RDSon < 500µOhm gesucht

für was brauchst du so einen kleinen rdson?

Mehrere parallel schalten und beim Platinenentwurf auf die ausgewogenen 
Leiterbahnwiderstaende achten.

ich brauch halt eh schon 16 Stück, einer kostet 9€, deshalb wärs 
praktisch, wenn ihr villeicht welche mit nem kleineren RDSon kennen 
würdet, eventuell villeicht Typen, die man so garnicht normal kaufen 
kann

Für was brauchst du die? Jede durchschnittliche Anwendung kommt mit 
"normalen" Rdson aus.
Ansonsten halt wie schon erwähnt parallel schalten.

Nun, bei RS gibt es den IRF7739 mit 700µOhm für 3,81 EUR pro Stck
oder 3,18 EUR bei 5 Stck. Ist doch allemal besser als 9 EUR

http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=7165378

von dem IRF7739 gibts doch viele Versionen, ich kapier garnet wodurch 
sich die so unterscheiden, die einen sind für 370A freigegeben, die 
anderen nur für 46A.

46A sind mir bissle zuwenig, ich find nur keine anderen bei RS, bei 
Farnell sind die Teile so schweine teuer.

> 500µOhm

Wie willst du die denn kontaktieren ? Lötverbindungen
und Leiterplatte haben schon mehr Widerstand.

> von dem IRF7739 gibts doch viele Versionen, ich kapier
> garnet wodurch sich die so unterscheiden, die einen
< sind für 370A freigegeben, die anderen nur für 46A.

Ja, du kapierst gar ned.

370A sind eine reine Werbeangabe ohne jeden Praxisbezug,
ein hochgerechneter Wert der so in der Realität nicht
erreicht werden kann, allein schon auf Grund des Gehäuses
und der Anschlussdrähte.

46A gehen.

Ich werde jeweils 3 von dene Dinger parallel schalten, bei dem Preis 
kann ich des ohne weiteres machen.

Da muss ich mir dann aber nochmal Gedanken wegen der Treiberei machen, 
sind doch ganz schöne brummer.


Wie weit weichen eigentlich die Rise und Falltime in der Realität von 
den Angaben im Datenblatt ab?



Mich störts natürlich nicht, aber ich verstehs nicht ganz, die Delays 
sind super, die Rise und Falltime hätte aber ein Tick besser sein 
können, von Infineon hab ich zumindest einen Typen gesehen, der mit 
unter 15ns Rise und Falltime angegeben war und auch vom RDSon ähnlich, 
aber vom Preis über 10€

Michael H. schrieb:
> Neuburg schrieb:
>> Wie weit weichen eigentlich die Rise und Falltime in der Realität von
>> den Angaben im Datenblatt ab?
> sind völlig andere werte, so im bereich von 2..3 tagen. bei neumond
> weniger.
>
> ihre typen vermessen hersteller nur so um spaß zu haben und die
> datenblätter sind dann der gedruckte witz.

oh tschuldigung, dass ich nachgefragt habe, ob die Werte auch in der 
Realität gültig sind.



Ich will mehrere kräftige Schaltnetzteile bauen, villeicht aber auch nur 
eins.

A. R. schrieb:
> Warum überhaupt Gold? Gold ist nicht viel leitfähiger als Kupfer und
> wesentlich teurer.

Silber wäre von der Leitfähigkeit besser dafür korrodiert Gold nicht so 
schnell wie Kupfer, deshalb wahrscheinlich Gold ;)

Ich denke auch, dass der TE nicht wirklich 500 µΩ RDSon brauchen wird, 
deshalb mal die Frage an den TE: Wie kommst du auf die 500 µΩ? 
Beschreibe dein Projekt doch ein wenig genauer. In einem Schaltnetzteil 
tuts vom RDSon her auch ein FET mit 10 mΩ oder mehr.

Und die Durchlassverluste des FET sind bei einem Schaltnetzteil 
natürlich die entscheidende Größe...

Die FET haben meist einen Trade-Off zwischen Durchlassverlusten und 
Schnelligkeit. Da wirste also schnell mit deinen Schaltverlusten 
Probleme bekommen.

