Ausgangsspannung bei Hex Inverter?

knapp unter 5V

Einige Millivolt weniger als 5V.

Komisch..hab da 2,3V-2,3V anliegen. Hab zwei IC´s und bei beiden gleich. 
Alles sechs Gatter. Wenn ich ne LED an den Ausgang leg, flackert die 
zusätzlich. Spannungsversorgung ist ein Labornetzteil.

@spess53
Wenn ich vorher nur 2,3 Volt messe brauch ich keinen Vorwiderstand. Aber 
Du hast recht, normal mir Vorwiderstand.
Ich vermute mal die sind beide schrott.
Zur Schaltung. Ich brauche die Inverter für die Ansteuerung eine 
H-Brücke. Die Endschalter der Motoren sind leider Schließer. Darum 
benötige ich für jeden Endschalter einen Inverter.
H-Bücke ist ein L293D.
Die ganze Schaltung läuft mit 5V.

Tim G. schrieb:
> Wenn ich vorher nur 2,3 Volt messe brauch ich keinen Vorwiderstand.

Misst Du die 2.3 Volt im belasteten Zustand, oder hängt an dem Ausgang 
nichts anderes als Dein Messgerät?

Tim schrieb:
> Mal genau lesen!!'
> Ich habe gefragt was Ausgangsseitig an den Invertern anliegt bei genau
> dem IC mit oben stehender Bezeichnung.

Mal genau schreiben, mit weniger Ausrufungszeichen. Du hast Deinen 
Aufbau erst jetzt beschrieben, vorher musste man raten.

Also: Du versorgst den '04 mit 5V Versorgungsspannung, hat einen der 
Eingänge auf Masse gelegt und misst am korrespondierenden Ausgang?

Alle anderen Eingänge sind offen. Je nachdem, wie "verseucht" Deine 
Umgebung ist, können die also lustige Dinge anstellen.

Leg' mal alle Eingänge auf einen definierten Pegel.

Womit misst Du die Ausgangsspannung? Oszilloskop, Multimeter, 
Schätzeisen?

Tim schrieb:
> Ich habe gefragt was Ausgangsseitig an den Invertern anliegt bei genau
> dem IC mit oben stehender Bezeichnung.
Bei korrekter Funktion das, was im Datenblatt steht.
Hilft dir diese Antwort bei deinem Problem weiter?

Tim G. schrieb:
> Ich brauche die Inverter für die Ansteuerung eine H-Brücke. Die
> Endschalter der Motoren sind leider Schließer. Darum benötige ich für
> jeden Endschalter einen Inverter.
Ich würde einfach aus dem Pullup einen Pulldown machen und den Schalter 
zwischen Vcc und Eingang anschließen. Oder andersrum, je nachdem. Dann 
hätte ich mir die Inverter gespart...

Tim schrieb:
> Ich bin Ausbilder
Tim schrieb:
> Eure Klugscheißerei konnt ihr euch sparen ihr Spasemaggn..
Was ich mir da denken musste: zum Glück war ich bei dir nicht in der 
Ausbildung.

Tim G. schrieb:
> Wenn ich ne LED an den Ausgang leg, flackert die
> zusätzlich.

Dann hast Du keine 0V angelegt, sondern der Eingang floatet lustig vor 
sich hin.

Tim schrieb:
> Wenn ich dem 0V an die Eingänge lege, was für eine Spannung sollte dann
> an den Ausgängen liegen bei 5V Versorgungsspannung?

Hi,
wie oben schon gesagt,

Marek N. schrieb:
> Ich tippe mal auf Latch-Up!
> Wird der Baustein warm?

Nimm mal einen CD4049. Das ist das direkte CMOS Äquivalent, nur noch mit
Vdd zum Pegelwandeln. Das ist aber hier egal. (Vdd auf Vcc)
Alle Eingänge auf Vcc oder Vss.
Keine unbeschalteten Eingänge.
Sonst steigt der Strom schnell bis zur Selbstzerstörung an.

Die Dinger sind sogar backpowering-fest.
Wenn man die wichtigen Dinge beachtet.
Beitrag "Re: Backpowering_CMOS"

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Nimm mal einen CD4049. Das ist das direkte CMOS Äquivalent, nur noch mit
> Vdd zum Pegelwandeln. Das ist aber hier egal. (Vdd auf Vcc)

Hmm interessant. So was zum Pegelwandeln könnte ich auch oft brauchen.
5V MCU zum MOSFET Treiben. Im TI-Datenblatt sehe ich aber kein VDD und 
VCC. Nur Vcc und Masse.

