Hallo liebe Gemeinde =)
Habe jetzt schon die ganze Zeit nach jemanden gesucht der das gleiche
Vorhaben hat wie ich.
Zu meiner Person:
Mein Name ist Pierre befinde mich grade im 3 Ausbildungsjahr zum
Elektroniker für Betriebstechnik bei Siemens.
Bin nebenher ca.1-2 als Pyrotechniker bei einer Coverband aus Hessen
tätig.
Habe meinen Pyro-Schein letztes Jahr gemacht.
Habe hier im Forum schon krasse Beiträge zu dem Thema gefunden wo sich
jemand ein Funkzündpult bauen möchte, der es noch nicht einmal mit einem
Nagelbrett schaffte.... das fand ich schon ziemlich erschreckend.
Im Moment habe ich eine Kabelgebundene 10-Knanal Anlage im Betrieb, nur
mit steigenden und mehr Auftritten werden die Musiker immer
verrückter... xD
sodass wir jetzt nicht mehr nur Effekte an der Bühnenfront haben,
sondern auch welche unter der Bühne (z.B. Explosion), Fontänen oben an
den Traversen etc haben.
Leider wird werden da meine Kanäle die letzte Zeit immer etwas knapp
sodass ich zwischen den Sets oft über die Bühne turnen muss um Effekte
zu tauschen, da zu wenig Kanäle.
Das wäre ja alles kein Problem für mich ein Pult mit mehr Kanälen zu
bauen, außerdem geht mir die zunehmend aufwendige Verdrahtung auf die
Nerven.
Im bereich Elektrotechnik kenne ich mich ziemlich zu gut aus, zumindest
was die konventionelle Verdrahtung betrifft, digital sieht es dafür
nicht ganz so gut aus, okay mit Kleinsteuerungen ala Simatic S7, Easy,
Logo etc kenn ich mich aus, nur mit Microkontrollern habe ich 0
Erfahrung, obwohl es mich eigentlich sehr interessiert weil es mich
immer Fasziniert was man mit den kleinen Teilen für Aufgabenbereiche
flexibel und einfach lösen kann (vorrausgesetzt man kennt sich damit
aus).
Und genau aus diesem Grund bin ich zu euch gestoßen.
Ich habe mich auf pollin die verschiedenen Funkmodule mal angeschaut.
jetzt wollte ich mich erstmal in vorhinein informieren ob mein Wunsch
eigentlich erfüllt werden kann ( ja ich weiß Funk ist immer so eine
Sache die nie zu 100% Fehlersicher ist, aber zumindest kann man das ja
durch Protokolle, Codierung etc auf ein Maximal der Ausfallsicherheit
reduzieren)
Also mein Vorhaben ein 20 bzw. 30 Kanal-Pult mit Tastern als Headunit.
Dann Je nach Größe 20 bzw. 30 >EINZELNE< Abschussboxen mit jeweils einem
Empfänger, sodass ich diese Abschussboxen an jedem beliebigen Platz auf
der Bühne montieren kann.
Jede Abschussbox muss mit einem Schlüsselschalter scharf gestellt werden
Die Headunit erhält ebenfalls einen Schlüsselschalter, Jede Abschussbox
(also Kanal) auf der Headunit soll mit einem Kippschalter angewählt
werden (z.B. Kanal 4 und Kanal 7) und dann wird mit dem
Schlüsselschalter scharf gestellt und mit einem seperaten Taster die
angewählten Abschussboxen abgefeuert.
Habe euch mal ein Bild angehängt von ner China Anlage die netmehr
verfügbar ist die ein Freund von mir besitzt, die erfüllt so ziemlich
die Anforderungen und dass Aussehen wie ich es mir vorstelle.
Jetzt vorweg ist so etwas mit Mehreren Mikrocontrollern machbar oder
nicht?
Wenn ja werde ich mich genauer in das Thema einlesen und auch eine
Programmiersprache lernen.
Falls es nichtgeht muss ich mich zumindest um den Verdrahtungsaufwand zu
minimieren nach ner 2-Draht bus technik umsehen.
Mfg.Pierre
Pierre schrieb:> Jetzt vorweg ist so etwas mit Mehreren Mikrocontrollern machbar oder> nicht?
Ja selbstverständlich. Im Grunde sind die Mikrocontroller ziemlich
unterfordert mit dieser Aufgabe.
Pierre schrieb:> Ich habe mich auf pollin die verschiedenen Funkmodule mal angeschaut.
