Suche Firma die PC und Monitore auf Schaden untersuchen kann

Wurden Strom- und Netzwerkverkabelung auf Potentialdifferenzen und 
Ausgleichsströme kontrolliert? Ordentlich Strom auf einer Schirmung kann 
auch lustige Effekte haben.

Nein wurde nicht gemacht - kaum eine Firma möchte sich dem „Problem“ 
annehmen.

Wonach sollte ich da am besten fragen? Nach einem E-Check?

Ich habe ja 3 Phasen 50Hz in Österreich. Ich habe vorhin festgestellt, 
wenn ich eine andere Steckdose in einem anderen Zimmer nehme - lief der 
Monitor für ca 30-40Minuten ordentlich. Wenn ich aber direkt den Strom 
aus dem Zimmer nehme wo sonst alles angesteckt ist, ist es von der 1 
Sekunde beschissen.

Ist sowas ein Indiz? Sprich irgendwas passiert da - andere Steckdosen 
fühlen sich besser an.

Chapinator C. schrieb:
> Wonach sollte ich da am besten fragen? Nach einem E-Check?

Darüber sollte zumindest ansatzweise jedes Elektrogeschäft Bescheid 
wissen, das routinemässig Netzwerkverkabelung mit Abnahmeprotokoll 
durchführt.

rk schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Ich sehe aber bei mir im Haus (5Jahre alt) nie Spannungsspitzen.
>
> Wie darf man das verstehen? Was heißt "sehen" in diesem Kontext?

Auf dem Duspol oder Multimeter meine ich. Da zeigt es nie mehr als 
230volt an.

Wolfgang schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Sprich irgendwas passiert da - andere Steckdosen
>> fühlen sich besser an.
>
> Hast du schon auf Sternpunktverschiebung geprüft?

Auch noch nicht - ich frage mal beim Elektriker nach.
Ich habe zwar einen Elektriker, der ist jedoch glaub nicht so mit 
Problemen vertraut - er kam zwar mal mit seinem Fluke Gerät und ließ 
einen Test durchlaufen und meinte dann nur alles in bester Ordnung.

Chapinator C. schrieb:
> Auf dem Duspol oder Multimeter meine ich. Da zeigt es nie mehr als
> 230volt an.

Bringt bloss was, wenn das Gerät Spitzenwertmessung kann. Denn die 
Mistdinger von Spannungsspitzen wissen genau, wann du hinguckst.

Ist das dein 3. Anlauf? schrieb:
> Immer noch komische Probleme?
>
> Check mal deine Hauselektrik.

Ich bekomm es leider nicht gelöst, ich schicke jedoch jetzt nochmal 2 
neue Monitore ein und sage dass ich die Untersuchung bezahlen werde. 
Evtl weiß ich dann was genau mit den Geräten passiert und wieso diese 
beeinträchtigt werden.

(prx) A. K. schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Auf dem Duspol oder Multimeter meine ich. Da zeigt es nie mehr als
>> 230volt an.
>
> Bringt bloss was, wenn das Gerät Spitzenwertmessung kann. Denn die
> Mistdinger von Spannungsspitzen wissen genau, wann du hinguckst.

Ja wie gesagt das war nur eine Vermutung der Firma Benq - sie meinten 
das Mainboard könnte dadurch den schaden genommen haben.

Jetzt hab ich aber noch 2 Geräte von Aoc und Asus - der Asus Monitor 
wird nächste Woche abgeholt - aber meist schicken die einfach ein 
Tauschgerät und ich sitze weiterhin da und weiß nicht im geringsten was 
da passiert.

An Hand der defekten Monitore wird Dir keiner sagen können was da 
passiert ist - bzw der Aufwand wird nicht getrieben werden - es geht um 
einen 200€ Monitor, nicht um einen abgestürzten A380

Du brauchst z.B. so was:
https://www.bayernwerk-shop.de/netzanalyse

keine Ahnung was es da in Österreich so gibt, aber sicher auch irgend 
was...

rk schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Auf dem Duspol oder Multimeter meine ich. Da zeigt es nie mehr als
>> 230volt an.
>
> Danke für die Klarstellung. Ich tippe auf eine mangelhafte Klemmstelle
> und die damit einhergehende (von Wolfgang bereits erwähnte)
> Sternpunktverschiebung.

Verhaut mich bitte nicht, wie kann man das messen lassen? Nur mit einem 
teuren Fluke Gerät?

Ich habe einen Multimeter Duspol und so eine Strommesszange

Alle paar Wochen der gleiche Käse...

