Suche bistabilen Elektromagnet mit ca. 15 Hubweg

Eventuell beim Autoverwerter als Zentralverriegelungsaktor.
Du könntest aber als Alternative auch nach Linearaktor suchen, das geht 
wahrscheinlich sogar mit weniger Strom und mehr Kraft über einen 
motorbetriebenen Aktor.
Pollin hat meines Wissens immer mal sowas im Angebot.

Der Andere schrieb:
> Eventuell beim Autoverwerter als Zentralverriegelungsaktor.
> Du könntest aber als Alternative auch nach Linearaktor suchen, das geht
> wahrscheinlich sogar mit weniger Strom und mehr Kraft über einen
> motorbetriebenen Aktor.
> Pollin hat meines Wissens immer mal sowas im Angebot.

Das habe ich mir auch schon überlegt, nur leider muss es auch manuell 
verstellbar sein (ohne Kraftmehraufwand).

Daher fallen solche Lösungen raus.
Ich brauche wirklich eine Magnetlösung, da so keine mechanische 
Verbindung besteht.

> Das habe ich mir auch schon überlegt, nur leider muss es auch manuell
> verstellbar sein (ohne Kraftmehraufwand).

Der Teil "ohne Kraftmehraufwand" widerspricht der Eigenschaft 
"bistabil".

Stefanus F. schrieb:
> Das habe ich mir auch schon überlegt, nur leider muss es auch
> manuell verstellbar sein (ohne Kraftmehraufwand).
>
> Der Teil "ohne Kraftmehraufwand" widerspricht der Eigenschaft
> "bistabil".

Ich dachte bistabil heißt doch einfach kurz, dass der Magnet in beide 
Richtungen funktioniert. Also sowohl eine drückende als auch ziehende 
Bewegung (per elektrische Impuls) ausgelöst werden kann.

> Ich dachte bistabil heißt doch einfach kurz, dass der Magnet in beide
> Richtungen funktioniert. Also sowohl eine drückende als auch ziehende
> Bewegung (per elektrische Impuls) ausgelöst werden kann.

Nö.

Bistabil bedeutet für mich, dass es zwei stabile Zustände hat. Nämlich 
"angezogen" und "abgeworfen". Das heißt, dass der Magnet beide Zustände 
auch ohne Strom aufrecht erhält.

Wenn man diese Zustände ohne Kraftaufwand verlassen könnte, wären sie 
nicht stabil. Dann würde ja schon eine geringe Erschütterung zu einer 
Bewegung führen.

Ich glaube, du suchst eher nach "Bidirektional", weil du sowohl drücken 
als auch ziehen möchtest.

> Diese Zentralverriegelungsantriebe, die hier schon vorgeschlagen
> wurden,  kann man auch mit Hand bewegen

Aber sie erfordern zusätzlichen Kraftaufwand. Das will der TO aber 
nicht.

Philipp C. schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> Aber sie erfordern zusätzlichen Kraftaufwand. Das will der TO aber
>> nicht.
>
> Alles, was angebracht wird, erfordert zusätzlichen Kraftaufwand. Die
> Frage ist ja was tolerierbar ist. Diese Stellantriebe sind zumindest
> dafür gedacht auch manuell verschoben zu werden und das wollte der TO,
> wenn ich ihn richtig verstanden habe.

Ja stimmt schon. Da habt ihr Recht.

Aber also ich habe es mit einem solchen Stellmotor ausprobiert (von 
Pollini) und das ist eindeutig zu viel Kraftaufwand.

für Industrieanwendungen:
https://kuhnke.kendrion.com/industrial/ics/de/kuhnke-magnettechnik/hubmagnete/bistabile-hubmagnete.html

oder

https://www.magnet-schultz.com/hubmagnete/

Harald W. schrieb:
>> Eventuell beim Autoverwerter als Zentralverriegelungsaktor.
>
> Der läuft zwar normalerweise mit Motor,

Jein, ich hatte schon Autos da hört man beim Auf oder Zuschliessen ein 
kurzes Brummen das eindeutig Motoren mit entsprechenden Spindeln sind, 
ich hatte aber auch schon mindestens ein Auto da machte die 
Zentralverrigelung kurz und knackig "klack", das waren definitiv 
Hubmagnete und keine Motoren.
Ich meine z.B. beim Opel Vectra 2 wäre das so gewesen, aber ohne Gewähr.

max schrieb:
> Das habe ich mir auch schon überlegt, nur leider muss es auch manuell
> verstellbar sein

Gut die Info kam jetzt erst hinterher, also fällt Spindelmotor erst mal 
raus.
Was mir da spontan noch einfällt wären Weichenantriebe für 
Modelleisenbahnen.
Ob das passt weiss man nicht da du keinerlei Angaben zu den zu 
bewegenden Massen bzw der Kraft machst.