Das Ziel sollte ein Netzteil sein, das einen Strom von 50A bei 7,2V 
bereitstellen kann, ich wollte damit meine NimH Akkus ersetzen

Hallo Neuburg,
geht es dabei um einen Motor?

Neuburg schrieb:
> Das Ziel sollte ein Netzteil sein, das einen Strom von 50A bei 7,2V
> bereitstellen kann, ich wollte damit meine NimH Akkus ersetzen

Dafür braucht man keinen von dir gesuchten Super-MOSFET.

Eine wichtige Info fehlt noch: Welche Eingangsspannung hast du? Aus 
deinen geforderten 40Vds schätze ich mal 24V?

Und welchen Wirkungsgrad willst du erreichen?

Wie schon gesagt denk über mehr Phasen nach. Welche Schaltfrequenz 
strebst du an?
Es ist der häufigste und dümmste fehler Mosfets mit so gering wie 
möglichem Rds,on zu nehmen (bei hartgeschalteten Topologien, was du 
vermutlich verwenden wirst) Du musst immer einen Kompromiss zwschwischen 
Schaltverlusten (fast Konsatant) und Ohmschen (Quadratisch mit Last) 
finden.

Aber der Rest der Welt baut Netzteile ohne deinen µOhm Mosfet. Und 50A 
ist ja nichts extremes.

villeicht bau ichs auch ganz anderst, primärgetaktet wär villeicht die 
klügere entscheidung

sekundär getaktetes Netzteil^^

Also, ich möchte die Energie aus unserem Netz nehmen, also 230V AC.

Die Ausgangsspannung beträgt 7,2V und der Strom 50A.


Deshalb bin ich mittlerweile der Meinung, dass ein primär getaktetes 
schaltnetzteil wohl die bessere Lösung ist.

Und warum?
Ein Einzelgerät zum selber verwenden?
Oder Prototyp für die Serienproduktion?
Oder als Projekt "zum Lernen"?

Falls ersteres: PC-Netzteil umbauen. Widerstände vom Spannungteiler fürs 
12V-Feedback anpassen, Feedback für 5V/3.3V entfernen.

Trafo-Umwickeln ist vermutlich nicht nötig.

looool, Theodor xD

er hat aber Recht, die Spannung soll 7,2V betragen und der Strom etwa 40 
bis 50A.


Ich will von meinen NimH Akkus wegkommen

Serienproduktion hab ich keine, bin nur ein kleiner Schüler


An PC Netzteil umbauen hab ich noch garnet gedacht, eigentlich ne super 
Idee.

Wenn das nur ein Spannungsteiler ist, wärs kein Problem. Ich muss 
allerdings gestehen, dass ich noch nie an nem Netzteil für PC rumgebaut 
hab

Neuburg schrieb:
> Serienproduktion hab ich keine, bin nur ein kleiner Schüler

Neuburg schrieb:
> Wenn das nur ein Spannungsteiler ist, wärs kein Problem. Ich muss
> allerdings gestehen, dass ich noch nie an nem Netzteil für PC rumgebaut
> hab


Dann lass bitte die Finger von Netzsspannung...

Neuburg schrieb:
> Wenn das nur ein Spannungsteiler ist, wärs kein Problem. Ich muss
> allerdings gestehen, dass ich noch nie an nem Netzteil für PC rumgebaut
> hab

Ist üblicherweise ein "Mehrfach-Spannungsteiler", der einen "Mischwert" 
aus allen Eingangsspannungen fürs Feedback bildet.

Und keine Angst vorm PC-Netzteil basteln, ist zumindest viel weniger 
gefährlich als wenn du selber anfängst ein Primärgetaktetes SNT zu 
bauen.

Nur halt darauf achten, dass die Elkos wirklich leer sind, bevor man 
hinlangt ;)

Stefan L. schrieb:
> Neuburg schrieb:
>> Wenn das nur ein Spannungsteiler ist, wärs kein Problem. Ich muss
>> allerdings gestehen, dass ich noch nie an nem Netzteil für PC rumgebaut
>> hab
>
>
> Dann lass bitte die Finger von Netzsspannung...

