Füllstandsmessung Wassertank mit Drucksensor

Michael M. schrieb:
> So nebenbei:
>
> Pille schrieb:
>> Ich verkleide das Teil
>> rundherum noch mit Fermacell Platten wegen der äußeren Druckverteilung
>> und auch Wärmeisolation.
> Mit Sicherheit keine Fermacellplatten. Die werden sich nach der ersten
> Aufnahme von Feuchte aus dem Erdreich in ihre Bestandteile zerlegen.  ^^
> Du meinst hoffentlich PU-Schaum o.ä.?
>

Ja..nennt man hier (wohl fälschlicherweise) so, ich meine XPS "eXtruded 
PolyStyrene Foam" steht an dem Zeuch dran..

>> Innen möchte ich eine Pumpe montieren die durch eine übliche
>> Funksteckdose nach Bedarf aktiviert wird.
> Warum eine Funksteckdose, wenn du eh Leitungen in's Haus führen musst?

Weil meine Frau mit dem Sender im Garten herummrennen kann und die Pumpe 
ein/ausschalten. Da erschien mir das als das praktikabelste.

Pille

Udo S. schrieb:
> Pille schrieb:
>> Weil meine Frau mit dem Sender im Garten herummrennen kann und die Pumpe
>> ein/ausschalten. Da erschien mir das als das praktikabelste.
>
> Am praktikabelsten wäre eher ein kleines Hauswasserwerk mit ein paar
> Liter Druckspeicher, das aber nur solange eingeschaltet ist wie man
> giesst.
>
> Wie sicherst du deine Konstruktion vor Leckage? Wenn da 1000l Wasser in
> den Keller fliessen könnte es sein dass die Versicherung wissen möchte
> wie es dazu kam.
>
Mit einem Kugelschieber. Abgesehen kommt 3m entfernt auch die 
Trinkwasser-PE Leitung auf die selbe Art und Weise durch die Wand.

Das Lustige an Deinem Einwurf ist, das wir das Haus nach einem 
Wasserschaden gekauft haben, 22m³ sind von oben durch die Bude gelaufen 
weil eine alte Oma die Heizung ausgemacht hat und über 
Weihnachten/Neujahr zur Verwandschaft gefahren war. Die Erdgastherme ist 
unter dem Dach.

> Pille schrieb:
>> Ich habe eine Europalette für Flüssigkeiten, also einen der üblichen
>> rechteckigen Tanks in einem Rohrgitterrahmen auf Palette mit Ablaßhahn
>> unten und einem zentralen Schraubdeckel oben.
>
> Das Rohrgitter schützt nur die Deformierung des Tanks durch den Druck
> von innen.

..und ermöglicht das Stapeln mehrerer solcher (gefüllter) Paletten, hält 
also von oben minimal eine Tonne an Druck aus.

> Ein Erdtank ist normalerweise deutlich dicker und Formstabiler.
> Inwieweit der Tank auch mit deinen (was auch immer) Platten dem vom sich
> setzenden Erdreich ausgeübten Druck widersteht muss man sehen.
> Dafür gemacht ist der Tank auf jeden Fall nicht.

Ich weiß, das ist aber auch nicht kritisch. Das Haus ist rundherum 
abgedichtet und vom Haus weg gibts ein Gefälle.
Kumpels sagen das der Tank auch ohne das Gitter drum herum stabil genug 
ist,
wenn man beim einbuddeln Wasser einfüllt (logisch). Ich will das Ding 
ca. 1,80 tief eingraben (Boden unten) die untersten 20cm sind eine 
solide Plastikpalette, drüber kommt die Gitterkonstruktion und ich habe 
die "dichteste" von den Verfügbaren ausgewählt. Die XPS Platten drum 
herum sollen dn Druck des Erdreichs gleichmäßig auf das Gitter 
verteilen, das XPS bricht nicht, sondern verformt sich bei 
Druckbelastung, ich denk das reicht.
Ich werde das verzinkte Gitter noch mit Teerepoxidharz anstreichen das 
aus DDR Zeiten noch bis heute überlebt hat (Lgerfähigkeit 2 Jahre steht 
dran)- Ich habe das Zeug voriges Jahr ausprobiert, ist fit wie am ersten 
Tag und alle werden muß es auch mal..
Im schlimmsten Fall zerdrückt es mir einen Brauchwasserbehälter unter 
einem Beet, dem ich aber jederzeit den Zufluß absperren kann. Das ist 
nicht viel Risiko...

