Relais-Optokoppler

mark schrieb:
> danke für deine Antwort.

Von wem?


> was ist der Grund dafür?

Wofür?


R2 und IC1 kann entfallen, oder sind die GND nicht verbunden? Dann hast 
Du auch mit dem OK keine galvanische Trennung.


Ach Du grüne Neune schrieb:
> Wenn der Transistor gut durchgesteuert wird..

Dann können bis zu 0,7 Volt an im abfallen...

> hat er keine Verlustleistung.

Doch, hat er. Wenn auch wenig...P=U*I

mark schrieb:
> Ach Du grüne Neune schrieb:
>> PtotAUS = I*U = 0A*12V = 0W
>> PtotEIN = I*U = 0,17A*0,2V = 0,03W (abgerundet auf Null Watt)
>
> die Werte kann ich leider nicht nachvollziehen. sorry

Wenn der Transistor nicht schaltet fallen an ihm zwar die 12 Vokt ab, 
weil er gegenüber dem Relais sehr sehr hochohmig ist. Es fließt aber 
kein Strom. Daher ist die Verlustleistung quasi 0W.

Leitet der Transistor können an ihm bis zu 0,7 Volt abfallen (siehe DB). 
Multipliziert mit dem Strom ergibt das die Verlustleistung.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> c-hater schrieb:
>> Eigentlich nimmt man entweder Optokoppler oder Relais.
>
> Kann man machen.

Ach was...?

Jörg R. schrieb:
> R2 und IC1 kann entfallen, oder sind die GND nicht verbunden? Dann hast
> Du auch mit dem OK keine galvanische Trennung.

TSchl schrieb:
> ich gehe davon aus der der GND der LED vom Optokopler über den K1
> kommt und nichts mit dem Boardnetz 12V zu tun hat

Die Aussage wird durch wiederholen weder besser noch richtiger.

mark schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich würde gerne ein Relais mit Optokoppler über den µC ansteuern.

Wo entspringt dieser Wunsch nach doppelter, galvanischer Trennung?
Hast du dann auch eine doppelt galvanisch getrennte Versorgungsspannung.

> die Spulenspannung ist 12 V und die Spule hat Widerstand von 70 Ohm,
> also ca. 160 mA fließen durch den Transistor.

Relais mit Logik ansteuern.

TSchl schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Aussage wird durch wiederholen weder besser noch richtiger.
>
> wollte eigenlich c-hater antworten, aber meine Finger waren irgenwie an
> den falschen Tasten, nur was soll daran nicht richtig sein?

Der TO könnte Licht ins Dunkle bringen. Alles andere sind Spekulationen.

mark schrieb:
> Leute die müssen getrennt sein, zumindest denke ich das.
>
> wie werde ich Last von 1.5 A 12 V über Optokoppler steuern ?
> dafür brauche einen Opto. und Relais.

Welche Art von Last? Ein Mosfet würde bei 1,5A nur müde gähnen.
Und der OK macht nur Sinn wenn Steuer und Lastkreis tatsächlich eine 
galvanische Trennung benötigen. Dann dürfen aber die GND auch nicht 
miteinander verbunden sein.

TSchl schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Welche Last? Ein Mosfet würde bei 1,5A nur müde gähnen.
>
> in der Schaltung sind die Kontakte des Relais ohne Bezug auf irgendwas
> rausgeführt, so geht kein Mosfet, nur Relais.. und wenn die uC
> Versorgung keine 160mA für das Relais kann gehts nur so

Ja, und deshalb sollte der TO die Frage beantworten, nicht Du.
OK und Relais werden gerne aus Unwissenheit eingesetzt. Vor allem der OK 
erfreut sich großer Beliebtheit.

TSchl schrieb:
> jepp, aber er hat eine genaue Fragestellung und hier im Forum gibt es
> Leute die müssen die erst mal durch die Waschmaschine, den Trockner und
> dann den Häcksler schicken.... er definiert genau  Optokoppler -> Relais
> und will dafür Antworten, was soll da dann ein Mosfet

Weil der TO nicht schreibt was er schalten möchte. Und deshalb fragt man 
nach. Besser als Vermutungen anzustellen....

Wie gesagt, OK und Relais sind sehr beliebt. Auf nahezu jeder 
China-Relaisplatine ist diese Kombination, oft ohne Sinn und Verstand. 
Und viele Bastler finden es toll. OK UND! Relais muss ja super sein...?

