Schottky wird heiss bei 2,4 Khz PWM?

Danke erstmal für die schnelle Antwort ;)

Im Anhang die Schaltung, die Glühlampen sind nicht zu sehen, da sie über 
einen Steckverbinder gegen Masse geschaltet sind.

Ich hatte die Glühlampen auch scon mit 300Hz angesteuert, wobei sie auch 
heiss wurden :/

LG

Hier ist noch der falsche Mosfet eingezeichnet. SRY!

Es ist aber schon ein IRF4905 in der Schaltung!

Die vier parallel Dioden links am Rand. Das geht so nicht. Die haben 
nicht alle die gleiche Flussspannung. Die mit der niedrigsten bekommt 
den höchsten Strom, wird wärmer, die Spannung sinkt weiter usw. Dadurch 
leitet immer eine einzige Diode den kompletten Strom. Deshalb hier ein 
Vorwiderstand vor die Dioden(wg. des positiven Temp.koeffizienten). 
Dadurch steigt der Spannungsabfall anstatt zu sinken, der Strom teilt 
sich dann richtig auf.

OK. Danke klingt irgendwie logisch. Reicht dann ein Vorwiderstand für 
alle 4 Dioden oder benötigt jede Diode einen eigenen?

Durch jede Lampe fleißen ca. 0,5A.

Fließen natürlich!
Also 2 Ampere insgesamt.

:D
wennste nur ein Vorwiderstand vor alle Dioden machst, haste wieder alle 
Dioden parallel
:D

Mach dir mal ne Skizze mit allem relevanten und auch das was dahinter 
ist. Inkl. Ersatzschaltbild aller Elemente.
Ist gut fürs Verständnis, immer locker angehen.

Die Radios  Panzer  Fernseher  Raketen  Telefone / usw. von früher 
sind auch erst mit einem Bleistift aufs Papier gekritzelt worden

Bin gerade selbst darauf gekommen :D Schande über mein Haupt ;)
Natürlich 4 Widerstände.

Ich denke ich habs jetzt verstanden.

Eine Frage hätte ich noch:

Die Lampen sollen mit 12 Volt betrieben werden, dazu benötige ich ja 
sehr kleine Widerstände, damit der Strom bei 0,5A bleibt, oder habe ich 
einen Denkfehler???

Die Lampen kann ich leider nicht von der Masse trennen, 
Abblockkondensatoren sind vorhanden sind im Schaltplan nur nicht 
eingezeichnet sry.

> Vor diesen Glühlampen ist jeweils eine Diode (1N5819) damit diese
> untereinander nicht verbunden sind, leider müssen diese sein...
>
> Die Spannung für die Lampen kommt über eine weitere Diode (SB360), die
> als Verpolungsschutz dient.
>
Wofür sollen die Dioden gut sein???

Die Dioden sind aufgrund dessen, weil eine zweite bereits 
funktionsfähige Schaltung die Lampen noch einzeln Schalten kann, bzw. 
soll. Wenn diese Lampen miteinander verbunden sind geht das nicht mehr.

Ja stimmt nach den Dioden hängen die Lampen dran.

Hat vielleicht noch jemand eine Idee, warum die SB360 heiss wird?

So aus der Ferne ist das alles ein bisschen schwer zu erklären. Du hast 
noch ein paar andere Unstimmigkeiten im Schaltplan. Kann zwar so 
funktionieren, is aber nicht 'Stand der Technik'.

Das mit den Widerständen verbrät einiges an Leistung und wird heiß. Mach 
mal lieber vier MOSFETs parallel und an jede Source jeweils deine Diode 
+ Lampe.
Dann ist das gut. Die Ansteuerung kannst eigentlich so weit lassen.
Vor jedes Gate ein seperater 100R Widerst.

Also 4x100R, 4xMOSFET, 1xAnsteuerung, R4 kommt an Basis T1 gegen 
M(Gegenkopplung ist hier nicht nötig), 100nF an den IC (Vcc->M), C2 
kleiner

Auf gehts.

attiny13 schrieb:
> Die Dioden sind aufgrund dessen, weil eine zweite bereits
> funktionsfähige Schaltung die Lampen noch einzeln Schalten kann, bzw.
> soll. Wenn diese Lampen miteinander verbunden sind geht das nicht mehr.

Das heißt, J1-5, J1-6, K1-7 und J1-8 sind nicht miteinander verbunden?
Falls ja, dann sind Dioden nicht parallel geschaltet und du brauchst 
auch keine Ausgleichswiderstände.

Falk Brunner schrieb:
>>Ja stimmt nach den Dioden hängen die Lampen dran.
>
> Dann braucht man auch keine Widerstände zum Symetrieren!

