Löcher bohren

Nüscht homs gsogt, raasgschmissn homs mo!

Sam schrieb:

> was nutzt ...

Kommt halt auch darauf an wie viele und wie schnell in welcher Quali :/

geht erstaunlich gut mit so einer mini-'maschine' nat. kein HS/VHS
aber mal ein-zwei dutzend Loecher aus dem Handgelenk ist kein Problem da 
braucht nicht zur Standborhmaschine gehen. Besser als mit dem Dremel der 
ist zu gross und etwas zu schwer.

https://www.reboul.fr/catalogue/outillage-outillage-electrique-a-main-mini-perceuses/descriptif_1003139.html

geht sogar auch ganz ohne Strom :()

s.A.

Das Ding ist klasse!

Nat. nur fuer wenige Bohrungen. :)

B. Wurm schrieb:

> geht erstaunlich gut mit so einer mini-'maschine' nat. kein HS/VHS

HM/VHM, Oups :)

Michael B. schrieb:
> Freitags ?
>
> Beide Hände vor beide Augen um den Trollen zu entgehen,

kein Troll sondern Anfänger. Ich habe die Bungardplatinen zum 
selbstätzten gekauft und überlege jetzt, wie ich die Löcher hinkriege.

Achim B. schrieb:
> Unbedingt! Mit Hartmetallbohrern ist Bohren per Hand die sinnvollste
> Methode! Grade bei dünnen Lochdicken!

Da haben einige geschrieben, dass bohren per Hand bei dieser Größe 
(0,6mm und 0,8mm) sehr schnell zu bruch der Metalboherer führt.

Stefan M. schrieb:
> Wenn die Platine auch von LIDL ist, hat er meinen segen...

Haha, nee von Bungard

Es werden viele Löcher, deswegen manuell nicht unbedingt.

Sam schrieb:
> möchte löcher 0,6 und 0,8 in der Platine bohren.

Wenn du 4x 0,2mm nimmst, musst du nicht mal umspannen! Für 0,6mm einfach 
3x bohren und für 0,8mm 4x bohren!

Sam schrieb:
> Soll ich meine große Bohrmaschine mit Bohrschninenständer verwenden,
> oder löscher mit dem Dremmel per Hand machen? Dremmel (von Lidl :-))
> lässt sich leider an der Bohrschninenständer nicht montieren.

Sag mal wie besoffen warst Du zu dem Zeitpunkt wie Du das geschrieben 
hast ?
Dem Zeitpunkt nach wohl total besoffen.

Es gibt keinen Lidl Dremmel ! und es gibt auch keinen Bohrschinenständer 
!

Unglaublich !

Das ist der Powerfix Bohrmaschinenstaender mit Schraubstock:
https://www.lidl.de/de/powerfix-bohrmaschinenstaender-mit-schraubstock/p257239?searchTrackingQuery=St%C3%A4nder+Bohrmaschine&searchTrackingId=Product.257239&searchTrackingPos=3&searchTrackingOrigPos=4&searchTrackingRelevancy=90.88&searchTrackingPage=1&searchTrackingPageSize=36&searchTrackingOrigPageSize=36

Meine Frage ist leider immer noch nicht beantwortet...
Normale Bohrmaschine + Bohrschninenständer: geht nicht!
Lidl Dremmer = PARKSIDE Feinbohrschleifer (damals hiessen auch alle 
Sportschuhen Adidas) von Hand bohren: geht nicht...
Einen Ständer für Feinbohrschleifer kenne ich nicht...

Alternativen? Die nicht zu viel kosten?

Hol Dir eine Dremel mit Bohrständer. Kostet halt etwas. Alles andere ist 
Pfusch. Die Bohrer brechen schon beim angucken.

Grüsse,
René

Bis 0,8 mm habe ich früher auch viel ohne Bohrständer gebohrt, mit ein 
bisschen Gefühl geht das. Für ICs dann ein Stück Lochrasterplatine als 
Bohrschablone genommen.
Um den Bohrständer zu nutzen könntest du versuchen den Klemmring zu 
entfernen und einen Adapter für die 43 mm Aufnahme drehen zu lassen, 
vielleicht reicht sogar ein 3D Druckteil.
Ist aber alles eher suboptimal und taugt nur wenn es wenige Bohrlöcher 
sind (Löcher lassen sich ja per SMT vermeiden). Sonst bleibt nur die 
Weissheit 'wer billig kauft der kauft zweimal' und z.B. eine Proxxon 
IB/e + passendem Bohrständer zu kaufen (oder auch Adapter wenn der 
Bohrständer feinfühligen Vorschub zulässt).

Ich bohre immer frei Hand mit Spatenbohrern die Löcher in die Platine.
Mit der kleinen Proxxon-Drillmaschine ging das lange Zeit ganz gut.

Dann sollte es mal schnell gehen. Es war ja nur ein Loch zu bohren und 
ich habe den Akkuschrauber genommen. Das war's dann, abgebrochen, mein 
Lieblingsbohrer, mittlere Größe.

Jetzt brauche ich Ersatz, kostet 7 Euro.

Rufus Τ. F. schrieb:
>> Da haben einige geschrieben, dass bohren per Hand bei dieser Größe
>> (0,6mm und 0,8mm) sehr schnell zu bruch der Metalboherer führt.
>
> Das tut er.

Speziell Vollhartmetallbohrer gehen garnicht, die brechen schneller als 
ich gucken kann.

Ich habe HSS-Bohrer mit aufgesetzter Hartmetallspitze (0,8 .. 1,3mm) von 
Gühring, recht tolerant und langlebig. Bleibt nur die Frage, wo der 
Heimwerker die her bekommt.

Sam schrieb:
> Meine Frage ist leider immer noch nicht beantwortet...
> Normale Bohrmaschine + Bohrschninenständer: geht nicht!