Na mit der Einstellung darf man ja nie an Netzspannung rumbasteln. 
Besser wäre der Rat gewesen sich von einer Elektrofachkraft helfen zu 
lassen (oder wenigstens jemanden, der weiß was er da tut). ;)

Ansonsten kann man Falk da nur zustimmen: Fang mal mit was einfachem an. 
7.2V und 50A ist auch leistungsmäßig nicht unbedingt wenig. Versuch doch 
erstmal ein SNT mit 10W, da wirst du schon einiges lernen und wenn man 
einen nicht allzugroßen Fauxpas damit macht knallts auch nicht ganz so 
dolle.

Michael schrieb:
> Na mit der Einstellung darf man ja nie an Netzspannung rumbasteln.

Ist ja auch richtig so. "Rumbasteln" und Netzsspannung verträgt sich 
nicht.

Michael schrieb:
> Besser wäre der Rat gewesen sich von einer Elektrofachkraft helfen zu
> lassen (oder wenigstens jemanden, der weiß was er da tut). ;)

Keine vernünftige Elektrofachkraft wird einen Schüler an Netzspannung 
"rumbasteln" lassen.

Wer mit Netzsspannung arbeiten will soll doch bitte eine entsprechende 
Ausbildung abschließen.

Es gibt als Bastler so unendlich viele Projekte, mit denen man sich 
nicht gleich in Lebensgefahr bringen muss.

Nicht gleich ins Hemd machen.

Zitat Wikipedia: (http://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall)

In Deutschland sterben jährlich etwa 200 Personen an den Folgen von 
Elektrounfällen, wobei 20 % durch Hoch- und 80 % durch Niederspannung 
verursacht werden. Etwa 30 % der Hoch- und 3 % der 
Niederspannungsunfälle führen zum Tod.


Wenn ich mich nicht verrechnet habe, sind das grad mal fünf Leute pro 
Jahr in D, die sich an der Netzspannung umbringen. Und das sind sicher 
noch nichtmal alles SNT-Bastler.

Da gibt es viel gefährlichere Hobbies, Auto-Tuner, Kampftrinker, 
Freeclimber, Skifahrer....

> In Deutschland sterben jährlich etwa 200 Personen an den Folgen von
> Elektrounfällen, wobei 20 % durch Hoch- und 80 % durch Niederspannung
> verursacht werden.

> Wenn ich mich nicht verrechnet habe, sind das grad mal fünf Leute pro
> Jahr in D

Wo hast Du denn rechnen gelernt? 80% von 200 sind 160 Personen.

Niederspannung ist übrigens < 1000V, die Netzspannung ist also keine 
Hochspannung, sondern Niederspannung.

Es sterben 200 Personen an Elektro-Unfällen

> Und davon dann 3% ? Da ist man bei rund 5.

Und woran sterben dann die übrigen 97%

Und die Statistik sagt und jetzt, dass Basteleien an Netzspannung für 
Laien ungefähr ist? kopfschüttel

Stefan L. schrieb:
> Und die Statistik sagt und jetzt, dass Basteleien an Netzspannung für
> Laien ungefähr ist? kopfschüttel

Die Statistik sagt, dass relativ wenig passiert. Vermutlich weil jeder 
vernünftig denkende Mensch mit einem gewissen Respekt an so ein Projekt 
rangeht. Man muss ja nicht hingreifen, wenn das Teil gerade eingesteckt 
ist ^^
Aus meiner Sicht ist nicht die Gefahr eines Stromschlages 
ausschlaggebend, sondern die Möglichkeit eines Hausbrandes durch nicht 
fachgemäße Dimensionierung der Bauteile.

> Deshalb bin ich mittlerweile der Meinung, dass ein primär
> getaktetes schaltnetzteil wohl die bessere Lösung ist.

Richtig.

Und zwar ein gekauftes.

>Aus meiner Sicht ist nicht die Gefahr eines Stromschlages
>ausschlaggebend, sondern die Möglichkeit eines Hausbrandes durch nicht
>fachgemäße Dimensionierung der Bauteile.