Und wie immer fallen einige darauf rein. Wenn ich dann noch lese fühlt 
sich nicht wie 240 Hz an, dann ist für mich alles klar

Heinz R. schrieb:
> An Hand der defekten Monitore wird Dir keiner sagen können was da
> passiert ist - bzw der Aufwand wird nicht getrieben werden - es geht um
> einen 200€ Monitor, nicht um einen abgestürzten A380
>
> Du brauchst z.B. so was:
> https://www.bayernwerk-shop.de/netzanalyse
>
> keine Ahnung was es da in Österreich so gibt, aber sicher auch irgend
> was...


In der Tat hatte ich genau dieses Gerät von meinem Stromanbieter da. Am 
Hauseingang wurde quasi nichts auffälliges gefunden.

Ich lade kurz ein Foto der Kurzfassung hoch.

Der Stromanbieter meinte ich soll nun eine Netzanalyse im Haus an einer 
Steckdose durchführen

oszi40 schrieb:
> Ein Elektrikerbesuch vor Ort ist nicht schädlich. Schrauben locker?
> Wahrscheinlich würde ich erst mal alle 3 Phasen messen und nachsehen ob
> Solaranlagen in der Nachbarschaft sind.
>
Mein Nachbar hat genau seit dem Zeitraum ein Elektroauto und PV Anlage 
oder Solaranlage montiert.

Der Stromanbieter sagt jedoch, dass dadurch nichts beeinflusst werden 
kann. Ich könnte mal mit dem Nachbarn reden, ob er die Anlage mal eine 
Zeit abstellen könnte.

Chapinator C. schrieb:
> Ich könnte mal mit dem Nachbarn reden, ob er die Anlage mal eine Zeit
> abstellen könnte.

Das wolltest du doch schon letztes Mal tun....

Thomas Z. schrieb:
> Alle paar Wochen der gleiche Käse...
>
> Und wie immer fallen einige darauf rein. Wenn ich dann noch lese fühlt
> sich nicht wie 240 Hz an, dann ist für mich alles klar

Du mich würd es freuen, wenn ich das Problem nicht hätte. Ich biete 
sogar mehrere tsd Euro in Bar an wenn mir jemand das Problem löst!

Anbei 2 Fotos von lediglich 2 eingeschickten Geräten.

Thomas Z. schrieb:
> Alle paar Wochen der gleiche Käse...
>
> Und wie immer fallen einige darauf rein. Wenn ich dann noch lese fühlt
> sich nicht wie 240 Hz an, dann ist für mich alles klar

Du mich würd es freuen, wenn ich das Problem nicht hätte. Ich biete 
sogar mehrere tsd Euro in Bar an wenn mir jemand das Problem löst!

Anbei 2 Fotos von lediglich 2 eingeschickten Geräten.

Hier noch von HP die Bestätigung über einen Schaden.

Thomas Z. schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Ich könnte mal mit dem Nachbarn reden, ob er die Anlage mal eine Zeit
>> abstellen könnte.
>
> Das wolltest du doch schon letztes Mal tun....

Stimmt jedoch habe ich demnächst einen größeren Umbau und da möcht ich 
nichts mit dem Nachbarn verscherzen, da über sein Grundstück auch LKW‘s 
zu meinem Grundstück fahren müssen & laut Stromversorger hängt er an 
einer anderen Stromleitung wie mein Haus.

rk schrieb:
> War mir bisher nicht aufgefallen und eigentlich verfolge ich das Forum
> regelmäßig. Vielleicht magst du entsprechende Threads verlinken?

Die Threads landen all relativ schnell in Null.

Beitrag "Supraharmonische Oberschwingungen im Haus - wer kann weiterhelfen [Endet 15.02.]"

Thomas Z. schrieb:
> rk schrieb:
>> War mir bisher nicht aufgefallen und eigentlich verfolge ich das Forum
>> regelmäßig. Vielleicht magst du entsprechende Threads verlinken?
>
> Die Threads landen all relativ schnell in Null.
>
> Beitrag "Supraharmonische Oberschwingungen im Haus - wer kann weiterhelfen [Endet 15.02.]"

Hast du meine Frage heute gelesen?

Es wäre besser gewesen, Du hättest Deine vorherigen Thread weiter 
fortgesetzt, anstelle einen Neuen anzufangen.

Man könnte sich so etwas wie im Bild bauen. Sobald die Oberschwingungen 
ein paar V erreichen, würden die LED zu flimmern anfangen.