Junge, denk doch bloß mal SELBST nach.

Also: HM-Bohrer vertragen überhaupt kein seitliches Spiel. Weder beim 
Futter, noch bei der Achse, wo das Futter drauf sitzt, noch beim 
Bohrständer. Und sie brauchen:
1. ordentlich hohe Drehzahl, am besten > 10000 rpm
2. keine "Zentrier"-Ätzung bei selbstgeätzten LP

Ne richtige LP-Bohrmaschine sieht so aus wie im Bild. Das ganze Chassis 
ist aus dickem Alu-Guß und die Spindelführung ist feringeschliffen, so 
daß das Ganze in seitlicher Richtung eben NICHT wackelt.

Mein Rat: Laß die HM-Bohrer in der Schachtel und sieh dich um nach 
gewöhnlichen HSS-Bohrern. Die werden zwar durch das Glas in der LP 
alsbaldig stumpf, aber sie knacken nicht sofort weg wie deine HM-Bohrer.

alternativ: kauf dir so eine LP-Bohrmaschine. Das Foto stammt von dort:
http://solidbasetech.com/walterlemmen/drilling

W.S.

Nimm deine große Bohrmaschine, betreibe sie mit >1000-1500V so daß sie 
mindestens 15000 U/min dreht, dann geht das prima

Wer Ironie findet darf sie weitergeben

Route 6. schrieb:
> Du solltest dir einen Duden zulegen, und unter "plenken" nachschlagen.
> Eventuell bist du ja gerade besoffen?

Wer nichts beitragen kann, macht auf Schulmeister.
Brauchen wir hier nicht!

Stefan M. schrieb:
> Sam schrieb:
> Hi,
> möchte löcher 0,6 und 0,8 in der Platine bohren. Habe einen billigen
> Bohrschninenständer für eine Bohrmaschine bei lidl gekauft und viele
> Hartmetall Micro-bohrer bei Aliexpress.
> Soll ich meine große Bohrmaschine mit Bohrschninenständer verwenden,
> oder löscher mit dem Dremmel per Hand machen? Dremmel (von Lidl :-))
> lässt sich leider an der Bohrschninenständer nicht montieren.
> Was nutzt ihr?
>
> Wenn die Platine auch von LIDL ist, hat er meinen segen...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAH

https://www.conrad.de/de/leiterplatten-bohrerset-826659-inhalt-1-set-826659.html

Mit den Bohrern bohre ich schon seit Jahrtausenden meine Platinen, aber 
nur Platinen!!!, Epoxi oder Pappe - aber kein anderes Material!
...und sie halten ewig, werden auch nie stumpf!...und brechen auch nicht 
ab, wenn man es freihändig mit der kleinen Proxxon macht.

...selbst, wenn sie mal stumpf werden sollten, kann man sie leicht 
nachschleifen.

Sam schrieb:
> Was nutzt ihr?

Freitagsbohrer sind bewährt - eher flach und ohne Tiefgang.

Matthias L. schrieb:
>> Gühring, recht tolerant und langlebig. Bleibt nur die Frage, wo der
>> Heimwerker die her bekommt.

Ich war in einer alt eingesessenen großen Elektronikfirma, die von 
nahezu allen Herstellern direkt beliefert wurde. Der Großteil meiner 
privaten Ausstattung enstammt aus Umstrukturierungen dieser, bis sie 
letztendlich total verschwunden ist, etwa 1995.

> Sind das Bohrer nach DIN 8037? Die wären wirklich interessant für "mal
> eben schnell"-Bohrungen, aber in den Leiterplatten-üblichen Durchmessern
> scheinen die für Bastler aus Unobtanium zu sein.

In der Schublade habe ich noch drei Röhrchen, steht drauf
Gühring - No. 702 - Werksnorm, geschätzt 30 Jahre alt.

702 finde ich bei Gühring aktuell noch, aber nicht in allen gewünschten 
Durchmessern und unbezahlbar: https://shop.guehring.de/article/SSGU702

Die Beschreibung muß man hinterfragen, da steht nicht VHM-Bohrer, 
sondern "Schneidstoff VHM"! Die Dinger benutze ich freihand in der 
12V-Maschine, Dremel genannt, aber von einem anderen Hersteller 
(Stichling) mit anständig kugelgelagerter Spindel und wahlweise 
Spannzange oder Futter.

Michael B. schrieb:
> Wilhelm S. schrieb:
>> So mache ich das seit Jahrzehnten.
>
> Richtig, für FR2 Platinen aus Hartpapier geht das sehr gut, für FR4
> Epoxy ist die Methode aber unbrauchbar und nur für Leute geeignet, die
> noch nie in ihrem Leben einen scharfen Bohrer gesehen haben und denen
> daher der Vergleich fehlt.

Soo?

Erst mal zur Bohrmaschine.
Man braucht da kein Superteil um als Anfänger eine Platine mit 30 
Löchern zu bohren.
Mit ruhiger Hand schafft man das auch freihändig.

In alter DDR-Zeit gab es da nur zwei Möglichkeiten.
Einmal war das die Spielzeugbohrmaschine mit Ständer.
Genial daran war, dass die Bohrmaschine fest war und der Tisch angehoben 
wurde.
Ging.
Eine weitere Möglichkeit war eine Schlagbohrmaschine (HBM480) mit 
Ständer.
Wer es kennt, die Platine vom AC-1 zu bohren, den erschreckt nichts 
mehr.
Natürlich kannte ich auch in der Firma was anderes. Die RUHLA 
Tischbohrmaschine mit 10000U/min. Aber privat ging das nicht.

Warum sollte das heute nicht mehr gehen?

Zum Bohrer.
Ich habe fast immer nur mit HSS gebohrt. Bestimmt mehr als Tausend 
Platinen und auch für Muster meine Brötchen damit verdient.

