Hallo zusammen,
im Anhang findet ihr die Beschaltung einer kleinen Platine, die ich hier
vor mir liegen habe.
Der Transistor (der max. 5mA sinken kann) befindet sich innerhalb eines
ICs. Die beiden Widerstände sind als SMD-Widerstände auf einer kleinen
fertigen Platine ausgeführt. Der Pin in der Mitte ist ein
Stiftleisten-Stift mit das Ding in meine Lochrasterplatine eingelötet
werden soll. Der Pin rechts ist ein Stiftleisten-Stift über den meine
Lochrasterplatine mit anderen Platinen meines Projektes verbunden wird.
Vss kann sowohl 3,3V oder 5V sein.
Das Ziel wäre folgendes:
*Wenn der Transistor durchschaltet:*
- Soll eine LED leuchten
- Will ich das anhand eines eindeutigen CMOS-Pegels am rechten Pin
mitbekommen
*Wenn der Transistor nicht durchschaltet:*
- Soll die LED nicht leuchten
- Will ich das anhand eines eindeutigen CMOS-Pegels am rechte Pin
mitbekommen
Wisst ihr, wie ich das am besten hin bekomme?
Nur damit ihr seht, dass ich mir schon selbst Gedanken gemacht habe,
hänge ich noch ein zweites Bild dran. Ich dachte zunächst, dass ein
PNP-Transistor gegen Vss die Lösung wäre, jedoch hätte ich dann aufgrund
des Stromes durch den 1k5-Widerstand wohl keinen eindeutigen LOW-Pegel
am rechten Pin.
Vielen Dank und Gruß!
Oh, das hätte ich vielleicht erwähnen sollen: An den bestehenden
Widerständen soll keine Änderung vorgenommen werden.
Sonst wäre das natürlich eine Möglichkeit, ja.
Also bei 5V hast du 0,65V als low Pegel. Für TTL geht das nicht (imho
max 0,4V), aber CMOS kommt damit wohl klar.
MOS4007 macht als Angabe zum Beispiel "input low level max. 1V" bei 5V
Versorgungsspannung.
Sascha schrieb:> Also bei 5V hast du 0,65V als low Pegel. Für TTL geht das nicht (imho> max 0,4V), aber CMOS kommt damit wohl klar.
Du beziehst dich jetzt auf Zeichnung 1, ohne den PNP-Transistor, oder?
Wenn ja: Dann fehlt aber noch die LED die zum leuchten gebracht werden
muss..
Wenn nein: Übersiehst du vielleicht den Basisstrom durch den Transistor?
> MOS4007 macht als Angabe zum Beispiel "input low level max. 1V"> bei 5V Versorgungsspannung.
Bei der Lösung mit PNP-Transistor hätte ich denke ich einen low-Pegel
von 1,2V.
Ähm ja ich hatte an das Bild aus dem Eingangspost gedacht.
Ist das ne Option nen CMOS Baustein wie den 4007er zwischenzuschalten?
Je nachdem was das für ne LED ist kann die die auch direkt treiben.
Oder vielleicht deswegen:
"
Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder
GIF-Format hochladen. Siehe Bildformate.
"
Sascha schrieb:> Oder vielleicht deswegen:>> "> Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!> Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder> GIF-Format hochladen. Siehe Bildformate.> "
Ja es gehört schon ein IQ größer Null dazu um das richtig zu
interpretieren. Aber das sollte doch für normale Menschen die sich mit
Elektronik befassen selbstverständlich sein.
Sascha schrieb:> Ähm ja ich hatte an das Bild aus dem Eingangspost gedacht.>> Ist das ne Option nen CMOS Baustein wie den 4007er zwischenzuschalten?> Je nachdem was das für ne LED ist kann die die auch direkt treiben.
Das wäre eine Option, ja. Wenn ich keine andere Möglichkeit finde, werde
ich wohl auf diese Möglichkeit zurückgreifen... Ist halt so ein bisschen
die Dampfhammer-Methode. :-) Meine Vermutung war, dass es für so einen
"Standardanwendungsfall" wohl eine etablierte 08/15-Transistorschaltung
gibt, und ich sie nur nicht kenne. Was
Transistorschaltungen/Bauteilkunde anbelangt bin ich nämlich nicht
gerade der fitteste.
