Guten Tag, ich habe eine Schaltung gefunden und auch aufgebaut um mir
0-24mA zu generieren. Die Schaltung ist als LTspice Schaltung in Bild zu
sehen. Dort funktioniert sie natürlich, weil ich ideale Bauteile
genommen habe.
Ich gehe mit einem DAC Signal rein und wasdie Schaltung macht ist auch
gut, allerdings bin ich bei 0.2mA bei 0V Input. Der Rest sieht soweit
gut aus wie liniear das ganze ist konnte ich noch nicht messen, aber die
groben Schritte stimmten alle. Mein Probelm sind die 0.2mA die 1%
Abweichung sind, und weil das der Ausgang ist kann ich das nicht mit
meinen PIC ausgleichen.
Ich glaube es liegt an der Verstärkung des OPs (LM324 oder auch LM358),
bzw. bei 0V Eingang generiren diese ja einen kleinen Output. Schalte ich
ein Impedenazwandler vorm Eingang zusätzlich kommen 0.3mA raus. Daher
denke ich, dass dies der Grund ist.
Gibt es eine möglichkeit mit einer kleinen Zusatzbeschaltung um auf die
0V zu kommen bei 0V Input ?
R9 ist die Last um mir 0-24mA in Ltspice anzugucken. Messen tue ich mit
einen Multimeter oder auch kalibrierten Messgerät.
Gruß
Jakob
Jakob schrieb:> Gibt es eine möglichkeit mit einer kleinen Zusatzbeschaltung um auf die> 0V zu kommen bei 0V Input ?
Irgend etwas, an dem zwischen OP-Ausgang und Basis des Transistors etwas
Spannung abfallen kann. Eine Diode (in Flussrichtung) in Reihe mit R8
zum Beispiel.
Wie wäre es, wenn Du Deine Schaltung nicht nur als Bild sondern auch das
*.asc-File posten würdest?
M.A. S. schrieb:> Wie wäre es, wenn Du Deine Schaltung nicht nur als Bild sondern auch das> *.asc-File posten würdest?
Gerne, hatte iwie nur im Kopf Bilder hochladen zu können ...:D
M.A. S. schrieb:> Irgend etwas, an dem zwischen OP-Ausgang und Basis des Transistors etwas> Spannung abfallen kann. Eine Diode (in Flussrichtung) in Reihe mit R8> zum Beispiel.
Werde ich mal testen :)
Beim ersten Blick auf die Schaltung erkenne ich, dass R3 und V2
wirkungslos sein werden. V4 gibt das Potential im +E vor.
Ansonsten: es könnten Eingangsoffsetströme sein, da könnte ein OPA mit
FET-Eingang helfen.
Auch möglich: die 100k-Widerstände sind zu groß, da spielen kleinste
Ströme schon eine Rolle und produzieren einen Spannungsabfall.
Oder die Schaltung braucht eine kleine negative Versorgung - kannst du
ja mal testen mit einer AA-Zelle und mit der denGND-Pin des OPAs auf
-1.5V legen.
Welchen Transistor hast du im Aufbau verwendet?
Jakob schrieb:> Dort funktioniert sie natürlich, weil ich ideale Bauteile> genommen habe.
Hältst du das nicht für etwas realitätsfremd?
> Ich glaube es liegt an der Verstärkung des OPs (LM324 oder auch LM358)
Die Ops hast du in deiner Simulation gar nicht drin - weder den einen,
noch den anderen. Wenn es Ziel der Simulation ist, eine Schaltung für
die reale Welt zu konzipieren, solltest du auch Modelle realer
Bauelemente verwenden.
Welcher Spannungsbereich soll auf die 0-20mA abgebildet werden?
In der Simulation ist nur eine Festspannung von 0V zu sehen.
Wenn du gucken willst, wo etwas schief geht, empfiehlt sich als
Eingangssignal z.B. eine linear über den Eingangssollbereich ansteigende
Spannung.
Wolfgang schrieb:> Jakob schrieb:>> Dort funktioniert sie natürlich, weil ich ideale Bauteile>> genommen habe.>> Hältst du das nicht für etwas realitätsfremd?