Bohrer bis 0,8mm nachschleifen ist auch kein Hexenwerk.
Kleiner wird kritisch, aber wer braucht das schon.

Den Grat kann man leicht mit der Kante einer Platine abstoßen. Geht 
prima.

Man muß nur wollen, dann geht es schon.
Auch mit wenig Geld oder Technik.

Klar!
Er wird seine Löcher mit dem billigen Bohrschninenständer für die 
Bohrmaschine bei lidl reinkriegen.

Es gibt aber hier Leute, die meinen, nur mit Bohrmaschinen für 500EUR 
überhaupt Löcher in eine LP zu bringen.

Matthias L. schrieb:
> Aber das ist auch nix, was man von Null
> aus nach 2-3 Versuchen am 20€-Baumarkt-Schleifblock schon beherrscht.

Für mich ist ein Bohrer ein Werkzeug, dass man durch Schleifen wieder in 
den Neuzustand verstzen kann/muß.

Alle reden doch von Nachhaltigkeit.
Oder die Leute haben zuviel Geld.

michael_ schrieb:
> Es gibt aber hier Leute, die meinen, nur mit Bohrmaschinen für 500EUR
> überhaupt Löcher in eine LP zu bringen.

Ich bohre seit 20 Jahren mit einem Proxxon MB140 und einem 
Feinbohrschleifer FBS240/E für insgesamt 100 Eur aktueller Preis. Sind 
aufs Jahr gerechnet 5 Eur.

Ja, ich hab auch vorher mit der Hobbybohrmaschine gebohrt, aus der Hand 
gehalten, aber nur Pertinax mit normalen Bohrern. Kannste bei FR4 
vergessen.

Ja, die Variante des Lidl-Bohrständers hatte ich auch mal. Die Klemmung 
ist recht schnell gebrochen. Das Ding hat soviel seitliches Spiel, das 
macht nichtmal Spass damit Fluglöcher für Nistkästen zu bohren.

Nein, Dremel ist auch Kacke, weil Dremel es seit zig Jahren nicht 
schafft, mal eine vernünftige Bohrständeraufnahme an ihre Maschinen zu 
bauen.

> Für mich ist ein Bohrer ein Werkzeug, dass man durch Schleifen wieder in
> den Neuzustand verstzen kann/muß.

Hartmetallbohrer brechen üblicherweise am Übergang zum Schaft. Da ist 
nicht mehr viel mit Anschleifen.

Das Problem ist das seitliche Spiel des Bohrständers verbunden mit einer 
vernünftigen Halterung der Maschine. Ist das wirklich so schwer zu 
verstehen?

Hallo,

ich hab mir vor gefühlten 15 Jahren einen Bohrständer für 9,99 - 
ebenfalls bei Lidl - geholt. Mit dem Spiel in sämtlichen Führungen war 
an VHM nicht zu denken, hab dann an allen Klapperstellen M4-Bohrungen 
für Stellschrauben eingebracht. Bisher ist kein einziger Bohrer wegen 
zuviel Spiel gestorben.

Die Adapterhülse für die Proxxon hab ich selber aus Kunsstoff gedreht, 
die ist vorn geschlitzt. Vielleicht alles nicht die Vollprofi-Lösung, 
aber für den Preis überraschend gut und langlebig.

tg

Wilhelm S. schrieb:
> Ich kann z.B. nicht räumlich sehen. Na und.., werden jetzt viele denken.
> Dann klebt euch mal ein Auge zu und seht, wie es euch dann mit
> Bohrständer, den tollsten Hartmetallbohrern usw. ergeht.

Dann machst du dir eine 0815 Billig-USB-Kamera[1] an den PC, überlagerst 
auf dem Bildschirm ein Fadenkreuz, lässt die von unten gegen die Platine 
gucken und verwendest einen vernünftigen Tiefenanschlag.

Räumliches Sehen artet nur in unnötige Peilerei aus
[1] z.B. 
https://www.amazon.de/Somikon-Wasserfeste-USB-Endoskop-Kamera-7m-Kabel-LEDs/dp/B006WZLY5W

Wolfgang schrieb:
> lässt die von unten gegen die Platine
> gucken

Bei einer einseitigen Platine?

Man kann auch die Kamera oben montieren und von unten bohren, solche 
Maschinen gibt es, aber in beiden Fällen bohrt man aus dem Pad heraus - 
das ist eine Garantie für extreme Gratbildung. Das Pad mit Alu o.ä. 
abdecken zum Anbohren ist keine brauchbare Lösung :-) Bei der Kamera 
unten fällt der Bohrstaub auf die Linse, deshalb eher von oben.

Ob man eine Kamera nimmt oder die eigenen Augen oder einen 
Fadenkreuzprojektor, das Problem bleibt immer, dass der Bohrer senkrecht 
sein muss und folglich die Optik schräg von der Seite guckt. Eine Lösung 
die ich mir vorstellen kann wären 2 Laserpointer von links und rechts, 
die sich auf der Platinenoberfläche kreuzen und einen Punkt bilden.

Georg

wenn schon soviel Aufwand dann würde ich den eher in eine low cost China 
Fräse stecken, sowas wie Timmo hier beschrieben hat: 
Beitrag "China CNC 2418 Fräse für PCBs - Erste Erfahrungen nicht schlecht!"
Da muss man nur einmal die Referenzpunkte treffen und kann dann Kaffee 
trinken gehen (bis zum nächsten Werkzeugwechsel).

georg schrieb:
> das Problem bleibt immer, dass der Bohrer senkrecht
> sein muss und folglich die Optik schräg von der Seite guckt.

Das Problem umgeht man, indem man ein kleines Prisma verwendet, die Bild 
aufnehmende Optik also quasi zur Seite umlenkt.

> Eine Lösung
> die ich mir vorstellen kann wären 2 Laserpointer von links und rechts,
> die sich auf der Platinenoberfläche kreuzen und einen Punkt bilden.