Naja gibts schon, du kannst nen NPN gegen Masse setzen und da nen
Spannungsteiler davor der dafür sorgt dass bei den 0,65V low-Pegel kein
Strom in die Basis fließt.
Allerdings ist die Logik dann invertiert, die LED leuchtet wenn der FET
aus ist.
Heiner schrieb:> Hat das irgendwelche besonderen Gründe das Foto als PNG hochzuladen?
Ich hab's übersehen. Ich bin immer angenervt von Leuten die ein falsches
Dateiformat wählen, und ihre Screenshots (die meist nur eine handvoll
Farben beinhalten) in JPEG (mit grässlichen Kompressionsartefakten)
hochladen. Nachdem meine Uplaods zu 90% Screenshots sind, habe ich mein
Bildbearbeitungsprogramm standardmäßig auf PNG eingestellt. Tjo, diesmal
bin ich wohl der Depp der's falsch gemacht. :-( Grad gesehen, das erste
Bild wäre mit JPEG knackige 25kB groß gewesen! Blöd gelaufen. Sorry.
Sascha schrieb:> Naja gibts schon, du kannst nen NPN gegen Masse setzen und da nen> Spannungsteiler davor der dafür sorgt dass bei den 0,65V low-Pegel kein> Strom in die Basis fließt.>> Allerdings ist die Logik dann invertiert, die LED leuchtet wenn der FET> aus ist.
Hmm.. nachdem diese LED einen Fehler anzeigt, wäre das eher ungut.
Ich habe mir das alles irgendwie deutlich simpler vorgestellt. Wenn es
einen P-Kanal-MOSFET mit Logikpegel-Eingang in TO-92 gäbe wäre das
Problem ruckzug gelöst. Schade, dass es genau das irgendwie nicht zu
geben scheint.
Warum muss der LL haben, den kanns du doch von Vcc auf 0,65V
runterziehen. Macht (bei 5V Vcc) 4,35V Spannungsdifferenz. Da leiten
auch viele nicht-LL FETs schon genug für ne kleine LED.
Sascha schrieb:> Warum muss der LL haben, den kanns du doch von Vcc auf 0,65V> runterziehen. Macht (bei 5V Vcc) 4,35V Spannungsdifferenz. Da leiten> auch viele nicht-LL FETs schon genug für ne kleine LED.
Naja, ich wollte mir halt die Möglichkeit offen halten die Schaltung
nicht zwingend mit 5V, sondern auch mit 3,3V betreiben zu können. Die
Spannungsdifferenz die ich dann bekomme (Nachtrag: 2,87V) wird wohl zu
wenig sein, vermute ich.
Sascha schrieb:> Also ich interpretiere das so, dass JPG nur für Fotos und Scans ist und> PNG für Alles in Ordnung ist.
Da brauchst du nichts zu interpretieren, sondern es würde reicht, wenn
du verstehen würdest, was hinter den Bildformaten für
Kompressionsalgorithmen stecken.
PNG kommt wegen verlustfreier Kompression mit Bildrauschen und freien
Farbverläufen, wie sie in Photos und photographierten Handzeichnungen
vorhanden sind, nur mit viel Aufwand zurecht. JPG tut sich bei scharfen
Kanten/Kontrasten (Linien, Schriften und Farbgrenzen) wegen der auf
Photos optimierten verlustbehafteten Kompression schwer.
Ja. Was du dann machen kannst, ist 2 NPN Verstärkerstufen
hintereinanderschalten. Aber da ist ein CMOS Baustein dann doch wieder
kleiner und einfacher.