TSchl schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Weil der TO nicht schreibt was er schalten möchte. Und deshalb fragt man
>> nach. Besser als Vermutungen anzustellen....
>
> wenn ich 100kg Plasticsprengstoff zünden möchte, schreibe ich das auch
> nicht.. kann auch ein Vibrator sein und es ist ihm peinlich.
> Wenn er mit dem Relais sonst was schalten will auch egal.. er könnte
> auch 10 Optopoppler nacheinader schaten und mit dem 10ten ein Relais..
> ändert an seiner Fragestellung nix.. Optokoppler -> Relais

Dein Quatsch wird durch wiederholen weder besser noch richtiger. Aber 
reite ruhig weiter auf deiner Beharrlichkeit herum. Ich bleibe trotzdem 
bei meinen Fragen und hoffe auf Antworten des TO.

PS: 10 Ok könnten für 12 Volt zuviel sein. Da schaltet dan gar nix.

mark schrieb:
> was ist genau deine Frage bitte?

Jörg R. schrieb:
> Welche Art von Last?

Was möchtest Du schalten?

Bei ~200mA würde ich eine MOSFET nehmen. der hat einen geringeren 
Widerstand und läuft ab 3V3 direkt am µC.

VG

Jörg

mark schrieb:


> Bei ~200mA würde ich eine MOSFET nehmen. der hat einen geringeren
> Widerstand und läuft ab 3V3 direkt am µC.
> wird der µC durch den Mosfet nicht kaputt gehen ?

Nö. Wie sollte das Deiner Meinung nach gehen?


VG

Jörg

Jörg B. schrieb:
> Bei ~200mA würde ich eine MOSFET nehmen. der hat einen geringeren
> Widerstand und läuft ab 3V3 direkt am µC.

Einen Mosfet um das Relais anzusteuern? Kann man machen, aber da reicht 
auch der BC... des TO.

Ich würde die Last direkt mit einem Mosfet schalten, und bei einem 
Steuergerät als Last scheint mir das möglich. Da ich das Steuergerät 
nicht kenne, vor allem aber nicht weiß was noch daran hängt, würde ich 
ggf. einen High-Side-Mosfet nehmen.

mark schrieb:
> Eigentlich Ohne Optoko. sollte es gehen oder
> wenn ich den Transistor mit dem µC vervinde

Ist das eine Frage?

Sind die GND miteinander verbunden?


TSchl schrieb:
> ändert an seiner Fragestellung nix.. Optokoppler -> Relais

Optokoppler ist schon in Frage gestellt, soviel zu deiner 
Beharrlichkeit.

mark schrieb:
>> Nö. Wie sollte das Deiner Meinung nach gehen?
>  die Sache ist, dass ich 8 Relais zu steuern habe. dann werden die
> Mosfets viel Strom ziehen aus dem Controller.

Nein, ein Mosfet zieht so gut wie gar nichts aus dem uC. Ein Mosfet ist 
Spannungsgesteuert, er hat keinen Basisstrom wie ein BCxx.


@TO
Sorry für die Nachfragerei, aber hier im Forum wird nun mal auch nach 
(Alternativ)Lösungen gesucht.

mark schrieb:

Autsch! Bitte nicht böse nehmen, aber Grundlagen der Elektronik wären 
schon Hilfreich...

Jörg R. schrieb:
> Einen Mosfet um das Relais anzusteuern? Kann man machen, aber da reicht
> auch der BC... des TO.

Stimmt, der kann 0,5A. Ich war zu faul ins Datenblatt zu sehen. So 
einfach kann man sich blamieren.

... für eine ns hält der 1 kA aus. ...

Wie schreibt man eigentlich Datenblatt?

Jörg B. schrieb:
> Wie schreibt man eigentlich Datenblatt?

Datenblatt?

Och mennooooh jetzt wollte ich mal dezent Hinweise weiter geben :-(

Jörg B. schrieb:
> Och mennooooh jetzt wollte ich mal dezent Hinweise weiter geben
> :-(

Entschuldigung.

Es wird aber nichts nutzen, wenn ich mir die Fragen des TO betrachte.
Und auf Kommentare geht er nicht richtig ein.

... ich hatte ja versucht über Sarkasmus dezent auf dieses Verhalten 
hinzuweisen. Ich frage mich wie wohl das Programm des µC entstehen wird? 
Vielleicht gibt es ja dafür ein fertiges Binary im Netz...