Irrtum?

"Ich hab mit keiner Silbe erwähnt das die Schaltung fertig gebaut ist 
oder ähnliches. Die Hex Inverter sind noch nicht einmal verbaut. Ich 
habe sie lediglich auf einem Testboard an die Versorgungsspannung 
angeschlossen und gemessen."

Na gut, aber die Inverter wissen ja nicht, daß sie noch nicht verbaut 
sind und wollen den Abblockkondensator haben. Wenn sie den nicht 
bekommen, machen sie zum Trotz alles was sie wollen. Die sind ja dumm 
und erkennen nicht, daß sie erst später alles bekommen von Dir, wenn sie 
verbaut werden sollen. Was soll man von Invertern schon erwarten.

MfG

Tim G. schrieb:
> Komisch..hab da 2,3V-2,3V anliegen.

Was zeigt dein Oszilloskop?

Gunnar F. schrieb:
> Im TI-Datenblatt sehe ich aber kein VDD und
> VCC. Nur Vcc und Masse.

Hi,
ack,
meinte den 4010.  Aber auch non inverting.
Dafür wurde ja der 4050 bzw. 4049 anempfohlen.
Im Schaltbild ist noch ein Fehler.
In der Schaltung gibt es keine offenen Eingänge.

ciao
gustav

Christian S. schrieb:
> wollen den Abblockkondensator haben. Wenn sie den nicht
> bekommen, machen sie zum Trotz alles was sie wollen.

Sowas habe ich in der Praxis noch nie erlebt. Die 74HC sind da recht 
gutmütig.
Ich hab auch schon mal ICs nur mit Krokoklemmen angeschlossen und 
geprüft. Der nächste Kondensator war dann der im Labornetzteil.

Wenn man ~VCC/2 mißt, dann sind das 50Hz Einstreuungen, wenn der Eingang 
floatet.

Bei solchen Interface-Schaltungen ist die Verwendung von Schmitt-Trigger 
Eingängen sinnvoll (40106?). Die erleichtern auch die Entprellung. 
Inverter sollte man nur innerhalb einer Schaltung verwenden.

MfG

Gunnar F. schrieb:
> Hmm interessant. So was zum Pegelwandeln könnte ich auch oft brauchen.
> 5V MCU zum MOSFET Treiben.

Das geht nicht. 4049 und 4050 arbeiten nur umgekehrt, von oben nach 
unten.
Für deine Zwecke gibt es MOSFET-Treiber, die TTL-Eingang haben, so wie 
MCP14E10.

Gunnar F. schrieb:
> 5V MCU zum MOSFET Treiben.

5V auf 15V kann z.B. der CD4504, ist aber kein Treiber.

MOSFET-Treiber sind in der Regel TTL-kompatibel, z.B. der TC4432.

Peter D. schrieb:
> 5V auf 15V kann z.B. der CD4504, ist aber kein Treiber.
>
> MOSFET-Treiber sind in der Regel TTL-kompatibel, z.B. der TC4432.

Hi,
da gab es mal die MC1488 bzw. MC1489
hab ich noch in der alten seriellen Schnittstelle, um von TTL auf 
V24-Pegel zu kommen und umgekehrt.
Ob das geeingete MOSFET-Treiber sind, glaube ich eher nicht.

ciao
gustav

Also abschließend..
Ich habe den Fehler gefunden.
Vorweg muß ich sagen das ich jetz nicht mehr alle Beiträge gelesn habe 
weil ich nur noch schlechte Laune über die Klugscheißerei hier bekam.
Das habe ich so bisher in noch keinem Forum erlebt und ich bin weiß Gott 
in vielen Foren von Haustieren bis hin zu Biologie unterwegs.
Wenn irgend jemand erwähnt hat alle Eingänge über Widerstand auf GND zu 
setzen(auch die nicht benötigten), dann hatte er den richtigen Tip.

Und an euch Besserwisser.. jemanden etwas beizubringen bedeutet NICHT 
ihn pausenlos auf seine Unzulänglichkeiten und Unwissenheit hinzuweisen. 
Fehler aufzuzeigen ist in Ordnung. Aber das war es dann auch schon. 
Lieber anleiten und Schritt für Schritt mit demjenigen zum Ziel kommen.
Ich habe mir die Antworten auf einem anderen Board gesucht und bin da 
auch super beraten worden ohne die Zickereien. Ganz direkt, neutral und 
super ruhig. Schritt für Schritt.
Ihr solltet mal drüber nachdenken, netter sein(nicht so überheblich) 
dann bleiben vielleicht auch ein paar Anfänger bei euch...