On man mit einem Laserpunkt oder Kreuz auf der Platine den Bohrpunkt 
wirklich besser anvisieren kann ist halt die Frage. Probiere mal so als 
kleinen Test den roten Punkt deines Laserpointer (so vorhanden) auf 
einen Bohrpunkt einer Platine zu richten. Laserlicht neigt zum blenden, 
streut seitlich, wirkt unruhig. Neige ihn zur Seite, um eine Linie zu 
erzeugen. Für ein feines Fadenkreuz ist die Linie deutlich zu breit und 
das Problem mit dem Blenden bleibt bestehen. So einfach ist das alles 
leider nicht ohne hochwertige Optik.

Es gibt Baumarktmaschinen mit Linienlaser z.B. Kappsägen. Nur ist deren 
Laserlinie meistens recht gröblich, fürs Platinenbohren unbrauchbar.

georg schrieb:
> Bei einer einseitigen Platine?

Na ja, von der Seite, wo die Pads sichtbar sind, in die die Bohrungen 
rein soll.

Matthias L. schrieb:
> Unterhalb vom 1m² Fläche lassen sich auch einseitige Platinen problemlos
> umdrehen...

Nee, das ist doof, wie schon beschrieben gibt das unschönen Grat, den 
man nachbearbeiten darf.

Ich beleuchte meine Platine mit LED von den Seiten - und anhand des 
(Halb)Schattens, den der Bohrer auf die Platine wirft kann man gut sehen 
wo er landen wird.

Wilhelm S. schrieb:
> Ist euch eigentlich aufgefallen, das sich Sam schon einige Zeit
> nicht mehr an der Diskussion beteilgt?

Der ist Conrad, neue Bohrer kaufen...

Wilhelm S. schrieb:

> Titanbeschichtet 0,8mm 10St. 1,50EU
> Preiwerter geht es nicht, auch mögen (werden) hier Andere anderer

Ganz deiner Meinung  :)

Das sind relat. 'flexible' HSS-Bohrer. Selbst  wenn der nach 50 Loechern 
aufgibt oder abreisst hat man immer noch ~39 Stk uebrig im Vgl. zum kauf 
eines Qualitaets VHM fuer den man dann auch zwingend noch das passende 
schnelldrehende Bohrgeraet braucht,

Zum optimalen bohren brauchts bei FR4 um die ~140 m/min bei 0,6 mm geht 
das schon in die Richtung 50000 upm ...

Paul B. schrieb im Beitrag #5276540:
> ...und ich sag's noch extra:
>
> Paul B. schrieb:
>> Hier ist eine Menge Dreckvolk unterwegs. Antworte deshalb nicht
>> ungehalten -antworte überhaupt nicht.

Ok, Paul ist der Einzige der hier im Forum ironische oder mehr oder 
weniger witzige Bemerkungen machen darf, alle anderen sind "Dreckvolk".

Danke Paul

Da du es offensichtlich nicht kapiert hast extra für dich:
Es war ein Hinweis darauf, daß die paar tausend Umdrehungen einer großen 
Bohrmaschine für einen 0,6 oder 0,8mm Bohrer eine viel zu geringe 
Schnittgeschwindigkeit ergeben.

Paul B. schrieb:
> Mach Dir mal nicht so vuiele Gedanken darüber, was ich kapiere oder
> nicht.

Mir ist es ziemlich egal was du kapierst solange du mich nicht mit 
"Dreckvolk" bezeichnest!

michael_ schrieb:


> Mit ruhiger Hand schafft man das auch freihändig.


Das geht auch wesentlich schneller und präziser als mit 
Tischbohrmaschine!
Das Platinenlayout drucke ich aus, klebe es (vorübergehend) auf die
Oberfläche des Platinenmaterials und körne dann mit einer Reißnadel 
(Haltegriff mit Spannvorrichtung zur Aufnahme einer Stahlnadel) an.
Der Bohrer findet "freihand" sofort seinen Weg. So kann man 50 Löcher 
sehr präzise innerhalb von 2 Minuten bohren. Wenn man nicht gut gucken 
kann, dann eben eine starke Brille aufsetzen! Die Methode hat sich 
bewährt.




> Bohrer bis 0,8mm nachschleifen ist auch kein Hexenwerk.

...aber doch wohl keinen Spiralbohrer??? Da nützt auch die stärkste Lupe 
nichts.

Spatenbohrer hingegen lassen sich sehr leicht mit der kleinen 
Proxxon-Trennscheibe anschleifen. Das Gerät ist ja vorhanden.

Paul B. schrieb:
> Habe ich das getan? Hast Du Grund, das auf Dich zu beziehen? Aber es ist
> wie im Bekleidungsgeschäft: Jeder zieht sich die Jacke an, die ihm
> passt.

Hätte ich mir denen können daß du nicht die Eier in der Hose hast 
einfach "Sorry war nicht so gemeint" zu sagen sondern lieber noch 
nachtrittst.

Wie sagt dein Seelenverwandter über dem Teich so schön: "Sad"

Paul B. schrieb:
> Hast Du sonst noch Fragen?

Meine Frage ist immer noch unbeantwortet.

Wer gibt dir das Recht andere zu beleidigen?
Egal, wenn du mal wieder Nonsens schreibst werde ich dich einfach 
zitieren.

juergen schrieb:
>> Bohrer bis 0,8mm nachschleifen ist auch kein Hexenwerk.
>
> ...aber doch wohl keinen Spiralbohrer??? Da nützt auch die stärkste Lupe
> nichts.

Geht schon.
Ausgeruht, gut abgerichtete Scheibe, nicht zu schnell drehend, 
Lupenbrille sollte sein.