RMF12 sind ok - sind aber in der Ansteuerung etwas komplizierter (für
einen Anfänger)
Pierre schrieb:> Wenn ja werde ich mich genauer in das Thema einlesen und auch eine> Programmiersprache lernen.
Das wäre ein simpler Einstieg:
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial
Achso reicht dann eigentlich ein sendemodul für alle Taster und jeweils
ein empfängermodul für jede abschussbox, oder brauch jeder taster einen
seperaten sender?
Hi Pierre,
ein Sendemodul für alle Taster reicht.
Du willst die Taster ja vermutlich an einem µC betreiben, der kann dann
je nach dem welcher Taster gedrückt wurde etwas senden.
Gruß
pc-fan
André M. schrieb:> Hi Pierre,>> ein Sendemodul für alle Taster reicht.> Du willst die Taster ja vermutlich an einem µC betreiben, der kann dann> je nach dem welcher Taster gedrückt wurde etwas senden.>> Gruß> pc-fan
Hab mich jetzt mal richtig angemeldet :-) ja will das mit einem pico-C
ma machen (kack appel Telefon kenn das Zeichen Net :-D)
das läuft dann über sone Matrix ne?
MfG. Pierre
Hallo Pierre,
ja, du kannst das entweder über eine Tastenmatrix machen, oder wie in
folgendem Link mit Widerständen, das hat den Vorteil, dass du nur einen
Eingang am uC brauchst (allerdings einen ADC):
Beitrag "Tastenmatrix auslesen über nur 2 Leitungen"
Gruß
pc-fan
BTW: Hast du dich schon für eine Controllertyp entschieden? Ich verwende
die AVR's und kann sie nur empfehlen, außerdem gibt es hier ein gutes
Tutorial ( AVR-GCC-Tutorial ) und eine Bibliothek für die RFM12
Funkmodule ( RFM12 und AVR RFM12 )!
Wenn du noch keine Erfahrung mit Funk hast würde ich das erstmal sein
lassen.
Ich würde eher auf ein Bus-System mit RS485/422 mit nem guten Protkoll
setzen, so ähnlich wie DMX nur deutlich sicherer, damit geht man kein
Risiko ein so großes Risiko ein wie mit Funk dass etwas absolut
unvorhergesehenes passiert, find ich persönlich.
Wenn dass dan zuverlässig läuft und man sich mal in die Materie
eingearbeitet hat würde ich mich langsam in die Funk-Materie
einarbeiten.
Außerdem würde ich wirklich auf Kabel setzen, denn wer Funk kennt nimmt
Kabel, nur an wirklich schwer zugänglichen Stellen oder so würde ich
Funk nehmen, allerdings wie gesagt als Bus-System.
...und wenn Funk, dann UNBEDINGT ein bidirektionales Protokoll mit
Quittungen, Fehlererkennung/sicherung und Kanalqualitätsüberwachung.
Woher kommt eigentlich die Zündenergie? Lokale Quelle (Akku), extra
Kabel oder Netzanschluss?
Ansonsten kann ich den Vorschlag von David1 nur unterstützen.
Ein gewisses Augenmerk ist auch auf die Eigensicherheit und Überwachung
der Schaltstufen in den Boxen zu legen. Bei Bühnenpyro mag es im Falle
des Falles noch mit einen gehörigen Schrecken abgehen, bei
Grossfeuerwerk (eines meiner Dritthobbies) möchte ich ganz sicher sein,
dass mir beim Anklemmen nichts entgegenkommt (Relais können kleben, FETs
durchlegieren etc. - dann ist's egal was der Controller sagt)!
Danke schonmal für die Hilfe =)
Bin für Kritik immer offen!
Die Zündquelle sollen 2 in reihe geschaltete 9V Akkus sein.
@David und Stefan:
Ich kann euch da voll und ganz verstehen, das Thema Sicherheit sollte
man nicht links liegen lassen, nur weil man zu faul ist Leitungen zu
ziehen.
Ich habe ja auch nicht vor alles zusammen zu löten und dann direkt
einzusetzen.
Relais möchte ich nicht so gerne verwenden, da sie wie gesagt kleben
könnten bzw. schon durch Erschütterung (z.b. herunterfallen von der
Bühnenfront etc) auslösen könnten.
Würde da doch eher auf FET's setzen.
Ich hatte das so geplant, dass ich mir das alles zusammenbastel und bei
den nächsten gigs erstmal mein Kabelgeb. Pult weiter benutze und das
Funksystem nur zum Test nebenher aufbaue und nur mit Brückenzündern
versehe und die nächsten 10 gigs einfach nur nebenher Scharfgestellt
mitlaufen lasse und immer am ende des gigs schauen ob irgendein zünder
ausgelöst hast etc.