Danke für Deine Offenheit. Viele wollen hier nur helfen. Ich bin selber 
hier durch andere Mitglieder am Lernen. Für ihre Kritik und 
Hilfestellung bin ich dankbar (...)

mark schrieb:
> es tut mir, aber Deutsch ist Fremdsprache für mich...

Das macht nichts. Dein Deutsch ist aber so gut um einen Thread zu 
eröffnen. Es sollte auch reichen um auf Fragen einzugehen, und das 
machst Du nicht. Ist aber auch wieder verständlich wenn Du nicht weißt 
worüber wir schreiben.


mark schrieb:
> ...und mit Elektronik habe ich wirklich wenig gehabt.

Darauf hättest Du besser gleich hingewiesen. Ich habe es mir aber fast 
gedacht. Dann greifst Du besser auf fertige Lösungen zurück. Es nutzt ja 
nichts wenn wir Dir Vorschläge machen mit denen Du nichts anfangen 
kannst.

Beispiele für Fertiglösungen:
https://www.exp-tech.de/module/relais/4263/5v-8-channel-relay-shield?c=1048
https://www.exp-tech.de/module/relais/9106/seeed-studio-grove-8-channel-solid-state-relay?c=1048

https://www.exp-tech.de/module/relais/?p=1


Jörg B. schrieb:
> Danke für Deine Offenheit. Viele wollen hier nur helfen. Ich bin
> selber hier durch andere Mitglieder am Lernen. Für ihre Kritik und
> Hilfestellung bin ich dankbar (...)

Da schließe ich mich an.
Und um zu helfen werden halt Fragen gestellt, auch wenn TSchl (Gast) das 
nicht versteht. Das die Fragen in diesem Thread gerechtfertigt waren hat 
sich nun auch wieder bewahrheitet, auch wenn sie diesmal nicht zum 
Erfolg führen.

mark schrieb:
> das geht leider nicht. ich muss die  selber entwerfen

Hey, ich mag meinen Beruf und habe ein Herz für Berufsanfänger / 
Schüler. Nur irgendwann ist meine Geduld zu Ende. Schreibe doch einfach, 
was Du machen sollst und ich bin mir sicher dass wir Dir helfen werden, 
sodass du einen guten Lernerfolg hast. Verstehen ist das Wichtigste am 
Lernen. Zuzugeben etwas nicht zu wissen ist hier in Europa eine Bitte um 
Lehre. Ich denke, dass Du eher ein psychisches/kulturelles Problem hast 
denn ein sprachliches. Ich für meinen Teil möchte Deine Arbeit nicht 
erledigen, sondern Dir Anleitung geben.

VG

Jörg

mark schrieb:
> ok. gibts auch SMD Mosfet?

Ja.

Mark, ich nehme für meine LED Projekte den IRLML 6344. der hat eine 
Rds(on) von max 29mR bei Ugs von 5V und 5Ads. Somit kannst Du Deine Last 
direkt ohne Relais schalten. Am Gate einen 100R und zwischen Gate und 
Source nochmals 100R um entladen. Letzteres wird aber erst bei höheren 
Frequenzen notwendig.

Du scheinst noch nicht einmal den Unterschied zwischen Reihen- und 
Parallelschaltung zu kennen und erwartest penetrant von uns, dass wir 
Deine Probleme lösen. Ich empfinde das als unverschämt. Deshalb bekommst 
Du vermutlich auch keine befriedigende Antwort.

Jörg, wie Denkst Du darüber?

VG Jörg

Jörg B. schrieb:
> Du scheinst noch nicht einmal den Unterschied zwischen Reihen- und
> Parallelschaltung zu kennen und erwartest penetrant von uns, dass wir
> Deine Probleme lösen. Ich empfinde das als unverschämt. Deshalb bekommst
> Du vermutlich auch keine befriedigende Antwort.
>
> Jörg, wie Denkst Du darüber?

Ich sehe es leider genauso. Wir drehen uns auch im Kreis weil der TO 
wohl keinerlei, oder zumindest so gut wie keine, Grundlagen hat. Er 
möchte aber unbedingt selber entwickeln und nicht auf eine fertige 
Lösung zurückgreifen.

Er verlinkt wieder auf den BC817, so wie im Eröffnungspost.

Das wir die Last direkt über einen Mosfet schalten würden versteht er 
wohl nicht. Der OK scheint aus seiner sicht wohl zwingend notwendig.