Mit folgendem Halter wird es einfacher:

B. Wurm schrieb:
> Autor: B. Wurm (Gast)
> Datum: 12.01.2018 10:00
> 53170-drillbohrer-02_600x600.jpg

Bei 0,6mm wird es kritischer, hab ich auch schon gemacht.

juergen schrieb:
> https://www.conrad.de/de/leiterplatten-bohrerset-826659-inhalt-1-set-826659.html

Es ist lange diskussion geworden... bisher finde ich den o.g. Vorschlag 
am besten. Ich würde max. 100euro investrieren um 100-200 Löcher im 2018 
zu bohren :-) Wenn ich für etwas Geld investrieren sollte, dann soll es 
mir noch weitere Möglichkeiten geben... Es wäre gut, wenn ihr gleich 
links zu konkreten Online angeboten machen würdet...

Sam schrieb:
> juergen schrieb:
>> https://www.conrad.de/de/leiterplatten-bohrerset-8...
>
> Es ist lange diskussion geworden... bisher finde ich den o.g. Vorschlag
> am besten.

Ich nicht. Diese Speerbohrer vom Conrad habe ich auch (noch). Sie liegen 
bei mir seit Ewigkeiten in der Schublade. Warum wohl? Ich habe sie ein, 
zwei mal aus Not verwendet, als ich keine passenden HM-Bohrer parat 
hatte. Das war's dann aber auch. Ich brauche die Dinger nicht. Sie sind 
mir kein Ersatz für gute Hartmetallbohrer.

Jörg W. schrieb:
> Alles Humbug schrieb:
>> Sie sind mir kein Ersatz für gute Hartmetallbohrer.

> ps: Anstatt reiner HSS-Bohrer allemal besser sind TiN-beschichtete
> Bohrer. Die benutze ich gelegentlich, um Löcher auf einen größeren
> Durchmesser aufzubohren, für die ich keine Hartmetallbohrer habe.

Kommt halt wirklich drauf an

>> wie viele und wie schnell in welcher Quali :/


ein Kemmer VHM zB. E128 kostet bei einzelkauf 4,34 EUR kommt damit 29x 
teurer als so ein 15ct Pollinbohrer aus dem Zehnerpack.
(Wird nat. auch guenstigere geben aber wenn man zum  Beispiel schnell 
mal einen braucht und bspw. Samstag Nachmittag im Baumarkt guckt da 
kosten die teils über 6 Euro, jdf. hier  beim  nächstgelegen HB.)

Dafür ist er nat. garantiert gerade, scharf und hat die richtigen 
Abmessungen :) Aber kein Dremel, Proxon, Ferm usw. im 
universal-Bohrstaender wir das erlauben das man damit ~1500 oder mehr 
Bohrungen hinbekommt.


@Sam
>>>  und viele Hartmetall Micro-bohrer bei Aliexpress.

Bitte wenns soweit ist auch Preise, Namen und Ergebnisse nennen :)

Bohrwurm schrieb:
> teurer als so ein 15ct Pollinbohrer aus dem Zehnerpack.

Ja sowas hat mir auch mal jemand angeschleppt: Guck mal, ganz viele 
Bohrer und haben nur 5 Eur gekostet. Die gingen bestenfalls für 
Pappelsperrholz, schief angeschliffen, weich... => Tonne.

Wilhelm S. schrieb:
> Wir alle suchen
> doch nach einem einfachen, ordentlichen!, preiswerten Verfahren,

Das ist der Punkt: Mit billigen Bohrern bohrst Du eben nicht, sondern 
nüddelst die Löcher da irgendwie rein. Gratbildung, Material wirft auf, 
und der Durchmesser ist dann irgendwas.

Preiswert != Billig

Alles Humbug schrieb:
> Sam schrieb:
>> juergen schrieb:
>>> https://www.conrad.de/de/leiterplatten-bohrerset-8...
>>
>> Es ist lange diskussion geworden... bisher finde ich den o.g. Vorschlag
>> am besten.
>
> Ich nicht. Diese Speerbohrer vom Conrad habe ich auch (noch). Sie liegen
> bei mir seit Ewigkeiten in der Schublade. Warum wohl? Ich habe sie ein,
> zwei mal aus Not verwendet, als ich keine passenden HM-Bohrer parat
> hatte. Das war's dann aber auch. Ich brauche die Dinger nicht. Sie sind
> mir kein Ersatz für gute Hartmetallbohrer.

Sie sind auch kein Ersatz für gute Hartmetallbohrer.
Sie sind nur für Bohrungen in der Platine gedacht.
Mit Spatenbohrern sollte man natürlich nicht in Metall bohren!
Platinenbohren ist ja auch das Thema hier.

juergen schrieb:

Alles Humbug schrieb:
> Diese Speerbohrer vom Conrad habe ich auch (noch). Sie liegen
>> bei mir seit Ewigkeiten in der Schublade. Warum wohl? Ich habe sie ein,
>> zwei mal aus Not verwendet, als ich keine passenden HM-Bohrer parat
>> hatte. Das war's dann aber auch. Ich brauche die Dinger nicht. Sie sind
>> mir kein Ersatz für gute Hartmetallbohrer.
>
> Sie sind auch kein Ersatz für gute Hartmetallbohrer.
> Sie sind nur für Bohrungen in der Platine gedacht.
> Mit Spatenbohrern sollte man natürlich nicht in Metall bohren!
> Platinenbohren ist ja auch das Thema hier.

Es ging von meiner Seite aus auch nur ums Platinenbohren und nein, 
gerade fürs Platinenbohren nutze ich keine Speerbohrer.

Warum sollten Speerbohrer nicht gehen?
Es sind ja eigentlich Spiralbohrer ohne Spiralnut.
Wird bei Platinen auch nicht gebraucht.

Mal sehen, wo man einen herbekommt, aber nicht zu den C-Apothekerpreis.
Nur der Wissenschaft halber.