Hat evtl. mal Jemand was zu meiner Frage zu sagen?

Pille

Michael M. schrieb:
> Pille schrieb:
>> Weil meine Frau mit dem Sender im Garten herummrennen kann und die Pumpe
>> ein/ausschalten. Da erschien mir das als das praktikabelste.
>
> Dieser Argumentation kann ich nicht wirklich folgen, egal. Sie hat ja
> dann auch nur eine vage Info über den Wasservorrat. Diese Information
> wäre parallel wichtig, sonst wird die Pumpe trotz Ebbe im Tank
> eingeschaltet.
>
> Hat der Garten soo große Ausdehnung, so dass ein Umherrennen nicht durch
> Zurückrennen zum Haus ersetzt werden kann (und dann ein Ventil oder
> einen Schalter zu betätigen?).
>
> Naja, mach mal... ;-)

..ca 4x10m ist der Garten.

Deine Bedenken sind zwar interessant, aber momentan das 5. Rad am Wagen. 
Es existiert derzeit weder die Füllstandsmessung, noch die Pumpe und 
auch die Funksteckdose nicht (aber solcher Kram liegt herum, müßte mal 
Relais tauschen).

Ich kann den Prozessor der die Füllstandsmessung und -anzeige 
bewerkstelligen wird natürlich problemlos um einen Sperrausgang 
erweitern der das Laufen der Pumpe bei Flüssigkeitsstand 0 unterbindet 
wenn Du Dir sorgen um die Pumpe wegen Trockenlaufens machst.

Was für Vorteile hätte einer Meinung nach ein fest installierter 
Schalter außen?

Der Kram soll an einer Hausecke isntalliert werden. 90° um die Ecke habe 
ich vor außen einen 10KVA Notstromer in einem Schallschutzgehäuse zu 
installieren, der mit Erdgas und Propan/Butan betrieben werden kann.

Zitat Kotting-Uhl zur AfD: "„Allein Ihre Unfähigkeit, sich unter 
Energieversorgung etwas anderes als Grundlast vorzustellen, das ist so 
von gestern wie Sie selbst. Die Zukunft wird flexibler sein, spannender, 
ja, auch anspruchsvoller: nicht mehr nachfrage-, sondern 
angebotsorientiert, …“.

Ich halte die Idee der Dame weder für vernünftig noch für spannend, eher 
für bescheuert, also sorge ich vor. Ich kann mir vorstellen einen 
Hauptschalter für die Wasserpumpe im Gehäuse des Aggregats 
unterzubringen.

Pille

Danke A.H.!

Das ist wirklich ein wichtiger Hinweis, Luftfalle hatte ich vor, aber
an die Prämisse mit der regelmäßigen Leerung hatte ich nicht gedacht.
Ich werde mir Gedanken machen müssen wie ich das umfahren kann. 1)
Der Sensor ist mir einem zulässigen Maximaldruck von 40kPa zugelassen 
mit der Restriktion P1>P2. Von Unterdruck spricht da Niemand im DB.
Ich denke aber auch nicht das die von mir avisierte Pumpe (vorläufig nur 
Laugenpumpe von einer Wama geplant) in der Lage ist in der Saugleitung 
Unterdruck zu erzeugen, dem steht ja immer noch die Wassersäule im 
Behälter entgegen die das Wasser ja mehr oder weniger in die Pumpe 
drückt.
Ich werde das aber untersuchen, ich habe noch 4 Manometer daliegen mit 
einem Anzeigebereich bis -1 Bar (geplante Anwendung 
Vergasersynchronisation bei Moppeds mit mehreren Töpfen) Ich habe auch 
noch eine Pumpe von einem Hauswasserwerk, da wird das schon spannender..
Andererseits muß ich auch nicht unbedingt messen wenn die Pumpe läuft, 
längeren Trockenlauf würde ich aber schon gerne vermeiden.

1) ..eventuell mit 2 oder 3 kleinen Magnetventilen, mal sehen ob ich das 
geregelt bekomme den Differenzdruck auf 0 zu kalibrieren ohne das die 
Brühe in der Luftfalle ansteigt. (Druckleitung zum Mesßsystem sperren, 
Meßsystem entwässern/belüften .. 0 Kalibrierung, Entlüftung schließen, 
Druckleitung zuschalten)

Der Keller hat einen Fußbodenabfluß.