Da stimm ich voll zu.
Ich versteh nicht warum jeder denkt, dass Bastler in die Netzspannung 
greifen, wenn sie damit Basteln. Beim PC-Netzteil könnte der 
Zwischenkreiselko etwas "Beißen", mehr schon auch nicht. Aber es wurde 
darauf hingewiesen.
Auch wenn ich bei dem Projekt hier eher wenig hoffnung habe dass es 
etwas wird, sein wir doch froh dass ein Schüler sich für Schaltnetzteile 
interessiert und nicht andere Sachen wie Saufen, Klauen, Drogen, Raufen 
macht.
Aber ein Brand gerade in Verbindug mit Akkus auch ohne Netzspannungen 
möglich.

Fralla schrieb:
> Ich versteh nicht warum jeder denkt, dass Bastler in die Netzspannung
> greifen, wenn sie damit Basteln.

Es reicht schon, wenn man nicht weiß, was Luft- und Kriechstrecken sind. 
Plötzlich liegt da, wo man nur 5V erwartet, Netzspannung und irgendein 
Familienmitglied oder ein Kumpel fasst das Gerät an...

Wenn die direkte Berührung beim Basteln als einzige Gefahr angesehen 
wird, sollte man erst recht die Finger davon lassen.

Stefan L. schrieb:
> Michael schrieb:
>> Besser wäre der Rat gewesen sich von einer Elektrofachkraft helfen zu
>> lassen (oder wenigstens jemanden, der weiß was er da tut). ;)
>
> Keine vernünftige Elektrofachkraft wird einen Schüler an Netzspannung
> "rumbasteln" lassen.
>
> Wer mit Netzsspannung arbeiten will soll doch bitte eine entsprechende
> Ausbildung abschließen.

Während der Ausbildung musste zumindest meiner einer an Netzspannung 
arbeiten...ganz ohne abgeschlossene Ausbildung. Ob sich das inzwischen 
geändert hat? Ich glaube kaum. Aber es war (und wird auch heute sicher 
noch) immer jemand da sein, der vor dem Zuschalten der Netzspannung 
schaut ob auch wirklich alles OK ist. Ein FI ist meist auch nicht 
verkehrt, in der Ausbildung waren alle Arbeitsplätze mit 30 mA-FIs 
abgesichert.
Jeder, der nen Stink-Normales-Labornetzteil aufbauen will ist ja schon 
gezwungen mit Netzspannung zu arbeiten und du willst denen alle 
vorschreiben, dass die vorher ne Ausbildung zur Elektrofachkraft machen? 
Halte ich für ein wenig überzogen.

Dass man während der Ausbildung natürlich auch mal mit Netzspannung 
arbeitet ist normal, aber da bekommt man vorher erst einmal den Umgang 
und die Theorie sowie die Sicherheitsvorschriften gelehrt. Und natürlich 
auch nie ohne Aufsicht. Alles andere wäre grob fahrlässig vom Ausbilder.

>Es reicht schon, wenn man nicht weiß, was Luft- und Kriechstrecken sind.
>Plötzlich liegt da, wo man nur 5V erwartet, Netzspannung und irgendein
>Familienmitglied oder ein Kumpel fasst das Gerät an...

Andere haben das Gerät nicht anzufassen, dass das sichergestellt sein 
muss ist klar.

Also ich seh keine Gefahr wenn ein "Bastler" mit Netzspannung arbeitet. 
Die Einhaltung einfachster Sicherheitsregeln vorausgesetzt. Und es ist 
ja nicht so das man tot Umfällt sobald man Netzspannung berührt. (damit 
mein ich nicht das kräftige umschließende Anfassen mit Beiden Händen)

Fralla schrieb:
> Und es ist
> ja nicht so das man tot Umfällt sobald man Netzspannung berührt. (damit
> mein ich nicht das kräftige umschließende Anfassen mit Beiden Händen)

Die 24h Krankenhausaufenthalt, die danach aber Pflicht sind, sind aber 
auch nicht so spaßig.