Ist das dein 3. Anlauf? schrieb:
> Nicht nötig heute

Du sagst es, lass es dann einfach?

Dieter D. schrieb:
> Es wäre besser gewesen, Du hättest Deine vorherigen Thread weiter
> fortgesetzt, anstelle einen Neuen anzufangen.
>
> Man könnte sich so etwas wie im Bild bauen. Sobald die Oberschwingungen
> ein paar V erreichen, würden die LED zu flimmern anfangen.

Irgendwie bekam ich eine Meldung dass der Thread nur 2 Wochen aktiv sein 
wird. Daher mein neuer Thread - beziehe mich aber eher darauf eine Firma 
zu finden, die mir die Geräte überprüfen kann und nicht nur eine 
Vermutung auf Spannungsspitzen abgibt.

Danke aber für den Hinweis

Ist das dein 3. Anlauf? schrieb:
> Also suchst Du ein Glaskugelgeschäft?

Nein sonst hät ich ja längst deine Adresse. Ein Unternehmen das für Geld 
Geräte untersuchen kann.

Chapinator C. schrieb:
> beziehe mich aber eher darauf eine Firma
> zu finden, die mir die Geräte überprüfen kann und nicht nur eine
> Vermutung auf Spannungsspitzen abgibt.

wie gesagt die wirst Du nicht finden - ausser für sehr sehr viel Geld

Wenn das Display wirklich durch irgendwelche Überspannungen defekt ist - 
es wird wohl Gleichrichter, Elkos, irgendwas primärseitiges am 
Schaltnetzteil zerlegt haben

Hier jetzt aber zu Unterscheiden ob es ein Materialfehler oder eine 
unzulässige Spannungsspitze war - mehr als schwierig

So Schaltnetzteile sind übrigens sehr Fehlertolerant - ein 
Frequenzumformer o.Ä. im Nachbarhaus tötet die sicher nicht

Falls Du wirklich ein Problem hast und nicht einfach nur Pech - dann 
liegt es zu 99,9% an einem irgendwo unterbrochenen Neutralleiter

Ja das untersuchen wär mir sicher 2000€ Wert wenn ich danach zumindest 
genauere Details hätte.

Wenn sich die Lage bei uns bezgl. Corona etwas bessert, kommt eine Firma 
und misst mit dem PQ300 von A Eberle mein gesamtes Haus durch.

oszi40 schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Mein Nachbar hat genau seit dem Zeitraum ein Elektroauto und PV Anlage
>> oder Solaranlage montiert.
>
> Ladezeiten und Störzeiten genauer notieren. Mein Horoskop sagt: Eure
> Zuleitung ist evtl. Klingeldraht für den Strom. Seit ein Nachbar seinen
> EQC400 4MATIC an der Wallbox lädt, hatte ich auch schon wunderliche
> Erscheinungen im Netz (1 Phase weg).

Ja das einzige was ich festgestellt habe war das hier: 
https://youtu.be/NxbUKwsDqQQ

Sprich wenn er sein Auto lädt hab ich irgendwelche Einflüsse bei mir im 
Haus. Sonst liegt das Gerät bei ca 300-500mV

Chapinator C. schrieb:
> Nein sonst hät ich ja längst deine Adresse. Ein Unternehmen das für Geld
> Geräte untersuchen kann.

Kannst du haben, der wird dich vermutlich aber auslachen. Der arbeitet 
viel für Versicherungen, ist inzwischen sogar ab und an bei RTL zu 
sehen.

https://sv-schweda.de/

Ist das dein 3. Anlauf? schrieb:
> Hast Du einen Schaltplan vom Haus den du uns zeigen kannst?

Könnte ich anfragen, hab das Haus 2 Jährig gekauft und leider nicht 
solche Unterlagen mitbekommen.

Thomas Z. schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Nein sonst hät ich ja längst deine Adresse. Ein Unternehmen das für Geld
>> Geräte untersuchen kann.
>
> Kannst du haben, der wird dich vermutlich aber auslachen. Der arbeitet
> viel für Versicherungen, ist inzwischen sogar ab und an bei RTL zu
> sehen.
>
> https://sv-schweda.de/

Ist doch völlig Wurst wer wo arbeitet? Ich hab auch ein Autohaus und 
wenn mich jemand nach nem Problem fragt helfe ich entweder oder halt 
meinen Mund.

Chapinator C. schrieb:
> Ist doch völlig Wurst wer wo arbeitet? Ich hab auch ein Autohaus und
> wenn mich jemand nach nem Problem fragt helfe ich entweder oder halt
> meinen Mund.
Du willst also gar keine eine Firma die sowas untersucht.
Doch ein Troll...