Kommt jetzt drauf an was dir lieber ist, bzw. welche Bauteile du grad
rumliegen hast ;)
Sascha schrieb:> Ja. Was du dann machen kannst, ist 2 NPN Verstärkerstufen> hintereinanderschalten. Aber da ist ein CMOS Baustein dann doch wieder> kleiner und einfacher.>> Kommt jetzt drauf an was dir lieber ist, bzw. welche Bauteile du grad> rumliegen hast ;)
Ich habe noch einige BC547er hier herumliegen. :-)
Frisch gekauft und noch originalverpackt!
Kannst du mal beschreiben, was du mit "2 NPN-Verstärkerstufen
hintereinander" meinst? Es ist erst ein paar Tage her, seit ich
angefangen hab mit nach 10-jähriger Abstinenz wieder mit Elektronik zu
beschäftigen. Google spuckt sooo viel unterschiedliches aus...
Manuel W. schrieb:> Hier das unten erwähnte zweite Bild. Upload hat vorhin nicht geklappt.
Genau so - wenn du den Logikpegel am Ausgang abzweigst.
Vcc=5V Grün
Vcc=3.3V Blau
weweakg schrieb:> Manuel W. schrieb:>> Hier das unten erwähnte zweite Bild. Upload hat vorhin nicht geklappt.>> Genau so - wenn du den Logikpegel am Ausgang abzweigst.>> Vcc=5V Grün> Vcc=3.3V Blau
Na holla, da hat sich aber jemand Arbeit angetan! Irre!
An die Möglichkeit den Logikpegel am Ausgang abzuzweigen habe ich nicht
gedacht. Könntest du mir vielleicht noch sagen, wozu bei deiner
erweiterten Schaltung R3, R4 oder R6 dienen?
VIELEN DANK! :-)
Manuel W. schrieb:> Na holla, da hat sich aber jemand Arbeit angetan!
Das geht schneller als wortreiche Erklärungen und man sieht auch
ungefähr was passiert. Kannst es ja selber ausprobieren - die asc-Datei
passt zu
https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltungssimulation#LTspice.2FSwitcherCAD> Könntest du mir vielleicht noch sagen, wozu bei deiner> erweiterten Schaltung R3, R4 oder R6 dienen?
R3 weglassen - ist eigentlich nur zufällig von einem Test
übriggeblieben.
R4 reduziert den Basisstrom - der muß nicht größer als Ic sein. Wenn du
mit ca. 3mA zusätzlich durch den Mosfet leben kannst, kann der 0Ω haben.
R6 entsorgt die in der LED gespeicherte Ladung. Vor allem, wenn da nur
ein CMOS-Eingang ohne Pull-Down-Widerstand dranhängt, kann es sehr lange
dauern, bis die Spannung an P2 auf 0V gefallen ist. Der Wert ist
unkritisch (10k-100k), hängt aber z.B. von der einzuhaltenden
Flankensteilheit der angeschlossenen Logik ab.
Heiner schrieb:> Ja es gehört schon ein IQ größer Null dazu um das richtig zu> interpretieren. Aber das sollte doch für normale Menschen die sich mit> Elektronik befassen selbstverständlich sein.
Arroganz kennt in diesem Forum keine Grenzen.
Mitleser schrieb:> Heiner schrieb:>> Ja es gehört schon ein IQ größer Null dazu um das richtig zu>> interpretieren. Aber das sollte doch für normale Menschen die sich mit>> Elektronik befassen selbstverständlich sein.>> Arroganz kennt in diesem Forum keine Grenzen.
Nee, wirklich nicht. Ist manchmal richtig beeindruckend.
weweakg schrieb:> Manuel W. schrieb:>> Na holla, da hat sich aber jemand Arbeit angetan!> Das geht schneller als wortreiche Erklärungen und man sieht auch> ungefähr was passiert. Kannst es ja selber ausprobieren - die asc-Datei> passt zu> https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltungssimulation#LTspice.2FSwitcherCAD>>> Könntest du mir vielleicht noch sagen, wozu bei deiner>> erweiterten Schaltung R3, R4 oder R6 dienen?> R3 weglassen - ist eigentlich nur zufällig von einem Test> übriggeblieben.
Ist entfernt!