Stefanus F. schrieb:
> Bistabil bedeutet für mich, dass es zwei stabile Zustände hat. Nämlich
> "angezogen" und "abgeworfen". Das heißt, dass der Magnet beide Zustände
> auch ohne Strom aufrecht erhält.
>
> Wenn man diese Zustände ohne Kraftaufwand verlassen könnte, wären sie
> nicht stabil. Dann würde ja schon eine geringe Erschütterung zu einer
> Bewegung führen.

Völlig richtig, auch das müsste der TO präziser spezifizieren. Er kann 
sich ja vieleicht mal eine Modellbauweiche anschauen wie die das macht. 
Er hat ja Selbstbau nicht ausgeschlossen.

Hallo,

ja ich muss mich entschuldigen, dass ich zu wenige Infos euch gegeben 
habe.

Zur Kraft kann ich leider sehr schlecht sagen, wie viel das sein wird. 
Ich schätze aber schon ab, dass man circa 1-2 N benötigt.

Nein einen Selbstbau schließe ich eindeutig nicht aus. Die Frage ist 
nur, ob das preislich attraktiv ist ggb. einem fertigen Produkt.

Eigentlich suche ich so etwas. Das habe ich gerade beim Google gefunden.

http://www.nafsa-magnettechnik.de/produkte/elektromagnete/bistabiler-umkehrhubmagnet/

Da verharrt der Zustand, wenn er stromlos geschalten ist und wird durch 
Permanentmagneten gehalten. Diese Haltekraft der Permanentmagneten muss 
ich dann natürlich überwinden, wenn ich manuell den Zustand ändern will. 
Aber ich vermute, dass das deutlich geringer ist als über einen Antrieb.
Klar das hängt von den verwendeten Magneten ab. Das muss man 
wahrscheinlich dann einfach ausprobieren.

LG

Hallo,

ja ich muss mich entschuldigen, dass ich zu wenige Infos euch gegeben 
habe.

Zur Kraft kann ich leider sehr schlecht sagen, wie viel das sein wird. 
Ich schätze aber schon ab, dass man circa 1-2 N benötigt.
Modellbauweichenantrieb scheidet aus. Habe noch einen Märklin-Antrieb 
rumliegen und die Kraft ist zu wenig. Auch der Hub ist etwas wenig.

Nein einen Selbstbau schließe ich eindeutig nicht aus. Die Frage ist 
nur, ob das preislich attraktiv ist ggb. einem fertigen Produkt.

Eigentlich suche ich so etwas. Das habe ich gerade beim Google gefunden.

http://www.nafsa-magnettechnik.de/produkte/elektromagnete/bistabiler-umkehrhubmagnet/

Da verharrt der Zustand, wenn er stromlos geschalten ist und wird durch 
Permanentmagneten gehalten. Diese Haltekraft der Permanentmagneten muss 
ich dann natürlich überwinden, wenn ich manuell den Zustand ändern will. 
Aber ich vermute, dass das deutlich geringer ist als über einen Antrieb.
Klar das hängt von den verwendeten Magneten ab. Das muss man 
wahrscheinlich dann einfach ausprobieren.

LG

> Diese Haltekraft der Permanentmagneten muss ich dann natürlich
> überwinden, wenn ich manuell den Zustand ändern will.
> Aber ich vermute, dass das deutlich geringer ist als über einen Antrieb.

Ich schlage vor, Entscheidungen auf Basis von Wissen (nicht Vermutungen) 
zu treffen.

Stefanus F. schrieb:
> Ich schlage vor, Entscheidungen auf Basis von Wissen (nicht Vermutungen)
> zu treffen.

Zumindest war es bei folgendem Produkt deutlich zu viel Kraft zu 
überwinden.