Als SMD Mosfet käme auch der IRLML2502 in Frage. Ein LL Mosfet der 
bereits für Ugs ab 2,5 Volt spezifiziert ist.

Gruß
Jörg

Jörg R. schrieb:
> Als SMD Mosfet käme auch der IRLML2502 in Frage. Ein LL Mosfet der
> bereits für Ugs ab 2,5 Volt spezifiziert ist.

Danke, Jörg. Merke ich mir :-)

Jörg B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Als SMD Mosfet käme auch der IRLML2502 in Frage. Ein LL Mosfet der
>> bereits für Ugs ab 2,5 Volt spezifiziert ist.
>
> Danke, Jörg. Merke ich mir :-)

Ich denke der Thread hat sich wohl erledigt...leider. Das Problem ist 
recht trivial. Der TO muss sich allerdings zuerst mit einigen Grundlagen 
vertraut machen. Sonst wird das nix mit der Eigenentwicklung.

Tschüss, wie der Rheinländer sagt?

Ciao, á bientôt, Bye, до свидания, الى اللقاء ?

MaWin schrieb:
> Er will (muss) sein Steuergerät aber wohl in der Plusleitung schalten,
> da hilft ihm ein N-MOSFET wenig bis nichts.

Weil wir das Steuergerät nicht kennen schrieb ich auch diesen Beitrag:

Jörg R. schrieb:
> Ich würde die Last direkt mit einem Mosfet schalten, und bei einem
> Steuergerät als Last scheint mir das möglich. Da ich das Steuergerät
> nicht kenne, vor allem aber nicht weiß was noch daran hängt, würde ich
> ggf. einen High-Side-Mosfet nehmen.


MaWin schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Als SMD Mosfet käme auch der IRLML2502 in Frage. Ein LL Mosfet der
>> bereits für Ugs ab 2,5 Volt spezifiziert ist.
>
> Aber bloss um das Relais zu schalten, welches dann das Steuergerät
> schaltet.

Das Steuergerät benötigt lt. TO 1,5A, kein Problem für den IRLML2502.
Ob das Teil gegen GND geschaltet werden kann/darf wissen wir nicht.
Wir wissen auch nicht was der TO unter Steuergerät versteht. Ein 
komplexes Gerät wie z.B. ABS im Auto...oder nur ein Modul welches ein 
Led-Band blinken lässt?


MaWin schrieb:
> mark schrieb:
>> Relais_Schaltung.PNG
>
> Die übliche Unsinnsschaltung mit Optokoppler...

Hatten wir schon...;-)

mark schrieb:
>> Er will (muss) sein Steuergerät aber wohl in der Plusleitung schalten,
>> da hilft ihm ein N-MOSFET wenig bis nichts.
> ja genau und die reden irgendwie von LED.

Sorry, aber das ist so ein WischiWaschi. Mach doch mal konkrete Angaben, 
evtl. mit Fotos zur Unterstützung. Du möchtest Hilfe...!


>> Aber bloss um das Relais zu schalten, welches dann das Steuergerät
>> schaltet.
>>
>> mark schrieb:
>>> Relais_Schaltung.PNG
>>
>> Die übliche Unsinnsschaltung mit Optokoppler dessen Eingangsseite
>> gemeinsame Masse mit Ausgangsseite hat, wie bei den chinesischen
>> Relaismodulen auch:
>> nein die habe nicht die gleiche Masse
>
>> Es gibt inzwischen aber auch schlauere:

Und?

... vielleicht kommen wir ja weiter, wenn  mark uns verrät, was es für 
ein Steuergerät ist. Ich habe so langsam die Vermutung, das er die 
Versorgungsspannung des Steuergerätes schaltet. 1,5A als Signalstrom ist 
definitiv zu viel. 12V klingt nach Fahrzeugtechnik.

mark schrieb:
> ja genau und die reden irgendwie von LED.

Das klingt definitiv so was von nach Null Ahnung. Wie sollen Wir Dir 
denn noch helfen? Du merkst der Wille ist da. Nur mit Deiner 
Beratungsresistenz komme ich nicht klar. Ich verstehe nicht, was daran 
schwierig ist, das, was auf dem Typenschild des Steuergerätes steht, 
hier mal zu posten. Hier gibt so viele erfahrene Leute dass dieses 
triviale Problem in Sekunden gelöst wäre, nur damit das Leiden hier mal 
ein Ende findet....

Jörg