Leider bin ich in der Bucht nicht fündig geworden.
Als Grundausstattung würde ich sowas nehmen:

ebay 252396796844

Lustig, ich habe mal etwas aus der Beschreibung rauskopiert.

##############
Bohrer verfügt über einen großen Fetzen Raum, wenig Widerstand zu 
entladen und reibungslos in die Fetzen Entlastung

Verwenden hochwertige Materialien und feine Schleifvorgang macht 
bisschen mehr scharfe Schneidkante, Schnittkraft und gebrochene Bohrer 
reduzieren, verbessern die Qualität der Lochwand

Die Schneidkanten streng teilweise Loch vermeiden, sichern die Qualität
##############

Der Preis ist aber unschlagbar.

Unter ‚glasbohrer‘ findet man die, meist ab 3 mm aber es gibt die auch 
ab 1 mm.

Jörg W. schrieb:
> Ich gebe allerdings zu, dass ich sie schlimmer in Erinnerung hatte.

Mach mal ein paar Bohrungen damit, dann werden die ganz von allein 
schlimmer.

Das Problem beim Speerbohrer ist doch, dass das Material nicht 
raustransportiert wird. Das mag bei Bastlersperrholz egal sein, bei 
Pertinax auch, bei FR4 Leiterplatten dreht der Bohrer dann bis zum 
Durchbruch im selbst erzeugten Sand.

Jörg W. schrieb:
> Ich gebe allerdings zu, dass ich sie schlimmer in Erinnerung hatte

Schau mal auf die Rückseite.

gegen die paar Grate dann noch ein Blatt Schleifpapier und das reicht 
für die 100-200 Löcher im Jahr.
Der Proxxon Bohrständer MBS140 kostet 43€, eine passende Bohrmaschine 
FBS240 52€. Damit kann man natürlich mehr machen als nur Löcher in 
Platinen bohren und ich kann es empfehlen, da muss der TO einfach sehen 
ob er sein Taschengeld dafür ausgeben will.

100-200 Löcher pro Jahr und  Dremel Clone hört sich aber nicht nach 
professioneller Feinstleitertechnik an :-)
Feines Schleifpapier auf ein ebenes Brett legen und die Platine mit 
leichtem Druck kreisen lassen, da passiert nix.
Ich habe auch ausgehärteten Stopplack mit grobem Schmirgel brutal 
runtergekratzt, auch das haben die Leiterbahnen überlebt.

Johannes S. schrieb:
> Der Proxxon Bohrständer MBS140 kostet 43€, eine passende Bohrmaschine
> FBS240 52€.

Würde man damit auch mit Hartmetallbohrer 0,6mm und 0,8mm bohren?

MBS-140, was ist das für einer?

Der MB-140 ist wohl der alte mit der Kurvenscheibe.

In einem BM habe ich den kleinen gesehen, aber mit 
Schwalbenschwanzführung.
Der könnte gut sein.
Leider habe ich die Bezeichnung nicht.

Johannes S. schrieb:
> Der Proxxon Bohrständer MBS140 kostet 43€, eine passende Bohrmaschine
> FBS240 52€

Meinst du den hier:

https://www.reichelt.de/Elektrowerkzeuge/PROXXON-28606/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=575&ARTICLE=30207&START=0&OFFSET=16&;

Das ist der der Bohrständer der seitlich überhaupt keine Führung hat, 
d.h. sich jederzeit nach links oder rechts schwenken lässt oder irre ich 
mich da?

ein Thema das die Welt bewegt...


Alles Humbug schrieb:
> Meinst du den hier:
>
> 
https://www.reichelt.de/Elektrowerkzeuge/PROXXON-28606/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=575&ARTICLE=30207&START=0&OFFSET=16&;;
>
> Das ist der der Bohrständer der seitlich überhaupt keine Führung hat,

ja, den meinte ich und den habe ich auch seit vielen Jahren, allerdings 
mit einer IB/E statt der FBS240. Vorher noch die Micromot 50 (12 V), 
aber die ist zum Bohren etwas grösserer Löcher zu schlapp, die kann ich 
nicht empfehlen. Die ist eher zum Gravieren wenn es nicht so schwer in 
der Hand liegen sollen.

Der Bohrständer hat kein seitliches Spiel wenn man den Klemmring 
ordentlich fest zieht. Damit habe ich schon viel mit VHM gebohrt, meist 
>= 0,6 mm aber auch schon 0,4 mm. Und ich habe auch schon einige Bohrer 
abgebrochen, das passiert aber meistens wenn man den Bohrer wieder 
hochzieht und die Platine dabei nicht ganz fest auf die Auflage drückt. 
Die Platine ein Stückchen mit hochgezogen, liegt schräg und Ping - 
wieder ein Stanzwerkzeug mehr in der Sammlung.

Auch wenn hier gerne über die Qualität und Professionalität der Proxxon 
Teile hergezogen wird, mir reichen die für die Hobbyanwendung.  Und 
zwischen den genannten Teilen und dem Dremel Clone mit nicht passendem 
Bohrständer liegen viele abgebrochene Bohrer. Wenn man einen spielfreien 
Ständer für grosse Maxchienen hat den man auch feinfühlig bedienen kann 
ist der viel weiter oben genannte Dremel Adapter vielleicht ausreichend, 
für Platinen und Modellbauanwendungen würde ich die Proxxon Teile 
jederzeit wieder kaufen.

Jörg W. schrieb:
> Es gab hier auch mal die Vorstellung einer Platinenbohrmaschine:

das wäre mir mittlerweile zu viel Aufwand fürs manuelle Bohren. Nach 
einigen Erfahrungen mit 3D-Drucker und weil es viele Standardteile 
mittlerweile sehr günstig gibt ist das nächste grössere Projekt ein 
kleines CNC Portal. Sowas lästiges wie Löcher bohren kann eine Maschine 
viel besser. Dazu noch Lötpaste drucken und beim SMD bestücken helfen.