Horst Schlemmer schrieb:

> Das mit den Widerständen verbrät einiges an Leistung und wird heiß. Mach
> mal lieber vier MOSFETs parallel und an jede Source jeweils deine Diode
> + Lampe.
> Dann ist das gut. Die Ansteuerung kannst eigentlich so weit lassen.
> Vor jedes Gate ein seperater 100R Widerst.
>
> Also 4x100R, 4xMOSFET, 1xAnsteuerung, R4 kommt an Basis T1 gegen
> M(Gegenkopplung ist hier nicht nötig), 100nF an den IC (Vcc->M), C2
> kleiner

OK. Was passiert wenn eine der Lampen defekt ist??
Würde die Platine lieber so lassen, denn sie ist bereits fertig und wenn 
müsste ich sie komplett neu machen.

Und die SB360 ersetzen mit was robusterem, d.h. ein anderes 
Gehäuse(viellecith TO220 oder so). Den hier geht natürlich auch einiges 
an Verlusten verloren. Und weils heiß wird, brauchst du eine vernünftige 
Kühlung.

Sie wird ca. 70°C heiss...

Bestaendiger schrieb:
> attiny13 schrieb:
>> Die Dioden sind aufgrund dessen, weil eine zweite bereits
>> funktionsfähige Schaltung die Lampen noch einzeln Schalten kann, bzw.
>> soll. Wenn diese Lampen miteinander verbunden sind geht das nicht mehr.
>
> Das heißt, J1-5, J1-6, K1-7 und J1-8 sind nicht miteinander verbunden?
> Falls ja, dann sind Dioden nicht parallel geschaltet und du brauchst
> auch keine Ausgleichswiderstände.

Nein sie sind icht verbunden. Der Strom läuft über die Lampe und dann 
jeweils über eine eigene Leitung nach Masse.

Ich hätte noch eine BYW29 hier, ist die Verlustleistung dann kleiner?

Teo Derix schrieb:
> Deine "Magische" Zusatzschaltung die Du uns nicht zeigst, hängt
> aber
> noch nicht mit dran?

Nein die Schaltung ist fast genau so wied auf dem Schaltplan nur die 
Lampen hängen noch mit dran, die zweite Schaltung hat überhaupt nichts 
damit zu tun.

Falk Brunner schrieb:
>>> Dann braucht man auch keine Widerstände zum Symetrieren!
>
>>Horst Schlemmer schrieb:
>
> Blech!


Brauche ich nun Widerstände oder nicht?

attiny13 schrieb:
> Mein Problem ist, dass die 4 1N5819 und die SB360 heiss werden.

Zu den 1N55819:
Die Diode hat bei 0.5A eine Flussspannung von ca. 0.55V, das macht 
0.275W. Maximum Thermal Resistance, Junction to Ambient ist 100K/W, 
macht also 27.5K Erwärmung. Bei einer Umgebungstemperatur von 23°C hat 
die Diode eine Temperatur von 50.5°C. Kann man schon als heiß empfinden, 
ist für die Diode aber kein Problem (maximale Temperatur: 125°C).

Zur SB360:
Die Diode hat bei 2A eine Flussspannung von ca. 0.55V, das macht 1.1W. 
Maximum Thermal Resistance, Junction to Ambient ist 40K/W, macht also 
44K Erwärmung. Bei einer Umgebungstemperatur von 23°C hat die Diode eine 
Temperatur von 67°C. Das ist am Finger heiß, ist für die Diode aber kein 
Problem (maximale Temperatur: 125°C).

Miss bitte mal die Temperatur der Dioden.

Bestaendiger schrieb:
> attiny13 schrieb:
>> Mein Problem ist, dass die 4 1N5819 und die SB360 heiss werden.
>
> Zu den 1N55819:
> Die Diode hat bei 0.5A eine Flussspannung von ca. 0.55V, das macht
> 0.275W. Maximum Thermal Resistance, Junction to Ambient ist 100K/W,
> macht also 27.5K Erwärmung. Bei einer Umgebungstemperatur von 23°C hat
> die Diode eine Temperatur von 50.5°C. Kann man schon als heiß empfinden,
> ist für die Diode aber kein Problem (maximale Temperatur: 125°C).
>
> Zur SB360:
> Die Diode hat bei 2A eine Flussspannung von ca. 0.55V, das macht 1.1W.
> Maximum Thermal Resistance, Junction to Ambient ist 40K/W, macht also
> 44K Erwärmung. Bei einer Umgebungstemperatur von 23°C hat die Diode eine
> Temperatur von 67°C. Das ist am Finger heiß, ist für die Diode aber kein
> Problem (maximale Temperatur: 125°C).
>
> Miss bitte mal die Temperatur der Dioden.