Fralla schrieb:
> Andere haben das Gerät nicht anzufassen, dass das sichergestellt sein
> muss ist klar.

Das war nur ein Beispiel. Ich könnte noch zig weitere aufzählen. Am Ende 
wären wir wohl bei einigen DIN A4 Seiten "einfachste Sicherheitsregeln".

Erfahrene Bastler können gerne machen was sie wollen. Aber bitte 
empfehlt doch nicht Schülern und Anfängern, mit Netzsspannung zu 
hantieren.

Jeder sollte direkt an 230 V arbeiten und es auch dürfen. Es sind im 
Allgemeinen keine Problme zu erwarten, der Rest wird dann von der 
Evolution geregelt. Irgendwann wird es dann Menschen geben die das 
können.

Also Leute, einen 30mA FI hab ich. Mittlerweile nennt man das Teil aber 
RCD.

Ich weiß auch, was Schutzklasse I, II und III sind, ich hab auch schon 
mit nem Gossen, Schutzleiterwiderstände, Isolationswiderstände und so 
weiter gemessen, also so ganz blöd in der Richtung bin ich auch nicht 
mehr.

Zudem sind große Elkos auch nicht ganz zu unterschätzen. Aber zum Glück 
kann man ja durch Schutzvorkehrungen doch so einiges verhindern.


Ich finde den Vorschlag mit dem PC Netzteil echt super, das werd ich 
auch mal angehen, muss mir aber zuerst noch ein neues kaufen.


Akkus haben einen Teufel, mir is aber noch nie einer abgebrannt, ich 
denke auch, dass das nie passieren wird, die Sachen sind zu teuer um sie 
einfach mal abbrennen zu lassen.


Es war einfach eine Dummheit an ein sekundär getaktetes Netzteil zu 
denken.


Ich denke aber, dass ich mit IGBTs bei nem Primärgetaktem Netzteil 
besser dran wäre.

Stefan L. schrieb:
> Und natürlich
> auch nie ohne Aufsicht. Alles andere wäre grob fahrlässig vom Ausbilder.

Es war ja auch nicht so gemeint, dass die "Elektrofachkraft" dem Schüler 
nur sagt: Da Steckdose...Netzspannung...aua wenn du anpackst oder 
sonstwie berührst.

Stefan L. schrieb:
> Erfahrene Bastler können gerne machen was sie wollen. Aber bitte
> empfehlt doch nicht Schülern und Anfängern, mit Netzsspannung zu
> hantieren.

Empfiehlt ja auch niemand. Wir sagen ja alle, wenn der Schüler keine 
Erfahrung mit Netzspannung und Co hat (was ganz offensichtlich ist) soll 
er sich von jemand Erfahrenem helfen lassen und nicht alleine an 
Netzspannung rumspielen. Wer hat denn dem Schüler empfohlen alleine an 
Netzspannung rumzuspielen?

Das war ja mal wieder ein fast guter Trollversuch. Naja, diesmal lassen 
wir es.

Stefan L. schrieb:
> Das war ja mal wieder ein fast guter Trollversuch. Naja, diesmal lassen
> wir es.

Du meinst weil du geschrieben hast, dass hier dem Schüler empfohlen wird 
alleine an Netzspannung rumzuspielen? Wo hast du das gelesen? Hast 
wieder was falsch verstanden und nun wieder nicht den Arsch in der Hose 
das zuzugeben. Und nur weil ich dich was gefragt hab ist das wieder ein 
Trollversuch? Typisch. Ich habs halt nicht gelesen, dass man dem Schüler 
empfohlen hat alleine an Netzspannung rumzuspielen, was ist daran nun so 
schlimm?

Hier wurde mehrfach die Gefahr von Netzsspannung heruntergespielt. Ich 
möchte nicht, dass hier unerfahrene Bastler nahegelegt wird, dass 
Netzspannung ungefährlich sei, unabhängig davon, ob es hier schon jemand 
getan hat oder nicht.

Nichts anderes möchte ich hier sagen.

Du darfst jetzt gerne widersprechen.