Thomas Z. schrieb:
> Chapinator C. schrieb:
>> Ist doch völlig Wurst wer wo arbeitet? Ich hab auch ein Autohaus und
>> wenn mich jemand nach nem Problem fragt helfe ich entweder oder halt
>> meinen Mund.
> Du willst also gar keine eine Firma die sowas untersucht.
> Doch ein Troll...

Steht wo??
Steht ja das ich viel Geld dafür bezahlen würde? Kennst du ne Firma??

Ich hab es dann wohl falsch verstanden, aber das ist eher ein Gutachter 
oder so. Ich suche ne Firma die eher auf sowas spezialisiert ist- muss 
es doch geben?

Chapinator C. schrieb:
> Kennst du ne Firma??
Ja mehrere. Eine hab ich dir genannt.

Ist das dein 3. Anlauf? schrieb:
> Quatsch nicht rum, liefere stattdessen den Schaltplan.

Frsg ich morgen direkt nach. Danke

@Mods bitte wieder nach NULl schieben.

Fa. Omicron in Klaus /Ö und a.eberle aus Nürnberg/D können so etwas 
messen. Sind aber nicht billig.

T. L. schrieb:
> Fa. Omicron in Klaus /Ö und a.eberle aus Nürnberg/D können so etwas
> messen. Sind aber nicht billig.

Wow das ist zB sehr hilfreich :-) Omicron ist ja quasi ums Eck - da frag 
ich gleich mal nach. Vielen Dank!

ACDC schrieb:
> Gehn nur Monitore kaputt?
> Sonst überhaupt nix?

Gute Idee, das kann man aus probieren.

1. Geht der Monitor kaputt wenn er nur am Strom hängt?
Neuen Monitor kaufen, an den Strom anschließen und eine Zeit lang so 
angeschlossen lassen. Dann abstecken und irgendwo in einem anderen Haus 
testen ob er noch geht.

2. Quelle wechseln. Vielleicht hattest du die Monitore bisher an der 
gleichen defekten Quelle angeschlossen die sie getötet hat. Also nimm 
mal eine andere Quelle und beobachte ob die Monitore auch daran sterben.

Chapinator C. schrieb:
> Laut Stromanbieter war nur etwas auffällig: ich hatte hohe
> supraharmonische Störungen im 27Khz Bereich.

🤣🤣🤣🤪🤪🤪

Geeeenau. Etwas viel Troll-Tee, würde ich meinen...

Klaus.

Chapinator C. schrieb:
> T. L. schrieb:
>> Fa. Omicron in Klaus /Ö und a.eberle aus Nürnberg/D können so etwas
>> messen. Sind aber nicht billig.
>
> Wow das ist zB sehr hilfreich :-) Omicron ist ja quasi ums Eck - da frag
> ich gleich mal nach. Vielen Dank!

Gerne doch.

TomA schrieb:
> Besorge Dir Verlängerungskabel und
> Mehfachsteckerleisten und versorge ALLE Geräte aus einer Steckdose (Auf
> max. Belastbarkeit achten)

Vorher am besten den Vorschlag hier ausführen:

Tim T. schrieb:
> Miss mal mit einem Multimeter die Spannung zwischen Erdung und
> Neutralleiter an einer (der) problematischen Steckdosen.


Es kann durchaus vorkommen, dass eine Steckdose oder auch eine 
Mehrfachkombi in der Wand fehlerhaft ist. Hatte mal bei einem Bekannten 
den Fall, dass dort tatsächlich ein Einsatz falsch angeschlossen wurde. 
Hat ein neues Mainboard und Netzteil im PC gekostet.
Aber sowas fält mit einer Messung der Steckdosen mittels qualifiziertem 
Prüfgerät und durch einen Elektriker sicher auf.

Zum Verständnis:
1) Wenn der Monitor sich abnormnal verhält oder gar kaputt geht: Ist nur 
dieses Gerät angeschlossen, ohne Kontakt zu anderen Geräten (PC, 
Netzwerkkabel mit Schirmung etc.)?
2) Ist das an verschiedenen Steckdosen im Haus der Fall?
3) Welche aus dem Netz betriebenen Geräte hast du im Haus, die bislang 
unauffällig ihren Dienst verrichten (Heizungssteuerung, Router etc.)?

