Moin Moin,
Vor ab ich bin totaler Leihe auf dem Gebiet. Deswegen wende ich mich
auch hier ans Forum um meine Verwirrung etwas Abhilfe zu schaffen.
Ich bin auf der suche nach einem geeigneten Mosfet für ein einfaches
Elektronisches Last Gerät. Dieses habe ivh gestern von A bekommen und
mir direkt das Mosfet durch gebrutzelt.Nehme ich zumindest mal an da
dieses in beide Richtungen durchlässig ist. Gedacht ist das Derät um
Akkupacks zu testen.
Verbaut ist das irfp260 ir Bezeichnung p213xb
Mein Problem ist nun das ich dieses nicht finde und da es
unterschiedlichste irfp Mosfets gibt, bin ich da etwas ratlos. Eine
schnelle Bezugsquelle wäre echt super.
Zu dem hab ich überlegt, ob ein leistungsstärkeres Mosfet nicht besser
geeignet wäre z.B. das irfp460 um ein erneutes durch rauchen zu
vermeiden. Hab aber keine Ahnung ob dies Auswirkungen auf die Messung
hat.
Für Hilfe wäre ich echt dankbar und schon mal Sorry für dieses Thema, da
es wohl schon mehrfach diskutiert wurde.
Der IRFP260 ist eine gute Wahl für eine elektronische Last, weil er noch
einen weiten DC Bereich hat.
Aber hüte dich vor Fälschungen die nur mit IRFP260 bestempelt sind aber
was anderes drin haben, kaufe also lieber bei seriösen Anbietern wie
tme.eu und nicht reichelt.de
Aber ein einzelner MOSFET kann natürlich nicht beliebig viel Leistung
verbraten, er muss gut gekühlt werden und die Elektronik muss einen
Betrieb ausserhalb der DC Kurve verhindern.
So viel trau ich der billigen chinesischen Platine nicht zu. Wer billig
kauft, kauft 2 mal ?
MaWin schrieb:> ber hüte dich vor Fälschungen die nur mit IRFP260 bestempelt sind aber> was anderes drin haben,
Hat er ja schon einen, und der ist auch schon kaputt.
Danke für die schnellen Antwort.
Bei Mouser gibt es jetzt nur die 3 Kanditaten pbf, npbf oder mpbf?
MaWin schrieb:> So viel trau ich der billigen chinesischen Platine nicht zu. Wer billig> kauft, kauft 2 mal
Da stimme ich dir wohl zu, aber ein höherwertiges Gerät
Würde sich vom Kosten nutzen Faktor für mich nicht lohnen.
Cäsar Chem schrieb im Beitrag #6857600:
> genau das ist es! Finger weg von Elektronik, wenn leine Ahnung hast! Wie> die restlichen Insassen hier auch keine haben!
Warum gleich so agro. Mann kan doch mal nachfragen. Möchte ja nur wissen
welches Mosfett ich da jetzt brauche und wo ich genanntes herbekomme.
Zum aus und einlöten muss man jetzt doch kein Fachman sein. Möchte ja
jetzt keine komplexe Schaltung aufbauen. Ein Fachmann für dieses Gerät
auf zu suchen würde da wohl etwas den rahmen sprengen.
MaWin schrieb:> kaufe also lieber bei seriösen Anbietern wie> tme.eu und nicht reichelt.de
Ausgerechnet TME! Du bist ja die MaWin-Witzfigur schlechthin. :-)
Oder polnischer Staatsbürger b.z.w. ahnungsloser Talbewohner der dort
seinen mies bezahlten Arbeitsplatz nicht verlieren möchte?
Wenn Du Reichelt gewerbsmäßigen Betrug unterstellst ist es zweckmäßig
den Rechtsweg einzuschlagen. Verwunderlich daß keiner der Konkurrenten
dies bisher getan hat.
Ansonsten sind neben Reichelt sicher auch Conrad, Mouser und andere,
seriöse Anbieter. Man darf halt nur nicht zur billigsten 2.Source
Alternative greifen, sondern das Markenprodukt kaufen.
Benjamin V. schrieb:> Bei Mouser gibt es jetzt nur die 3 Kanditaten pbf, npbf oder mpbf?
PbF heißt nur bleifrei.
Und ansonsten sind die Unterschiede für deine Anwendung unerheblich.
Der IRFP260 war aber nicht verschraubt oder?
Der Kühlkörper drückte also nur von oben auf die Metallfläche mit der
Wärmeleitpaste.
Wenn da was schief sitzt könnte es Probleme geben.
Optimal wäre ein P4 Kühler wo der TO247 verschraubt wird.