Stefan L. schrieb:
> Du darfst jetzt gerne widersprechen.

Nein, das will ich nicht denn ich kann dir hier nur zustimmen. Die 
Gefahr von Netzspannung sollte man stets im Auge behalten.

Also Leute

Ich kenn die Diagramme mit den Flimmerschwellen, ich hab schon 
Schutzleiterwiderstände, Isolationswiderstände gemessen, ich kenn die 
Farben der Leitungen und weiß auch, dass die bei unserem Haus nicht 
richtig verlegt wurden, ich hab mich über die Schutzklassen 1 bis 3 
informiert und kenne die Grenzwerte, ich weiß wie ein RCD funktioniert 
und mir ist auch klar, dass ich mich nicht zwischen beide Phasen hängen 
darf und auch nicht Zwischen einer Phase und N.
Mein Netzgerät bekommt ein Gehäuse, das der Schutzklasse 2 gerecht wird

Einen Trenntrafo besorg ich mir auch noch, davor mach ich eh nichts


Aber ich finds gut von euch, dass ihr auf die Gefahren von der 
Netzspannung hinweißt

Neuburg schrieb:
> Mein Netzgerät bekommt ein Gehäuse, das der Schutzklasse 2 gerecht wird

Dass das nur die halbe Wahrheit ist, weißt du auch?

Benötigte Stoßspannung, Luft-/Kriechstrecken sind bekannt? 
Teilentladungsprüfung wird durchgeführt?

Für ein Privatgerät ist das doch ein wenig überzogen zig Prüfungen 
durchzuführen die für Serienprodukte vorgesehen sind, findest du nicht 
Stefan? Der TE weiß nun (nach dem was er schreibt eigentlich schon 
vorher), dass Netzspannung nicht ungefährlich ist. Man muss es auch mal 
gut sein lassen.

Ich möchte damit aufzeigen, dass es eben nicht reicht, ein Gehäuse 
außenrum zu bauen, sondern dass das Gerät selbst auch noch Anforderungen 
erfüllen muss. Und dazu sollte man zumindest wissen, was diese Begriffe 
bedeuten und sollte dementsprechend das Gerät aufbauen.

Nachdem was Neuburg schreibt, weiß er das nicht - und dann ist das immer 
noch gefährlich.

Leute, Leute,

was muss "Neuburg" denn vorher alles gebastelt- und welche Ausbildungen 
muss er noch gemacht haben, bevor er ein NT bauen darf ?

Es ist ja recht und gut, ihn auf die Gefahren hin zu weisen.
Er kennt ja auch Diagramme und Vorschriften und was weiss ich...
Er weiss sogar, wie ein FI funktioniert (das kann sicher nicht jeder 
hier von sich behaupten).
Ist es jetzt nicht irgendwann mal gut ?


Mein Tip für "Neuburg":
Suche im INet nach PC-Netzteil-Umbau. Zu dem Thema gibt es recht viel zu 
finden.
Und wenn Du dann zu basteln anfängst: Sei vorsichtig mit Netzspannung !

Um Fragen gleich vorweg zu beantworten:
Ich habe so einen Umbau noch nie gemacht. Mir haben Netzteile mit Trafo 
immer gereicht. Mein erstes habe ich im Alter von 10 Jahren gebaut (für 
die Modelleisenbahn). Viele Jahre später habe ich dann eine ordentliche 
Ausbildung genossen (Industrieelektroniker-Gerätetechnik).

... Bastler

Ein Labornetzgerät das den Strom sicher kann ist auch nicht so günstig. 
Eventuell kanst do setwas umbauen 
http://www.hed-tafelmeyer.de/webshop/pi5/pi196/pd1030.html
(Sind nur 40A aber gibt auch stärkere)
Ich hab die Meanwell Netzteile Schon oft umgebaut. Sekundär sitz ein 
Millionnfachbewährter TL413 welcher auch den Spannungsregelkreis bildet.

Wobei ich jetzt erst sehe das dieses in der Spannung einstellbar ist..

Dann eben umbauen, und ich weiß dass, dies bei diesen Netzteilen ohne 
Probs möglich ist..