Dann kannst du ja mal durch Heruasnehmen von verschiedenen 
Leitungsschutzschaltern testen, welche Geräte an welcher der drei Phasen 
hängen.
So kann man sich dann systematisch vortasten :-)

Monitore sind nicht aufgrund ihrer "Art" anfälliger für schlechte 
Netzqualität. Die müssen genau wie jedes andere elektronische Gerät auch 
die entsprechenden Normen zur Störaussendung und Störempfindlichkeit 
einhalten.
Aber wie bereits von TomA geschrieben: Durch die Verbindung mit anderen 
Geräten können Potentialverschleppungen kritisch werden.
Überspannung im klassichen Sinne würde vermutlich auch andere Geräte 
treffen.

Hab mir die slides auch angeschaut aber so richtig ist er nicht auf 
korrektes TN-C-S eingagangen denn da gibt es nur eine Brücke zwischen PE 
und N und zwar nur am ersten Punkt, danach ist N und PE immer separat zu 
führen.

Ich vermute auch eine offene Leitung.
Hatte beim Hausbau auch mit unerklärlichen Symptomen zu kämpfen.
Der FI hatte ausgelöst obwohl nur ein oder zwei Zimmer vollständig 
verkabelt waren. Aber ich hatte N und PE der anderen Zimmer schon 
teilweise aufgelegt.
Nach einem Gewitter war der FI ausgelöst aber alles lief wie erwartet 
und der FI hat nicht ausgelöst. Ich hatte hier vermutet das ein 
Rolladenmotor abgesoffen ist. Das war es aber nicht.
Was habe ich Verkabelungstechnisch erstellt ?
Antwort: Viele Antennen die kreuz und quer im Haus verteilt waren.
Tja so was ist halt schlecht.
Nachdem ich alles andere auch verkabelt hatte löste nie wieder der FI 
aus.

Also lass dein Elektriker mal dein Netztyp feststellen, solltest du 
nicht wirkliches TN-C-S haben ....
Sind wirklich alle PE richtig angeschlossen?
Habe auch einen Anbau aber der ist als Unterverteilung angeschlossen (PE 
separat - wichtig im TN-C-S Netz) , auch in diesem habe ich noch nie ein 
defektes IT Equipment gehabt. Es wird halt oft vergessen das du über die 
Lanverkabelung dir eine PE Schleife einfangen kannst.

Chris K. schrieb:
> Es wird halt oft vergessen das du über die
> Lanverkabelung dir eine PE Schleife einfangen kannst.

Insbesondere zu dem DSL-Anschluss Kupfer kann beim Blitzschlag eine hohe 
Differenzspannung und Differenzstrom auftreten. Das wird auch oft 
vergessen.

Eine weitere Verbindung stellt ein Fernseher als Monitor dar, der mit 
der Hausantenne verbunden ist.

Btw: Hatte auch ne Lan Party verkabelt in einer Turnhalle. (100 Leute a 
ca. 300W Röhrenmonitor Zeit).  Mehrere Zuleitungen über unterschiedliche 
Cekon Dosen. Ein PC machte Probleme.
Bei Berührung des PC Gehäuses hab ich starkes kribbeln gespürt. Aber nur 
an diesem PC.
Kurze messung mit dem Multimeter >50 V zwischen PE und PC Gehäuse.
Er hatte eine Überspannungssteckdose im Einsatz.
Fazit: Nach Drehung des Steckers war alles in Ordnung.
Hast du ein Überspannungschutz im Einsatz?
Aber ich habe diesen "Übeltäter" trotdem entfernen lassen.
Kein Problem in 2,5 Tagen dauerdaddeln.

Im Wohnblock ging auch immer innerhalb von einem halben Jahr die 
LED-Lampe kaputt. An zwei Stellen was das gehäuft aufgetreten. Schuld 
daran sind schwingungen im Netz, die aber verursacht sind durch die 
Leitungen, weil die HF-Unstetigkeitsstellen zufälligerweise alle die 
gleichen Abstände haben. Markant sind vor allem die 2x 2x8m und 16m. Die 
klassische Leuchstofflampe zeigt dies sogar an indem dort immer ein 
Helligkeitsmuster mit dunklen Einschnürungen im Abstand von rund 3cm zu 
sehen ist. Lamda/2 sind 16m, d.h. die Wellenlänge liegt bei 32m, also im 
Bereich von 20MHz.

Um das anzuzeigen muss man meine Schaltung
Beitrag "Re: Suche Firma die PC und Monitore auf Schaden untersuchen kann"
ergänzen, vor die LED Schottky Dioden schalten und vor die LED ggf einen 
kleinen nF-Kondesator zur Glättung.