>> R4 reduziert den Basisstrom - der muß nicht größer als Ic sein. Wenn du> mit ca. 3mA zusätzlich durch den Mosfet leben kannst, kann der 0Ω haben.
Dann lasse ich ihn auch weg.
> R6 entsorgt die in der LED gespeicherte Ladung. Vor allem, wenn da nur> ein CMOS-Eingang ohne Pull-Down-Widerstand dranhängt, kann es sehr lange> dauern, bis die Spannung an P2 auf 0V gefallen ist. Der Wert ist> unkritisch (10k-100k), hängt aber z.B. von der einzuhaltenden> Flankensteilheit der angeschlossenen Logik ab.
Flankensteilheit ist unkritisch, den lasse ich daher auch weg.
Also ich habe die Schaltung jetzt gelötet, und sie funktioniert! :-)
Danke auch für den Link, das Tool werde ich mir mal anschauen.
Eine Unklarheit habe ich noch:
Wenn der Transistor durchschaltet und die LED leuchtet, messe ich an P2
wie prognostiziert Vcc (3,3V in meinem Fall). Wenn der Transistor sperrt
und die LED dunkel ist, messe ich an P2... garnichts?!
Mein Multimeter (Conrad-Billigding, für meine Zwecke hats bisher immer
gereicht) misst steigende Spannung die bei 0V anfängt und dann relativ
gleichmäßig mit 2mV/s steigt. Bis 130mV habe ich dem ganzen zugesehen.
Welchen Grund hat das? Ist der Ausgang hochohmig? Hätte ich den R6 doch
nicht weglassen sollen? Ich hätte angenommen, dass P2 durch die LED und
ihren Vorwiderstand alleine auf Masse gezogen wird.
also. manche hier schreiben einen UNFUG... kann man nur abkichern! Und
nicht ernst nehmen, was im Internet so jeder Hansel von sich gibt...
Schlimm solche Menschen... die reden am Thema völlig vorbei.... aber dem
Moderator scheints zu gefallen... Na wenn der meint...
Kumpel, such Dir passende Lektüre - aber NIEMALS hier ober im Netz
überhaupt... Nutz dein Hirn... dann haste mehr Erfolg ohne diese Spinner
hier...
Manuel W. schrieb:> Eine Unklarheit habe ich noch:> Wenn der Transistor durchschaltet und die LED leuchtet, messe ich an P2> wie prognostiziert Vcc (3,3V in meinem Fall). Wenn der Transistor sperrt> und die LED dunkel ist, messe ich an P2... garnichts?!>> Mein Multimeter (Conrad-Billigding, für meine Zwecke hats bisher immer> gereicht) misst steigende Spannung die bei 0V anfängt und dann relativ> gleichmäßig mit 2mV/s steigt. Bis 130mV habe ich dem ganzen zugesehen.>> Welchen Grund hat das? Ist der Ausgang hochohmig? Hätte ich den R6 doch> nicht weglassen sollen? Ich hätte angenommen, dass P2 durch die LED und> ihren Vorwiderstand alleine auf Masse gezogen wird.
Jetzt muss ich mal meinen eigenen Post kommentieren.
Mir ist da noch was eingefallen:
Kann es vielleicht sein, dass das beschriebene Phänomen dadurch
hervorgerufen wird, dass sich Ladungsträger an P2 ansammeln die
nirgendwo hin abfließen können? "Rauf" können sie nicht, da der
Transistor sperrt, und "runter" auch nicht, da sie nicht über die
Durchbruchspannung der LED hinwegkommen. Oder ist das Unfug?
Manuel W. schrieb:> Kann es vielleicht sein, dass das beschriebene Phänomen dadurch> hervorgerufen wird, dass sich Ladungsträger an P2 ansammeln die> nirgendwo hin abfließen können? "Rauf" können sie nicht, da der> Transistor sperrt, und "runter" auch nicht, da sie nicht über die> Durchbruchspannung der LED hinwegkommen. Oder ist das Unfug?
Kein Unfug. Der Widerstand als Quotient aus Spannung und Strom kann auch
in Flußrichtung recht groß werden.
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