Hallo,
ich habe einen Schwingkreis mit 3 Speichern (C parallel C + L + R).
Ich würde gerne die Resonanzfrequenz messtechnisch (messe nur die
Nulldurchgänge) bestimmen ohne die Größen genau zu kennen. Schau ich mir
die Spannung über Cparallel im Bodediagramm an habe ich zwei
Resonanzfrequenzen.
Gebe ich ein Einheitssprung auf das System, bekomme ich die "tiefere"
Resonanzfrequenz, bei der das System nicht richtig schwingt. Gibt es
eine Möglichkeit die "andere" Resonazfrequenz zu finden. Im Prinzip
möchte ich, dass meine Schaltung anschwingt, egal was für
Schwingkreiselemente daran hängen und das nur indem ich die
Nulldurchgänge messe und das System darauf auslege. Leider hängt er sich
immer in der "falschen" Resonanzfrequenz fest.
Dank + Gruß
Die Sprunganregung hat bei den niedrigeren Frequenzen höhere Amplituden
als bei höheren Frequenzen, schau Dir dazu mal das Spektrum eines
Sprunges an.
Alle Frequenzen mit gleicher Amplitude hast Du bei Anregung über einen
Dirac-Impuls oder einen Chirp. Letzteres ist praktisch gesehen nichts
anderes als 'durchwobbeln'. Genau das würde ich Dir hier empfehlen.
Hallo,
vielen Dank. Habe das gerade mal in LTspice eingegeben. Aus dem Spektrum
werde ich nicht wirklich schlau (scheint aber auch stark vom
Vorwiderstand abzuhängen). Klingt aber sehr logisch was du sagst.
Durchwobbeln geht leider nicht, da soll später mal eine Vollbrücke vorne
dran hängen auf die ich nur beschränkt Zugriff habe.
Muss mir was anderes einfallen lassen, das System sicher zum schwingen
zu bekommen.
In denen von Dir berechneten Bode-Diagrammen erkennst Du jeweils den
Amplitudengang und den Phasengang. Du interessierst Dich für die
Extremwerte des Amplitudengangs, sie markieren die Resonanzfrequenzen.
Man erkennt eine bei ca 25 kHz.
Im übrigen wirst Du auch keine weitere mehr finden, da Du nur zwei
unabhängige Energiespeicher hast, damit auch nur ein konjugiert
komplexes Polpaar und damit letztendlich nur eine Resonanzfrequenz.
Oder mit Deinen Worten ausgedrückt: Es gibt keine "andere"
Resonanzfrequenz.
Jan B. schrieb:> Hallo,> ich habe einen Schwingkreis mit 3 Speichern (C parallel C + L + R).> Ich würde gerne die Resonanzfrequenz messtechnisch (messe nur die> Nulldurchgänge) bestimmen ohne die Größen genau zu kennen. ....> Dank + Gruß
Wo bitte sind hier 3 Speicher?
1. L
2. C
3. ????
Jan B. schrieb:> Schau ich mir die Spannung über Cparallel im> Bodediagramm an habe ich zwei Resonanzfrequenzen.
Zeigen.
Ach ja:
Für den Begriff "Schwingkreisgüte" hast Du Verwendung?
Jan B. schrieb:> Durchwobbeln geht leider nicht, da soll später mal eine Vollbrücke vorne> dran hängen auf die ich nur beschränkt Zugriff habe.
Du sollst ja auch nicht "später mal" durchwobbeln, sondern jetzt. (?)
ok schrieb:> Der lustige Peter schrieb:>> Wo bitte sind hier 3 Speicher?>> Jan B. schrieb:>> (C parallel C + L + R).>> 1. C> 2. C> 3. L>> Na, das war einfach.
Schwachsinn. Es geht nicht um die Zahl der physischen
Bauelemente , sondern um die Zahl der Netzwerkelemente
im Sinne der Zweipoltheorie.
(Derselbe Grund, warum die Eins keine Primzahl ist...)
Egon D. schrieb:> Schwachsinn. Es geht nicht um die Zahl der physischen> Bauelemente , sondern um die Zahl der Netzwerkelemente> im Sinne der Zweipoltheorie.Dir ging es darum, TO wohl nicht, als er das geschrieben hat. Wenn man
anderen immer die eigene Interpretation unterstellt, kommt man nie auf
einen grünen Zweig.
ok schrieb:> Egon D. schrieb:>> Schwachsinn. Es geht nicht um die Zahl der physischen>> Bauelemente , sondern um die Zahl der Netzwerkelemente>> im Sinne der Zweipoltheorie.>> Dir ging es darum, TO wohl nicht,
Die Systemtheorie gilt unabhängig vom subjektiven Wollen.
> Wenn man anderen immer die eigene Interpretation> unterstellt, kommt man nie auf einen grünen Zweig.
Ich unterstelle nichts -- ich mache auf einen Fehler
aufmerksam.
Auch wenn ein bestimmter Kondensator tatsächlich durch
Parallelschalten von sieben Einzelbauteilen aufgebaut
wird, ist es aus Sicht der Systemtheorie EIN Speicher.
Dieser Verständnisfehler mag den Irrtum des TO erklären,
es gäbe noch eine zweite Resonanzfrequenz.
von Jan B. schrieb:
>bei der das System nicht richtig schwingt.
Zeig mal den Schaltplan von deinem System.
>Im Prinzip>möchte ich, dass meine Schaltung anschwingt,
Wenn die Dämpfung zu hoch ist schwingt nichts mehr,
dann mußt du den Widerstand eben weglassen.
Soll deine Schaltung selbstständig schwingen,
also soll daß ein Oszillator werden?
Ein Widerstand in einem Schwingkreis bewirkt
das die Schwingkreisgüte schlechter wird.
Die Schwingung klingt schneller ab, die Bandbreite
wird größer.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis
