das wird ehr nichts.
Das geht schon, ist aber nicht so einfach.
Gustl B. schrieb:> Zum Layout:> Die Spule und IC auf unterschiedlichen Seiten der Platine zu platzieren> und nur über ein Via und dünne Leiterbahnen zu verbinden finde ich sehr> Grenzwertig. Gut, kann man vielleicht machen, würde ich aber nicht> machen weil man da eben ohne Not etwas eindesignt was Ärger machen> könnte.
Gerade sowas ist doch kein Problem. Die Induktivität des Vias addiert
sich zur Spuleninduktivität.
Was wird denn eigentlich erwartet? 20mV S-S ist bei einem Elko am
Ausgang nichts ungewöhnliches.
Die Stabilität sieht man am Switchnode.
Michael X. schrieb:> Gerade sowas ist doch kein Problem. Die Induktivität des Vias addiert> sich zur Spuleninduktivität.
Stimmt, danke! Ich finde die Platzierungen trotzdem nicht toll.
Betrachte alleine mal diese dünne Masseleitung die da eine schöne
Schleife bildet und zwar auch teilweise über einer Spule. Das kann man
definitiv besser machen auch wenn es vielleicht so funktionieren sollte.
Pandur S. schrieb:> Das ist so ein Dielektrikum, welches bei Nennspauung noch 20% der> Nennkapazitaet hat ...
Und ich dachte immer die Angabe beschreibt die C-Änderung über die
Temperatur.
VFILT muss mit Vin verbunden sein und braucht einen ca. 100µF
Abblockkondensator.
V20 darf nicht mit VFILT und Vin verbunden werden.
V20 braucht einen ca. 1µF Abblockkondensator.
Michael X. schrieb:> Was wird denn eigentlich erwartet? 20mV S-S ist bei einem Elko am> Ausgang nichts ungewöhnliches.
Eingangs standen noch 200mV im Raum. Das hat jemand anderes gemessen,
wie, keine Ahnung.
Ich sehe nun 20mV, und das wäre denke ich ok, aber wenn man mit
einfachen Mitteln noch etwas runter kommt nehm ich das gerne mit.
hinz schrieb:> Er hat aber X5R dran.
richtig
Pandur S. schrieb:> Das ist so ein Dielektrikum, welches bei Nennspauung noch 20% der> Nennkapazitaet hat ...
ok - wären 22uF dann besser... ?
als 0603 noch verfügbar. oder auch 0805 (dann wird der ESR
wahrscheinlich besser, oder?
Oder lieber 2 0603 parallel? bisserl Platz finde ich noch.
Gustl B. schrieb:> Michael X. schrieb:>> Gerade sowas ist doch kein Problem. Die Induktivität des Vias addiert>> sich zur Spuleninduktivität.>> Stimmt, danke! Ich finde die Platzierungen trotzdem nicht toll.> Betrachte alleine mal diese dünne Masseleitung die da eine schöne> Schleife bildet und zwar auch teilweise über einer Spule. Das kann man> definitiv besser machen auch wenn es vielleicht so funktionieren sollte.
Die Masseleitungen sind eigentlich nicht so dünn. habe es mal orange
einskizziert.
Gustl B. schrieb:> Du hast einen Fehler in deinem Schaltplan:>> V20 und VFILT sind verbunden und sollten nicht verbunden sein, siehe> https://www.onsemi.com/pub/Collateral/EVBUM2186-D.PDF Seite 8.
Danke fürs mitdenken! Aber tatsächlich gibt es eine kleine Randnotiz,
die bei Nichtnutzung des V20 ein short auf VFILT erlaubt. Table 6, Note
14: "It’s allowed to short this pin to VFILT−pin."
H. B. schrieb:> VFILT muss mit Vin verbunden sein und braucht einen ca. 100µF> Abblockkondensator.>> V20 darf nicht mit VFILT und Vin verbunden werden.>> V20 braucht einen ca. 1µF Abblockkondensator.
Seite 17:
"Whenthe V20V regulator is not used, no load capacitor needs tobe
connected (see C7 of Figures 13, 14 and 15). ConnectV20V−pin
with VFILT−pin in this case"
So, es geht auch einseitig mit zwei Lagen.
Sir S. schrieb:> Danke fürs mitdenken! Aber tatsächlich gibt es eine kleine Randnotiz,> die bei Nichtnutzung des V20 ein short auf VFILT erlaubt. Table 6, Note> 14: "It’s allowed to short this pin to VFILT−pin."
Ups, das hatte ich noch nicht gelesen ...
Gustl B. schrieb:> So, es geht auch einseitig mit zwei Lagen.
Respekt, dass du sowas mal aus dem Ärmel schüttelst.
An meinem Layout, an dem ihr ja wenig Gutes lasst, hab ich 2 Wochen
optimiert... Lehrjahre sind keine Herrenjahre.
Nunja, deinen Vorschlag zu übernehmen ist nicht drin, ich muss auf ein
19x23er PCB...
Ich kann auch niemanden dafür bezahlen, das ist ein Non-Profit-Projekt
für eine Open-Source Entwicklung.
Bei etwas googlen hab ich das hier gefunden:
http://www.lothar-miller.de/s9y/archives/2012/03/C40.html
Und ich hab mal versucht die kritischen Strompfade in meiner Schaltung
zu identifizieren.
Ist das so richtig (siehe Anhang)?
Sir S. schrieb:> Nunja, deinen Vorschlag zu übernehmen ist nicht drin, ich muss auf ein> 19x23er PCB...
Das sind dann Millimeter? Kein Problem, das kann man schon noch kleiner
bauen. Im Anhang habe ich das mal versucht. Dazu musste ich den 100 uF
Elko auf die Unterseite setzen. Der Rest ist noch oben.
Sir S. schrieb:> An meinem Layout, an dem ihr ja wenig Gutes lasst, hab ich 2 Wochen> optimiert... Lehrjahre sind keine Herrenjahre.
Das war bei mir am Anfang auch nicht anders. Da musst du durch. Aber:
Aus Fehlern lernt man. Das nennt sich "Emporscheitern".
wow, Danke. Ich werde mir dein Layout mal vornehmen und nachbauen und
sehen was ich davon übernehme!
Spulen auf der einen, Elko auf der anderen macht das fertige Modul zu
dick.
Aber die Spulen auf die andere Seiten bringen dürfte nicht das Problem
sein... vorher hieß es ja mal die Vias sind kein Thema, weil deren
Induktivität nicht stört.
Kannst du zu den skizzierten Strompfaden was sagen? Habe ich die korrekt
identifiziert?
Messung_nikwest_MicroBCU2_no005.png
(200 KB)