Na klar. Mir ging es darum die Schaltung in der theorie zu testen. Ich
bin noch sehr weit am Anfang in der Hardware "Entwicklung". LTspice
benutze ich seit kurzem und habe mich noch nicht mit realen Modellen
beschäftig und verstand wie, deswegen habe ich das noch nciht gemacht.
Wolfgang schrieb:> In der Simulation ist nur eine Festspannung von 0V zu sehen.> Wenn du gucken willst, wo etwas schief geht, empfiehlt sich als> Eingangssignal z.B. eine linear über den Eingangssollbereich ansteigende> Spannung.
Habe jetzt eine Rampe eingestellt und das ist eine Grade ( im Idealen
natürlich)
HildeK schrieb:> dass R3 und V2> wirkungslos sein werden
Jap, sind sie :D
HildeK schrieb:> Welchen Transistor hast du im Aufbau verwendet?2N3904Max schrieb:> Wie sieht das denn mit einem high beta Transistor aus? Oder Darlington?
Lese ich mich mal rein. Müsste ich mir aber auch erst bestellen um zu
testen
Ich habe deine Simulation mal mit einem TL074 durchgeführt. Der kann ja
bekanntermaßen nicht bis auf 0V am Ausgang. Mit einer negativen
Versorgung von einigen Volt geht aber die Schaltung auch. Man kann
jedoch sehr schön sehen, dass bei zu wenig negativer Versorgung
(entspricht dem, dass auch ein LM358 nicht exakt auf 0V kommt) ein
Stromoffset bleibt.
Die LM358/324 kommen nicht ideal auf 0.00V am Ausgang und das könnte
dein Problem in der realen Schaltung erklären. Probiere doch mal meinen
Tipp von oben mit der AA-Zelle für 1.5V negative Versorgung aus und
berichte.
Jakob schrieb:> Ich glaube es liegt an der Verstärkung des OPs (LM324 oder auch LM358),> bzw. bei 0V Eingang generiren diese ja einen kleinen Output.
Du hast im Datenblatt übersehen,
das der 358/324 eine LAST von < 10k nach GND benötigt, um dicht an 0V zu
kommen. Steht in den "spec" als Nebenbemerkung. Ist aber sehr wichtig.
diese Widerstände hast Du in Deinem realen Aufbau?
Wohl nicht.
Jakob schrieb:> Lese ich mich mal rein. Müsste ich mir aber auch erst bestellen um zu> testen
Das hat eher nichts mit dem Transistor zu tun, sondern mit der fehlenden
negativen Versorgungsspannung. Der U2 schaffte es nicht, mit seiner
Ausgangsspannung weit genug runter zu kommen.
Bau mal reale OPs in die Simulation ein und dann gibt ihnen eine leicht
negative Versorgungsspannung, z.B. die oben schon genannten 1.5V.
Wolfgang schrieb:> Bau mal reale OPs in die Simulation ein und dann gibt ihnen eine leicht> negative Versorgungsspannung, z.B. die oben schon genannten 1.5V.
s.o mein Posting.
-1.5V sind zwar eine Möglichkeit,
aber nicht nötig.
Andrew T. schrieb:> Du hast im Datenblatt übersehen,>> das der 358/324 eine LAST von < 10k nach GND benötigt, um dicht an 0V zu> kommen. Steht in den "spec" als Nebenbemerkung. Ist aber sehr wichtig.>> diese Widerstände hast Du in Deinem realen Aufbau?> Wohl nicht.
Danke, ja habe ich nicht gelesen
Andrew T. schrieb:> s.o mein Posting.> -1.5V sind zwar eine Möglichkeit,> aber nicht nötig.
Ja, du hast recht, ein Lastwiderstand wird es richten.
Die -1.5V hatte ich nur genannt, um dem Problem näher zu kommen, nicht
als ultimative Dauerlösung.
Ursache des Problems ist U3, er kommt nicht ganz auf 0V!
Abhilfe z.B. durch Einfügen von D1 und R7. Das Diagramm rechts oben
zeigt den Problembereich vergrößert. LM358.lib muss im gleichen
Verzeichnis wie 0-20mA.asc sein.
Gerhard
Unbenannt.PNG
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