Zu denen die neutrale gute Tips gaben..danke noch mal..

Stefanus F. schrieb:
> Tim G. schrieb:
>> Ich habe den Fehler gefunden.
>
> Und der war welcher?

Tim G. schrieb:
> Wenn irgend jemand erwähnt hat alle Eingänge über Widerstand auf GND zu
> setzen(auch die nicht benötigten), dann hatte er den richtigen Tip.

michael_ schrieb:
> Ich könnte fast drauf wetten, dass der Eingang nicht dem richtigen
> Ausgang zugeordnet war.
> Egal ob die anderen freien Gatter wild schwingen.

Ich hab auch schon mehrfach gesehen, daß unbenutzte Gatter floatend 
gelassen wurden. Die Stromaufnahme steigt dann eben an, aber die 
benutzten Gatter arbeiten einwandfrei. Bei Netzbetrieb fällt die etwas 
höhere Stromaufnahme ja nicht auf.

Der TO ist "Ausbilder im Schaltanlagenbau Mittelspannungbereich", da 
sind "0V" das selbe wie "nichts angeschlossen".

> da sind "0V" das selbe wie "nichts angeschlossen".

Ja, aber er wird seine Anlage mechanisch stabil und dauerhaft "Erden" 
und das auch nachprüfen, bevor da jemand hinter die Absperrung geht oder 
direkt daran hantiert. Denn an Hochspannungsanlagen kann "offen" 
trotzdem noch Spannung anliegen.

MfG

Zeno schrieb:
> Bei  einfachen Gattern/Invertern ist es egal.
> Bei Gattern können unbenutzte Eingänge [mit] benutzten Eingängen des selben
> Gatters verbunden werden.

Hi,
ja, und man kann sogar Ausgänge parallelschalten.

ciao
gustav

Holla Hieh schrieb:
> IssesDennWahr? Sogar BackPulvering-fest?
>
> Ich lach mich kaputt...

Hi,
wenn man schon nicht richtig lesen kann,
dann disqualifiziert sich solch ein Kommentar von selbst:
Der Anlass zur Belustigung gebende Wortbestandteil heißt nicht "Powder" 
sondern "Power"
Nicht:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=powder

sondern:

https://de.wiktionary.org/wiki/Power

https://e2e.ti.com/blogs_/b/analogwire/archive/2014/01/17/back-powering-why-are-the-lights-on-when-the-power-is-off#

Und Backpowern kann Geräte killen.
Gerade bei LCDs erlebt. Die Diskussion über die Widerstände an 
unbenutzen Eingängen.

Zeno schrieb:
> Aber nun hast Du es schon selbst heraus gefunden.
> Unbenutzte Eingänge muß man bei CMOS immer auf definierten Pegel legen.

Und bei LCDs?
Ist große Ausnahme. R1 bis R4 können entfallen, wenn Software und 
Hardware einwandfrei. Zum Basteln kann man die drinlassen, wenn man sich 
nicht sicher ist, ob die Eingänge bei versehentlichem 8-Bit Init nicht 
doch floaten.

ciao
gustav

spess53 schrieb:
> Alle mir bekannten Displaycontroller für Textdisplays besitzen interne
> Pull-Up-Widerstände.

Hi,
ja an den Datenports ziemlich sicher. In den Datenblättern zu den 
jeweiligen Displays steht dann die genaue erforderliche äußere 
Beschaltung. (In ca. 95% der Fälle auf Vss.)
Aber bei ENA ist ja auf Flankentriggerung optimiert intern beschaltet. 
Hatte den ENA-Eingang mal offengelassen und es gab Störungen im UKW 
Bereich. Und der Stromverbrauch wurde sehr hoch. Seitdem läuft beim 
Basteln und fliegendem Aufbau bei den HD44780-er-LCDs bei mir nichts 
mehr an Ein- und Ausgängen, sowie Steuerleitungen absolut völlig 
unbeschaltet. Netzbrummen mit Finger dran kann das Teil evtl. schon 
beschädigen. Wenn man das weiß, sollte man sich ja darauf einstellen.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> (In ca. 95% der Fälle auf Vss.)

Uuups,
natürlich unbeschaltet. Und wenn überhaupt auf Vcc.

ciao
gustav