Thomas B. schrieb:> Der Kühlkörper drückte also nur von oben auf die Metallfläche mit der> Wärmeleitpaste
Ja genau sitzt nur oben drauf. Ein Kühlkörper mit Verschraubung wäre da
mit sicherheit effektiver in der Wärmeabfur Wärmeleitpaste hab ich zum
Glück noch da vom 3D Drucke. Hab jetzt mal 5 bestellt.
Benjamin V. schrieb:> Ja genau sitzt nur oben drauf.
Der Konstruktion würde ich nur maximal 15W als Dauerleistung zum
Verheizen zutrauen. Ein Lastwiderstand mit mehr als 100W Dauerleistung
nutzte einen Halbleiter mit SOT-93 Gehäuse hatte einen 30cmx20cm*3cm
Kühlkörper.
Wieviel Leistung soll denn maximal verheizt werden?
Dieter schrieb:> Wieviel Leistung soll denn maximal verheizt werden?
Angabe des Herstellers ist Max 200V, 150 Watt, 20A
Das Mosfet ist mir bei knapp 28V bei etwas unter 10 A durch geraucht.
Mir ist dann später aufgefallen das die Watt Begrenzung weit über 150
stand.
200V würde ich zumindest nie mit dem Teil betreiben. Hatte es unter
anderem gedacht zum Leerlutschen bzw. Lagerspannung und Testen von neu
bestückten Ebike Akkus. Unter Last kann man gut sehen ob die einzelnen
Zellenbnänke gleichmäßig entladen werden. Könnte man jetzt auch mit
Halogen Lampen oder so machen.
Benjamin V. schrieb:> Angabe des Herstellers ist Max 200V, 150 Watt, 20A
für 10 Millisekunden...
Den 1 MOSFET auf dem per Lufter angeblasenen Kühlkörper kannst du
vielleicht mit 50W belasten, aber nicht mit 150.
MaWin schrieb:> Den 1 MOSFET auf dem per Lufter angeblasenen Kühlkörper kannst du> vielleicht mit 50W belasten, aber nicht mit 150.
Doch geht. Ich hab diese elektronische Last ebenfalls, 170W verheizte
meines locker über Stunden.
Das Ding zeigt auch die Temperatur an, lag bei 67 Grad.
Jorge F. schrieb:> Das Ding zeigt auch die Temperatur an, lag bei 67 Grad.
Welche Temperatur? Die der Status-LED? Nur weil irgendwo 67°C angezeigt
werden, heißt das noch lange nicht, daß die an der RELEVANTEN Stelle
auch vorherrschen. Auf dem Bild sieht man nur ein 3pol Kabel für den
Lüfter, nix Temperatursensor. Und dann muss der Kühlkörper auch plan
aufsitzen.
Selbst unter OPTIMALEN Bedingungen wird bei DEM Aufbau der Transistor
mit 150W++ deutlich überlastet.
Jorge F. schrieb:> Doch geht. Ich hab diese elektronische Last ebenfalls, 170W verheizte> meines locker über Stunden.
So einen Lüfter mit Kühlrippen wurde von mir auf einer CPU mit rund 45W
Verlustleistung ein paar mal gesehen. Die CPU hatte auch eine größere
Auflagefläche für den Kühlkörper. Bei höheren Leistungen degradiert der
Halbleiter aber schneller, wenn er noch nicht defekt wird.
Nur der Vollständigkeit halber: Durchgang zwischen S und D muß nicht
bedeuten, dass der kaputt ist (insb wenn man gerade
Widerstands-/Durchgangsmessungen macht und evtl Ladung aufs G gebracht
hat). Wenn S und G verbunden sind und dann immer noch Durchgang von S
nach D besteht, dann ja. Oder Durchgang von G nach S oder D.
So eben neues Mosfet ein gelötet und ta ta es läuft jetzt wieder ein
Wand frei. Bis jetzt Problem los bei 150 Watt mit 6,6 A. Temperatur
liegt bei 63 C was auch hin kommen könnte. Fühltest unter dem Mosfet der
Platine.
Also noch mal vielen Dank für die Hilfe.
Benjamin V. schrieb:> So eben neues Mosfet ein gelötet und ta ta es läuft jetzt wieder ein> Wand frei.
Oder zwei Wände?
oder eher einwandfrei?
> Bis jetzt Problem los
Recht Schrei punk?
> bei 150 Watt mit 6,6 A. Temperatur> liegt bei 63 C was auch hin kommen könnte. Fühltest unter dem Mosfet der> Platine.
Also meilenweit vom echten Hitzezentrum (aka hot spot) weg. So kann man
sich das auch schön messen ;-)
Hab die Temp mal mit einem Grilltermometer direkt am Mosfet gemmesen.
Vielleicht nicht die beste Methode aber grade nix anderes da. Werte sind
aber identisch.
Falk B. schrieb:> Recht Schrei punk?