Johannes S. schrieb:
> CNC Portal

habe gerade bei aliexpress angeschaut:
https://de.aliexpress.com/item/CNC-3018-laser-options-diy-mini-cnc-engraving-machine-Pcb-Milling-Machine-Wood-Carving-machine-cnc/32805289008.html?spm=a2g0x.search0104.3.1.62f3b644kws6TK&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10320_10152_10151_10065_10321_10344_10068_10342_10547_10325_10343_10546_10340_10548_10341_10194_10084_10083_10304_10615_10307_10180_10313_10059_10184_10534_100031_10604_10103_10186_10142,searchweb201603_6,ppcSwitch_7&algo_expid=7f1af21c-3dbe-49f0-b65b-3695a0b6997c-0&algo_pvid=7f1af21c-3dbe-49f0-b65b-3695a0b6997c&priceBeautifyAB=3

würde sich so etwas eignen für meinen Zweck?

Ich denke ja, weiter oben hatte ich ich schon auf einen kurzen 
Erfahrungsbericht verlinkt: Beitrag "China CNC 2418 Fräse für PCBs - Erste Erfahrungen nicht schlecht!"
Die Zahl nach CNC steht für die Größe, ansonsten sieht die gleich aus 
(nur grob am Handy verglichen). Zu dem Preis kommt noch die Steuer und 
Zoll.

Johannes S. schrieb:
> Alles Humbug schrieb:
>> Das ist der der Bohrständer der seitlich überhaupt keine Führung hat,
>
> Der Bohrständer hat kein seitliches Spiel wenn man den Klemmring
> ordentlich fest zieht.

Ah ja, ich hab's auf dem Bild gesehen. Danke für den Hinweis. Das hatte 
ich irgendwie noch falsch in Erinnerung als ich das Teil mal zufällig in 
einem Baumarkt erspähte. War wohl zu kurz betrachtet damals.

So gesehen finde ich das Teil gar nicht schlecht. Ich war heute beim 
Hornbach (Baumarkt) wegen LED Lampen. Der hatte einen klapprigen Dremel 
in Kunststoff Ausführung da. Dann doch lieber den Proxxon. Mein eigener 
ist zwar Vollmetall, aber auch alles andere als präzise. Funktioniert 
aber so weit und das seit Unzeiten. ;)

Hi

>Leider bin ich in der Bucht nicht fündig geworden.
>Als Grundausstattung würde ich sowas nehmen:

>ebay 252396796844

Wenn du u.U. bis Mitte März warten willst ist das dein Problem.

Ich habe mein Bohrer hier

http://www.leroxx.de/bohrer/bohrer-gebraucht/index.php

gekauft und bin zufrieden.


Der neuere Bohrständer nennt sich MB200:

https://www.proxxon.com/de/micromot/28600.php

MfG Spess

Ich danke euch allen für die Tips. Heute sind die Hartmetallbohrer 
10Stück 0,8 von China gekommen und ich habe gleich mit einem Bohrer und 
Lidl-Dremmel-Clone per Freihand ausprobiert. Ich habe sogar eine Loch 
geschafft beim abziehen war aber der Bohrer abgebrochen.

Ich verstehe jetzt viel mehr und habe Gerade:
- Proxxon 28600 Micromot Bohrständer MB 200 für 63,95
- Proxxon 28481 Industrie-Bohrschleifer IBS/E für 68,35

damit habe ich meinen Budget um 30Euro überschrieten, ich werde es aber 
bestimmt nicht bereuen...

Tip: Für unter 0.8 bekommst Du einen noch ruhigeren Bohrerlauf, wenn Du 
statt des Bohrfutters die Spannzange nimmst. Sollte auch beim IBS 
beiliegen.

Karl schrieb:
> Für unter 0.8 bekommst Du einen noch ruhigeren Bohrerlauf, wenn Du
> statt des Bohrfutters die Spannzange nimmst. Sollte auch beim IBS
> beiliegen.

Beim IBS/E hast du sowieso keine andere Option als die Spannzangen. Klar 
sind die präziser, aber auch lästiger beim Bohrerwechsel.

Alles Humbug schrieb:
> Klar
> sind die präziser, aber auch lästiger beim Bohrerwechsel.

In der professionellen Fertigung werden Schaftfräser verwendet, meistens 
mit einem 1/8 inch (3.175mm) Schaft, daher geht da der Werkzeugwechsel 
in etwa 2..3 Sekunden. Die kann ich aber für manuell nicht empfehlen - 
der Schaft bricht zwar niemals, dafür aber der Bohrerteil um so 
schneller, weil der Schaft ja nicht nachgibt.

Georg

Alles Humbug schrieb:
> Beim IBS/E hast du sowieso keine andere Option als die Spannzangen. Klar
> sind die präziser, aber auch lästiger beim Bohrerwechsel.

Da geht kein Bohrfutter vorn drauf? Das wär mir zu blöd.

georg schrieb:
> In der professionellen Fertigung werden Schaftfräser verwendet, meistens
> mit einem 1/8 inch (3.175mm) Schaft, daher geht da der Werkzeugwechsel
> in etwa 2..3 Sekunden.

Die Leiterplattenbohrer haben auch 3.2mm, aber ich will auch mal einen 
kleineren Spiralbohrer einspannen um paar Löcher in Alu oder Holz zu 
dengeln.

Karl schrieb:
> Alles Humbug schrieb:
>> Beim IBS/E hast du sowieso keine andere Option als die Spannzangen. Klar
>> sind die präziser, aber auch lästiger beim Bohrerwechsel.
>
> Da geht kein Bohrfutter vorn drauf? Das wär mir zu blöd.
>
> .. ich will auch mal einen
> kleineren Spiralbohrer einspannen um paar Löcher in Alu oder Holz zu
> dengeln.