Pollin EAN: 4049702050933

Hallo,

bei mir wird der stellmotor direkt mit meinem zu bewegenden Zugriegel 
verbunden. Keine Umlenkung oder Gestänge.

Bin jetzt mal gespannt, was die Firmen so hören lassen mit wie viel Euro 
ich so rechnen muss für so einen Magneten...

Diese hier wäre wahrschienlich nciht schlecht geeigent (damit der Post 
vollständig ist, falls es andere Leute gibt die auch in diesem Thema 
interessiert sind)

https://www.kendrion.com/attachment/IMS/ims-Kendrion-High-Power-Line-direct-acting-linear-solenoid-de.pdf

Produkt LHR070 (Seite 7)

Philipp C. schrieb:
> max schrieb:
> bei mir wird der stellmotor direkt mit meinem zu bewegenden Zugriegel
> verbunden. Keine Umlenkung oder Gestänge.
>
> Das Gestänge im Auto macht ja aber auch keinerlei Übersetzung. Mit dem
> Schieben den Knopfes muss man direkt die Kraft aufbringen. Ok, aber wenn
> es nicht passt, dann muss eben was anderes her ;)

Ja, ich bin mir relativ sicher, dass Magneten am sinnvollsten sind, da 
auch im Profibereich das eingesetzt wird.

So habe Mal eine Rückmeldung eines Herstellers solcher Magneten. Kostet 
über 100€ ein Stück.

Daher wird das wohl nicht darstellbar für mich.
Meint ihr ein Selbstbau ist möglich und macht Sinn? Nur wenn ich es 
deutlich billiger hinbekommen würde.

Die Dinger gibt es doch in allen möglichen Preis und Leistungsklassen.
Jmd. zu finden der ggf eine Bestellung tätigt dürfte ja kein Problem 
sein.
~ so ab 30.- gehts los.


https://de.rs-online.com/web/c/automation/elektromechanische-magnete/hubmagnete-zylinderformig/

----->|<----------- schrieb:
> Die Dinger gibt es doch in allen möglichen Preis und
> Leistungsklassen.
> Jmd. zu finden der ggf eine Bestellung tätigt dürfte ja kein Problem
> sein.
> ~ so ab 30.- gehts los.
>
> https://de.rs-online.com/web/c/automation/elektrom...

Aber keinen ziehenden und drückenden dir einem Hub von min. 15mm

Zumindest finde ich da keinen....

OK, dann eben weiter schauen

Kandidaten:

http://www.mercateo.com/kw/hubmagnet/hubmagnet.html?ViewName=live&wortFilter=ziehend+dr%C3%BCckend&FVSpannung=24&_oe_=%C3%B6

Mecalectro, Tremba (als Marke zur Händlersuche)


Frag doch ggf. mal höflich bei denen ein Muster an:

http://tremba.de/hubmagnete/hubmagnete.php


-----

Prinzipiell sollte schon möglich sein mit erkläglichen Aufwand so einen 
'D-Rahmen Magneten' zu bauen

max schrieb:
> Ja, ich bin mir relativ sicher, dass Magneten am sinnvollsten sind, da
> auch im Profibereich das eingesetzt wird.

Wie oben schon mehrfach angesprochen, meistens werden Liearantriebe 
eingesetzt, weil die eine konstante Kraftentfaltung über den gesamten 
Weg haben, einfach umkehrbar sind, weniger Strom brauchen und eine durch 
die Konstruktion der Spindel eine in Grenzen wählbare Selbsthaltung 
bieten.

Siehe z.B. Zentralverriegelungen KFZ oder auch automatische 
Fensteröffner/schliesser.

Vieleicht solltest du dein mechanisches Konzept nochmal überdenken.

> Stelle Dir bildlich einfach die Autotüre vor.

Ich kann mir das ganz gut vorstellen. Doch da ich gerade so einen Riegel 
an meinem Citroen Berlingo repariert habe, weiß ich, dass es dort etwas 
anders aussieht. Das Funktionsprinzip ist natürlich dennoch gleich.

max schrieb:
> bei mir wird der stellmotor direkt mit meinem zu bewegenden *Zugriegel*
> verbunden. Keine Umlenkung oder Gestänge.