Pille

Bei Pollin gibts winzige 12V Magnetventile, bei Alieexpress die Selben, 
aber auch in der Ausführung normally open und normally closed. Ich hab 
mir bei Ali einige bestellt, damit dürfte das Problem gegessen sein.
Ich sperre die Verbindung zwischen Saugleitung der Pumpe und Luftfalle, 
ent-/belüfte die Luftfalle und schieße sie wieder ab, danach wieder 
Saugleitung zuschalten..fertig.

Pille

Das Einperlen würde den Aufwand zusätzlich erhöhen, ich brauche dann 
noch ne Luftpumpe und einen Strömungswächter.

Im Anhang mal ein Bild wie ich mir das vorstelle. Im Ruhezustand ist mv1 
geschlossen und MV2 und 3 geöffnet (stromlos). Damit wird die Luftfalle 
oben belüftet und unten entwässert, das ist also der Default. Wenn 
gemessen werden soll, werden MV2 und MV3 geschlossen und MV1 geöffnet, 
der Druck in der Luftfalle steigt auf die Höhe entsprechend dem 
Wasserstand im Behälter, dann erfolgt die Beruhigung und die Messung. 
Nach Abschluß der Messung werden die MV1-3 wieder stromlos und der 
Ausgangszustand wird erreicht, dam müßte alle Eventualitäten abfangen.

Pille

Im Forum wurde vor einiger Zeit ein DIY Füllstandmesser beschrieben:
Beitrag "Ein Füllstandmesser auf Einperlungsbasis"

Tecson hat zur Inspiration auch ein interessantes Zwei-Leiter Einperl 
Konzept mit aktiver Einperlsonde die über 4-20mA gespeist wird:
https://www.tecson.de/tankmonitoring_elitro-net_details.html
https://www.tecson.de/files/tecson/pdf-docs/v6xx/litrosonde_prinzip%2Beinbau_v15x_web_de.pdf

Das interessante am tecson Konzept ist, daß der 4-24mA Meßstrom eine 
kleine aufladbare Batterie zum Betrieb eines kleinen Pumpenmotors im 
Inneren des Meßkopf auflädt. Soll 3m Meßbereich haben

Sogar eine kleine Blutdruckmesspumpe schafft 0.7Bar (~7m WS). In der 
Bucht werden kleine Membranpumpen mit über 1 Bar Druck angeboten.

Udo S. schrieb:
> Wie kommst du an den Absperrhahn direkt am Fass? Ich Hatte
> verstanden
> dass das  über 1m tief im Boden ausserhalb deines Kellers verbuddelt
> ist.

Gar nicht. Deswegen gibts hinter der Mauer noch Einen.

Pille

Ja Gerhard das Ding gefällt mir auch. Ich werde mal Eins ordern.

Pille

Gerhard O. schrieb:
> Solche Druckgeber gibt es hier mit passenden Messbereich:
>
> 
https://www.aliexpress.com/item/1005002621650981.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d8f5571Pejkil&algo_pvid=b5613ba5-3685-4291-b10a-f3f848539799&algo_exp_id=b5613ba5-3685-4291-b10a-f3f848539799-0

Interessante "Familiengeschicht" ...

Warum postest du nicht einfach den Link zu dem Drucksensor?
https://www.aliexpress.com/item/1005002621650981.html

Ich hab sowas seit Jahren in Betrieb. Bau grade eine 16 kanälige 
Variante. PN für mehr Infos.

Grüße
Andreas

Gerhard O. schrieb:
> In diesen Rahmen hätte ich noch eine eigene Frage weil es mich
> auch
> betrifft. Welchen Filteraufwand sollte man bei Regenwassertanks
> eigentlich treiben um bei unerwünschten mikrobiologischen Tankbewohnern
> Hausverbot durchzusetzen? Was sollte man minimal vorsehen? Es ist bei
> Pille vorteilhaft den Tank zu vergraben um Algenbewuchs zu vermeiden,
> was ich aber nicht machen will. Mein Tank steht auf der Oberfläche und
> bekommt sein Wasser vom Garagendach.

Mein Nachbar hat ein IMHO äußerst seltenes Exemplar aus schwarzem 
Plastik,
der Hauptvorteil ist, das das UV fest ist. Weiße Tanks bekommen nach ein 
paar Jahren erst Risse und zerlegen sich dann von selbst, nur durch die 
Sonne.
Die Reste habe ich dann im Plastikmüll in kleinen Stücken entsorgt 
(Kettensäge).