Also an den 1N5819 ist die Temperatur ca. 68°C und an der SB360 ca. 
70°C-73°C.

Teo Derix schrieb:
>> Brauche ich nun Widerstände oder nicht?
>
> NEIN

Warum meint Horst Schlemmer dann doch?

> Falk Brunner schrieb:
>>>> Dann braucht man auch keine Widerstände zum Symetrieren!
>>
>>>Horst Schlemmer schrieb:
>>
>> Blech!
>
> Brauche ich nun Widerstände oder nicht?

Hier!

Wenn du Glühlampen mit PWM schaltest, dann kann, besonders bei kleiner 
Einschaltdauer, der Strom schon mal wesentlich über dem Nominalwert 
liegen. Die Glühwendel hat bei geringeren Temperaturen einen signifikant 
geringeren Widerstand!

Ich habe mal einen kleinen PWM-STeller gebaut für nominal 10A. Der 
Überstromschutz (ab ca.  12-15A) sprach bereits bei einer 
12V/21W-Autolampe an.

Bestaendiger schrieb:
> Miss bitte mal die Temperatur der Dioden.

Wäre sinnvoll.

Kann mir vielleicht noch jemand anhand der BYW29/50 zeigen, wie man 
Verlustleistung und Wärmeentwicklung berechnet? Wo finde ich das im 
Datenbnlatt?

WARUM ein Verpolschutz, der so viel Ärger macht ???
Lass die Diode in Reihe weg. Wenn Du unbedingt eine Verpolschutz 
brauchst, dann mach eine 3A Mittelträge Sicherung in die 12V Zuleitung 
und eine 5A Diode parallel (K an +) am Eingang.
Da wird auch nichts mehr 70°C warm! Un wenn du mal verpolst, kommt eben 
die Sicherung

HildeK schrieb:
> Bestaendiger schrieb:
>> Miss bitte mal die Temperatur der Dioden.
>
> Wäre sinnvoll.

Habe ich bereits geschrieben:

attiny13 schrieb:
> Also an den 1N5819 ist die Temperatur ca. 68°C und an der SB360 ca.
> 70°C-73°C.

Meinte Horst Schlemmer mit Blech nicht, dass es Blödsinn ist, dass man 
keine Widerstände benötigt, oder habe ich das falsch verstanden?

attiny13 schrieb:
> Hat vielleicht noch jemand eine Idee, warum die SB360 heiss wird?

Weil Strom durch sie fließt.
Aber wozu brauchst du die überhaupt? Hast du Angst, dass der 
Spannungsabfall aus dem Spannungsregler sich sonst in die Umwelt 
ergießt?

Die SB360 war ein reiner Verpolschutz, aber ich werde es jetzt so 
machen, wie tom69 es vorgeschlagen hat.

Michael S. schrieb:
> Hat er doch schon: Ca. 70 Grad, also kein Grund zur Besorgnis, ist nur
> für seine Finger zuviel ...

Ja, habe ich hinterher auch gesehen. Hab wohl zuviel Zeit zum Schreiben 
benötigt :-)

HildeK schrieb:
> Michael S. schrieb:
>> Hat er doch schon: Ca. 70 Grad, also kein Grund zur Besorgnis, ist nur
>> für seine Finger zuviel ...
>
> Ja, habe ich hinterher auch gesehen. Hab wohl zuviel Zeit zum Schreiben
> benötigt :-)

Kein Problem bin selbst überfordert, wenn so viele auf einmal schreiben.
Dazu möchte ich gerne nochmal sagen vielen Dank an euch alle und an euer 
Wissen. Was für ein tolles Forum!!!!!

Ohne euch wäre ich wahrscheinlich verzweifelt ;)

Was geht hier den ab!

So jetzt werden wir alle wieder ruhig.

1. Mit Blech hab ich nix geschrieben. Das ist ein Kommentar von jemand 
anderem, weil ich nicht dazu gesagt habe, das damit der Einschaltstrom 
begrenzt wird(Stimmt. Tschuldigung :D ) Shottky Diode sind da anfällig. 
Das sieht man im Datenblatt unter I2t Belastung. Das kommt vom 
physikalischen Aufbau blablabla
In Kombination mit der Parallelschaltung sehe ich da wirklich ein 
potentielles Problem der Stromaufteilung.
Bei jeder Glühlampe ist das so, auch die an der Decke(230V).

2. Wenn du deinen Finger draufhalten kannst und nix stinkt, ist alles 
gut und nichts zu heiß

3. Skizze machen, wie du siehst ist hier ziemlich was los. Denn jeder 
hat recht, aber leider hat keiner den kompletten Überblick über deinen 
Aufbau.

Danke an Horst und sry für die Unterstellung ;)

Aber ihr habt mein Problem bereits gelöst, danke dafür :)