Dieser Teil des entsprechenden Beitrags lässt mich sofort an eine(n) 
Orgel(bau) denken - warum auch immer... ;-)

Michael W. schrieb:
> max schrieb:
>> bei mir wird der stellmotor direkt mit meinem zu bewegenden *Zugriegel*
>> verbunden. Keine Umlenkung oder Gestänge.
>
> Dieser Teil des entsprechenden Beitrags lässt mich sofort an eine(n)
> Orgel(bau) denken - warum auch immer... ;-)

Richtig gedacht :-)

Ja sorry, ich hätte es besser erklären müssen. Ich dachte nur unter 
Orgelregister können Sie wahrschienlich dann eh wenige Leute was 
vorstellen und daher bringt es nicht viel, das genau und kompliziert zu 
beschreiben.

Habe jetzt aber endlich ein Video gefunden, indem es gut dargestellt 
wird, was ich mir wünsche:

Ab 2:18 bis 2:24 sieht man es gut:

https://www.youtube.com/watch?v=Q5Ie96tg19k

Wie würdet ihr das (möglichst kostengünstig) lösen?

max schrieb:
> Ja sorry, ich hätte es besser erklären müssen. Ich dachte nur unter
> Orgelregister können Sie wahrschienlich dann eh wenige Leute was
> vorstellen und daher bringt es nicht viel, das genau und kompliziert zu
> beschreiben.

Ooch sag sowas doch gleich

Da gabs doch noch nicht zu lange hier einen ellenlangen Thread über 
automatische Registerumschaltung einer Orgel.

Hier ist er:
Beitrag "Drück und Zugbewegung Elektromagnet?"

Ja diesen Thread habe ich durchgelesen aber da steht kein Ergebnis drin. 
Da steht nur ganz viel Zeug drin, was nicht funktioniert hat. Die Sachen 
habe ich mittlerweile selbst auch alle ausprobiert. :-)

Harald W. schrieb:
> Philipp C. schrieb:
>
> Das erklärt natürlich die hohen Anforderungen :)
>
> Ja, Orgelspieler haben nur zarte Händchen. :-)
> Allerdings werden sie wohl auch kein Auto fahren können,
> weil sie es nicht schaffen, die Verriegelung ihrer Tür
> zu öffnen.

Vielen Dank für diese Antwort! ;)
Sie bringt mich nur leider nicht wirklich weiter...

max schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Philipp C. schrieb:
>>
>> Das erklärt natürlich die hohen Anforderungen :)
>>
>> Ja, Orgelspieler haben nur zarte Händchen. :-)
>> Allerdings werden sie wohl auch kein Auto fahren können,
>> weil sie es nicht schaffen, die Verriegelung ihrer Tür
>> zu öffnen.
>
> Vielen Dank für diese Antwort! ;)
> Sie bringt mich nur leider nicht wirklich weiter...


Den Antworten gehst du aber scheinbar auch nicht nach,
entspricht jdf. oben zu lesenden Anforderungen, z.B.:

http://tremba.de/hubmagnete/db-hubmagnete-HMF-2924d.002.pdf


Leistung   Hub (100%)   Kraft (100%)   Hub (10%)   Kraft (10%)
4,5 W   > 13 mm   ca. 10 N   ca. 18 mm   ca. 20 N

Musterpreis: 10,00 €

Bügelmagnet mit hoher Dynamik bei vergleichsweise geringem Gewicht. Der 
Tauchkern ist so ausgeführt, dass der Magnet sowohl ziehend als auch 
drückend verwendet werden kann. Anwendungsbeispiel: Schaltmagnet in 
Bestückungsautomaten.

    * Nutzung: drückend / ziehend
    * Gewicht: 122 g
    * Anschlussart: Kabel
    * Rückholfeder: ja
    * übersteuerbar: ja
    * Befestigung: M3
    * Federweg: ca. 15 mm


*Feder ausbau/austauschbar*

preiswerter wird es für ein einzelnes bastelstück jdf. nicht.

max schrieb:
> bei mir wird der stellmotor direkt mit meinem zu bewegenden Zugriegel
> verbunden. Keine Umlenkung oder Gestänge.

Eine solche Zugriegel-Orgel-Lösung wurde in diesem Forum doch 
schoneinmal diskutiert, meine Ich. Auch da wollte jemand magnetisch 2 
stabile Zustände erzielen. Habe die Suche bemüht, aber nichts mehr 
gefunden.