Und ja meine Rechtschreibung ist leider nicht die beste. Deswegen kannst
die Fehler gerne behalten ;)
Jorge F. schrieb:> Falk B. schrieb:>> Also meilenweit vom echten Hitzezentrum (aka hot spot) weg.>> Was meinst du genau lieber Falk?
Natürlich die heißeste Stelle des Die.
Jorge F. schrieb:>> Natürlich die heißeste Stelle des Die.>> Stimmt. Nur wie messe ich dort? XD
Das ist nicht ganz so einfach. In der Praxis wird man auch nur
brauchbare Näherungen erreichen. Ein Punkt wäre direkt am
DRAIN-Anschluß, der ist thermisch sehr gut mit dem Chip (engl. die)
gekoppelt. Allerdings liegt der elektrisch auf der Akkuspannung, da
müßte man zumindest isolieren. Günstig wäre auch direkt am Kühlkörper,
wo der MOSFET kontaktiert wird. Aber dort kommt man auch nur sehr
schlecht ran.
Man kann die FLußspannung der Bodydiode bei konstantem Meßstrom oder die
Gate-Source Spannung bei konstantem Drainstrom messen. Dazu muss man
vorher im Wärmeofen eine Kennlinie aufnehmen. Hab ich mal für diverse
Test gemacht, ist aber nicht ganz einfach.
H. H. schrieb:> Wurde ja wahrlich schnell geliefert
Amazon macht es möglich. Wollte dort eigentlich nicht bestellen, hab es
dann aber doch riskiert. Die Mosfets sind aber wohl ok zumindest für
meine Zwecke.
H. H. schrieb:> Bekannte Fälschungen
Hmm ok, na ja vorerst laufen die Dinger erstmal.
Thomas B. schrieb:> Was hast Du für einen bezahlt?
11,39€ für 5 stück
So ein durchgebrannter Mosfet wäre auch eine gute Gelegenheit für ein
Upgrade auf einen stärkeren Mosfet. Der IRFP260 hat R_thJC=0.45K/W und
eine maximale Junction-Temperatur von 150 Grad, bei einer Leistung von
150W muss die Gehäusetemperatur also unter 82.5 Grad bleiben (150 - 150
* 0.45). Dazu kommt noch der Wärmewiderstand zwischen Mosfetgehäuse und
Kühlkörper, laut Datenblatt sind das 0.24K/W, also 36 Grad bei 150W, der
Kühlkörper darf sich also maximal auf 46.5 Grad erwärmen bei 150W
Verlustleistung, glaube nicht dass so ein Billigkühler das schafft. Ok
mit guter Wärmeleitpaste kann man wahrscheinlich noch ein paar Grad
rausholen, wird aber trotzdem verdammt knapp mit der Kühlung. Kann also
gut sein dass der neue Mosfet auch wieder durchbrennt (selbst wenn es
keine Fälschung ist), spätestens wenn man das Teil bei sommerlichen
Temperaturen längere Zeit bei Nennlast betreibt.
Deutlich besser wäre da z.B. der IXTH130N20T (ca. 7€ bei TME oder
Mouser, gleiches Gehäuse und wird wahrscheinlich in der Schaltung
laufen) mit R_thJC=0.18K/W und einer maximalen Junction-Temperatur von
175 Grad, da darf das Mosfetgehäuse sich rechnerisch bis auf 148 Grad
aufheizen bei 150W (statt 82.5 Grad beim IRFP260), man hat also
**deutlich** mehr Reserve bei der Kühlung.
Jakob L. schrieb:> So ein durchgebrannter Mosfet wäre auch eine gute Gelegenheit für ein> Upgrade auf einen stärkeren Mosfet.
Man muss dabei aufpassen, dass die größere Gatekapazität nicht zur
Instabilität der Regelung führt.
H. H. schrieb:> Kannst du Originale von Fälschungen unterscheiden?
nur am Lasermarking, Leadframe oder Package leider nicht.
Zumindest ist er bei 150W in einer Stromsenke nicht abgeraucht.
Hab trotzdem gestern FDH44-N50 bestellt, weil im Gegensatz zu anderen im
Datenblatt eine ordentliche SOA Kurve für DC spezifiziert ist und einen
deutlich niedrigeren RthjC haben. Rdson kommt bei der Anwendung nicht
zum tragen.
H. H. schrieb:> Kannst du Originale von Fälschungen unterscheiden?
Von äußerlich und Unerfahrenen schwierig.
Bei MOSFET kann man mit einer Messung von Rds_on grob feststellen.
hab eben 2 Stück irfp260 vom Reichelt gemessen:
40 bzw 45 mOhm bei Vgs=10V und Id=10A.
Ein irfp250 lag bei 70mOhm.
also alles etwa entsprechend Datenblatt.
Die FDH44-N50 hab ich leider noch nicht..
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