Muss es dafür unbedingt der IBS/E sein oder tut es da nicht auch der FBS 
240/E? Proxxon hätte den IBS/E bestimmt auch so bauen können, dass die 
Welle mehr vom Gewinde nach außen belässt, so dass noch ein 
Schnellspannbohrfutter sich bei Bedarf passend aufschrauben lässt. Warum 
sie den IBS/E nicht entsprechend konstruierten wissen sie nur selber. 
Hier im Video (verstehe leider kein Russisch) sind beide Geräte zu sehen 
und mein Eindruck ist, auch den Kommentator treibt das um.

https://www.youtube.com/watch?v=mJZsclolaLk

Jörg W. schrieb:
> Karl schrieb:
>> Da geht kein Bohrfutter vorn drauf?
>
> Ja, leider. Das ist wirklich der einzige Nachteil des IBS/E.

Mal abgesehen vom bei der Amazone zu lesenden axialen Spiel der Welle 
bis zu 0.3 mm oder dem Motor-Hitzetot oder Lagerschaden bei zu langem 
oder intensiven Einsatz des IBS/E.

Alles Humbug schrieb:
> Mal abgesehen vom bei der Amazone zu lesenden axialen Spiel der Welle
> bis zu 0.3 mm oder dem Motor-Hitzetot oder Lagerschaden bei zu langem
> oder intensiven Einsatz des IBS/E.

Alles Humbug.

Ich hab auch schon einen FBS totbekommen. Aber da hab ich versucht Blei 
zu bohren. Das würde ich nicht der Maschine anlasten.

Ich hab hier einen Fein Multimaster rumliegen, kostete vor ein paar 
Jahren 400 Eier. Erst Lagerschaden, nach Ersetzen des Lagers dann 
Schaden im Exzenterkopf. Und wenn Du jetzt behauptest, Fein sei ein 
Billigladen...

Du kannst glücklich sein, solche Speerbohrer zu haben.
Außer bei Conrad konnte ich sie nirgends entdecken.
Scheinen ausgestorben zu sein.

Doppelseitige Platinen werden nicht so oft gemacht.
Bei einseitigen stört ein kleiner Grat am Austritt nicht.

Aber bei doppelseitigen kommt es auf die Unterlage an.
Bei zerbohrten Weichholz, was aussieht, als ob da 100 Holzwürmer drinnen 
wohnen, hat man natürlich mehr Grat.

Also lieber neues glattes Hartholz oder Laminat unterlegen.

Jörg W. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Du kannst glücklich sein, solche Speerbohrer zu haben.
>
> Nö.  Ich bin glücklich, eine größere Menge Hartmetallbohrer zu
> haben. ;-)

Aber ich bin sehr unglücklich, so einen Test mit den Speerbohren nicht 
machen zu können.

Jörg W. schrieb:
> Bei den Hartmetallbohrern nicht: beim Proxxon-Bohrständer ist da
> einfach nur ein Loch drunter.

Tja, da ist eigentlich immer ein Loch darunter.
Bei mir wird fast immer eine Holzunterlage genommen.

Egal, was man bohrt, es entsteht ein geringerer Grat.
Hab das mal so gelernt gekriegt und finde es gut.

michael_ schrieb:
> Tja, da ist eigentlich immer ein Loch darunter.
> Bei mir wird fast immer eine Holzunterlage genommen.

Soll ich Dir mal zeigen, wie so eine Holzunterlage nach ein paar Dutzend 
Löchern aussieht?

Ich leg die unter, um die Unterseite einer doppelseitigen Platine nicht 
zu zerkratzen, aber vor Grat schützt die nicht mehr.

michael_ schrieb:
> Also lieber neues glattes Hartholz oder Laminat unterlegen.

Oder einfach richtige Bohrer in einer richtigen Maschine mit richtigem 
Bohrständer verwenden.

Ich hab auch mal mit der Hobby SM aus der Hand Löcher in Pertinax 
gedengelt. Muss ich nicht mehr haben.

Jörg W. schrieb:
> Ich weiß, die Industrie bohrt auch mit Unterlage

Die wird immer nur einmal verwendet. Es ist auch nicht irgendwas, 
sondern ein dafür geeignetes Material, meisten dünnes Pertinax, noch 
besser ist ein dünnes Alublech aus sehr hartem Alu. Das Alu wird 
recycelt, was bei Pertinax nicht geht, ausser eben als 
Verpackungsmaterial.

Georg

Jörg W. schrieb:
> Ja klar. Sonst könnte ja just an dieser Stelle schon ein Loch drunter
> sein.

Viel schlimmer ist ein leicht versetztes Loch drunter. Deswegen nehm ich 
nur Pappelsperrholz als Unterlage, das gibt eher nach als der Bohrer.

Karl schrieb:
> Deswegen nehm ich
> nur Pappelsperrholz als Unterlage, das gibt eher nach als der Bohrer

Das ist ok damit der Bohrer irgendwohin kann, aber zur Gratvermeidung 
nicht geeignet, da braucht man was hartes.

Georg

georg schrieb:
> Das ist ok damit der Bohrer irgendwohin kann, aber zur Gratvermeidung
> nicht geeignet, da braucht man was hartes.

Seit ich ordentliche Bohrer habe, habe ich kein Problem mit Gratbildung. 
Das ist für mich kein Optimierungskriterium.

Werner H. schrieb:
> Als Bohrauflage:
> Ebay-Artikel Nr. 360812258210

Da steht: "Gebraucht: Artikel wurde bereits benutzt" ? Als Bohrauflage?? 
Aber anders kann man das ja nicht benutzen - demnach musste man ein 
Blech mit hunderten Löchern bekommen. Und das exakt nach Beschreibung 
der Ware.

Georg