----->|<----------- schrieb:
> max schrieb:
> Harald W. schrieb:
> Philipp C. schrieb:
>
> Das erklärt natürlich die hohen Anforderungen :)
>
> Ja, Orgelspieler haben nur zarte Händchen. :-)
> Allerdings werden sie wohl auch kein Auto fahren können,
> weil sie es nicht schaffen, die Verriegelung ihrer Tür
> zu öffnen.
>
> Vielen Dank für diese Antwort! ;)
> Sie bringt mich nur leider nicht wirklich weiter...
>
> Den Antworten gehst du aber scheinbar auch nicht nach,
> entspricht jdf. oben zu lesenden Anforderungen, z.B.:
>
> http://tremba.de/hubmagnete/db-hubmagnete-HMF-2924d.002.pdf
>
> Leistung   Hub (100%)   Kraft (100%)   Hub (10%)   Kraft (10%)
> 4,5 W   > 13 mm   ca. 10 N   ca. 18 mm   ca. 20 N
>
> Musterpreis: 10,00 €

Dich gehe ich schon.
Der Preis wäre auch völlig okay.
Aber der Link ist ja kein bistabiler Magnet. D.h. sobald ich den Strom 
wegnehme fährt er in die Ruheposition und verharrt nicht in der 
aktuellen Position.
Habe aber tremba.de Mal angeschrieben, ob sie vielleicht was 
passendes/bistabiler haben (vorgestern)

Georg B. schrieb:
> max schrieb:
> bei mir wird der stellmotor direkt mit meinem zu bewegenden Zugriegel
> verbunden. Keine Umlenkung oder Gestänge.
>
> Eine solche Zugriegel-Orgel-Lösung wurde in diesem Forum doch
> schoneinmal diskutiert, meine Ich. Auch da wollte jemand magnetisch 2
> stabile Zustände erzielen. Habe die Suche bemüht, aber nichts mehr
> gefunden.

Beitrag "Drück und Zugbewegung Elektromagnet?"

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Den Motor von Pollin gibt es noch:

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https://www.pollin.de/p/stellmotor-fuer-zentralverriegelung-2-polig-12-v-310488


    * Betriebsspannung: 12 V-
    * Druck-/Schubkraft: max. 7,5 kg
    * Sehr schnelle Zug- und Schub-Reaktion
    * Hub: 20 mm
    * Kopf um 360° drehbar
    * 160 mm Anschlusslitzen
    * Maße eingezogen (LxBxH): 142x62x30 mm

max schrieb:

> wegnehme fährt er in die Ruheposition und verharrt nicht in der
> aktuellen Position.

Feder ausbauen.

Davon kamst du doch weg, nein keine Verriegelung.
Du wolltest doch manuell nachregeln.

bistabil heist doch das sie (stromlos) meist magnetisch in Endposition 
gehalten werden, oder nicht?

Ich denke, ich habe es ganz billig mit einem Modellbau-Servo gelöst.

Die Schubstange kann manuell ohne zusätzliche Kraft in beide Positionen 
(links) und (rechts) verschoben werden.

Der Servo kann sie ebenfalls in beide Postionen ziehen. Danach fährt er 
wieder in die gezeigte Ruheposition (mitte).

Stefanus F. schrieb:
> Ich denke, ich habe es ganz billig mit einem Modellbau-Servo
> gelöst.
>
> Die Schubstange kann manuell ohne zusätzliche Kraft in beide Positionen
> (links) und (rechts) verschoben werden.
>
> Der Servo kann sie ebenfalls in beide Postionen ziehen. Danach fährt er
> wieder in die gezeigte Ruheposition (mitte).

Hallo Stefan,
eigentlich eine echt coole Idee.
Muss nur schauen, ob es da keine Probleme gibt beim automatischen 
verstellen zwecks verkanten.
Wobei ich die Lagerstelle ja austuche (mit Filz auslege). Trotzdem Mal 
sehen, ob es da Probleme gibt. Werde die nächsten Tage/Woche (n) Mal ein 
Testmodell bauen.

Servo habe ich da.
Muss nur noch nach einem etwas längeren "Plastikhebel" Ausschau halten 
und bestellen...