>>>...und wenn Funk, dann UNBEDINGT ein bidirektionales Protokoll mit
Quittungen, Fehlererkennung/sicherung und Kanalqualitätsüberwachung.<<<
so etwas wollte ich auf jedenfall mit einplanen sind diese
sicherheitsrelevanten dinge eigentlich möglich mit den uC und den Pollin
Funkmodulen?
@André:
Nein ich habe mich nochnicht für einen entschieden wie gesagt werde mich
die nächsten Wochen erstmal in das Thema einlesen. =) aber bin für jeden
Tipp dankbar.
Mfg.Pierre
Pierre schrieb:> ... schrieb:>> zu dem Thema Funk: Mit welchen Frequenzen arbeiten eigentlich die>> Funkmikros?>> 433mhz bzw 868mhz
Manchmal auch 2,4 Ghz
Wow das Zündpult ist krass.....
Leider etwas zu heftig für meinen Kentisstand, wenn sich jemand
bereiterklären würde mir bei diesem Projekt unter die Arme zu greifen
wäre echt toll ansonsten Bleibt mir nur die Analog Technik^^
Mfg.Pierre
Hallo Pierre,
wenn du dir ein Starterkit kaufst, kannst du zu mindestens Probleme
Hardwareseitig ziemlich ausschließen.
Wenn man alles selbst baut lernt man natürlich am Meisten, aber man
braucht auch länger.
Gruß
pc-fan
BTW: So wie ich das jetzt gesehen habe bräuchtest du gegebenenfalls noch
einen USB zu Seriell Adapter.
Stefan schrieb:> habe in dieser Hinsicht schon einiges entwickelt was auch bei> Feuerwerkern im Betrieb ist. Schick mal Deine Mailadresse.
Könntest du mir bitte ebenfalls diese Unterlagen zukommen lassen.
gpyromane (ÄT) gmail.com
DANKE!
Pierre schrieb:> Ist es sinnvoll sich dieses Starterkit zu Kaufen?>> Ist damit der einstieg einfach?> Oder verfehlt es genau das Thema meines vorhabens? denke nicht da die> Funkgeschichte ja auch auf den AVR's basiert richtig?>> oder doch lieber dieses board?> http://www.pollin.de/shop/dt/MzU5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Funk_AVR_Evaluations_Board.html>> Mfg.Pierre
Du solltest Allgemeiner anfangen, mit z.B.: Blinkenden LEDs
Eine kleine Übersicht geeigneter Startkits findest du hier:
AVR-Tutorial: Equipment
Falls dein PC keine wirkliche serielle Schnittstelle besitzt, solltest
du dir noch einen USB Programmer zulegen.
Wenn du die Grundlagen gelernt hast kannst du dich langsam in Richtung
Funk vortasten.
Hier noch ein ähnliches PIC basierendes Projekt:
http://fingers-welt.de/gallerie/eigen/elektro/bumsbox/bumsbox.htm
Pierre schrieb:> Relais möchte ich nicht so gerne verwenden, da sie wie gesagt kleben> könnten bzw. schon durch Erschütterung (z.b. herunterfallen von der> Bühnenfront etc) auslösen könnten.> Würde da doch eher auf FET's setzen.
...ich setze auf beides: High-Side ein Relais und low-side ein FET.
Beide haben Parallel-Widerstände, so dass sich ein Spannungsteiler
ergibt womit ich a) klebende Relais/geschossene FETs feststellen, und b)
auch noch die Zünder vermessen kann. Die Zündsequenz schaltet erst das
Relais an, dann den FET, dann den FET aus und danach fällt das Relais
wieder ab. So kann sich an den Kontakten kein Lichtbogen ausbilden und
die Verschweißungsgefahr wird minimiert.
Ich entlade je Zündstromkreis einen Elko mittels FET über den
Brückenzünder. Ist der FET durch, kann sich der Elko nicht aufladen. Die
1k5 zum Aufladen des Elkos begrenzen den Ladestrom auf zündunwillige
Milliampere. Die Endgeräte sind drahtgebunden und bekommen über die
Zweidrahtleitung die Energie zum Laden der Elkos und Betrieb der
Tiny2313, sowie die Zündinformation (zerhackte 12V vom Akku der
Zünduhr).
Funk sieht auf den ersten Blick zwar schön bequem aus, ist aufgrund der
Akkupflege der Empfänger aber mindestens genauso arbeitsaufwändig wie
das Verlegen eines Zweidraht-Busses von der Zünduhr zu den Endgeräten.
...
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