Da ich gerade das sowieso verzinkte Gestell mit schwarzem Teerepoxidharz 
gestrichen habe, streiche ich den übrig gebliebenen Rest auf die 
Oberseite des Tanks (das bleibt etwas elastisch). Richtig nützlich ist 
das in meinem Falle wohl eher nicht, schadet aber auch nicht. Weiße 
Behälter mit Wasser drin werden im Sommer von innen grün und faulen auch 
gerne.
>
> Wie bekommt man übrigens solche Behälter? Werden sie nicht auch für
> Enteisungsflüssigkeiten im Flugverkehr benutzt?

..für Alles mögliche, auch häßliche Chemikalien. Meiner stammt von einer 
Molkerei und ist auf seltsamen dunklen Wegen zu einem Kumpel gekommen. 
Drin war vorher "Sonnenblumenöl, Ölsäurereich". Meine Frau sieht kein 
Problem darin mit den evtl. da drin verbliebenen Resten ihre Blumen zu 
gießen...

Pille

Andreas schrieb:
> Ich hab sowas seit Jahren in Betrieb. Bau grade eine 16 kanälige
> Variante. PN für mehr Infos.
>
> Grüße
> Andreas

PN ist zwar ne gute Idee...aber ....

Pille

Rainer V. schrieb:
> Ich kenn einen, der hat 7 Fliegen mit 15 Klappen erschlagen...
> Gruß Rainer

..und, wieviele Klappen hat er noch?

Pille

Einen IBC gebraucht kaufen, nur wenn Du weißt, was vorher drin war...

Ansonsten, die sind neu nicht sonderlich teuer.

Ist wie mit Vakuumpumpen, die kauft man auch nicht gebraucht, der 
eigenen Gesundheit zuliebe...

Werner H. schrieb:
> Was ist an Vakuumpumpen giftig?

Siehst Du, Du hast keine Vorstellungen davon, wo man Vakuumpumpen so 
einsetzt. In Deiner Vorstellungswelt geht da überall nur Luft durch.

So wie bei IBC-Containern. Einfach mit Wasser auswaschen, und schon sind 
die sauber, gell? Schöne, einfache Welt.

Ist aber auch kein Wunder, bei der heutigen, mangelhaften, 
naturwissenschaftlichen Bildung: Wird Chemie überhaupt noch allgemein 
unterrichtet? Oder ist dieses Fach vollkommen dem "wir ertanzen uns 
einen Namen" gewichen?

Kleiner Tipp: In den wenigsten Fällen wird mit IBC-Container Wasser 
durch die Gegend gefahren. Bestandteile von Flüssigkeiten können in 
Kunststoffe eindiffundieren und später an Dein schönes Gießwasser für 
den eigenen Garten wieder abgegeben werden. Guten Appetit bei den 
eigenen Tomaten!

OT
Gerhard O. schrieb:
> Ich weiß nur, daß die massenhaft am
> Flugplatz zur Aufbewahrung des Enteisungsmittel verwendet werden.
Enteisungsmittel... diese IBC werden nicht Wasser-frostsicher sein 
müssen, beim eventuellen Kauf also beachten: Bauart Kugelhahn oder 
(flache) Verschlussklappe am Auslauf.

Hier im oberirdischen Einsatz als Regenwasserspeicher ein schwarz 
angemalter IBC mit Klappe, nachträglich selbsgebohrten Überlaufloch bei 
etwa 90% (in der passenden Höhe dort einen Gummisschlauch wasserdicht 
eingeklebt als "leisen" Überlauf in eine darunter befindliche 
Badewanne... ...aus deren Füllung eine Gieskanne schnell und einfach 
durch eintauchen befüllt werden kann) gab im Winter noch nie Ärger. Es 
sind keinerlei Filter im Einsatz, nur ein Grobsieb oben an der 
Dachrinne.


Wie man es nicht machen sollte:
Das Vorgängermodell mit Klappe, nicht schwarz angemalt, hatte Probleme 
mit Algen, von innen grün anzusehen, von aussen sah es am weissen IBC 
eher aus wie ein dunkles Grau . Probleme mit  Geruch, die Algen (deren 
grosse Oberfläche) scheinen Fäulnisprozesse des Wassers im Sommer zu 
unterstützen :-(
Das Vorvorgängermodell mit Kugelhahn war im ersten Winter im Bereich der 
Umpackung der Kugel aufgeplatzt. Auch dies könnte man vermeiden (nachher 
ist man immer schlauer) durch eine Halboffenstellung, also den Kugelhahn 
weder vollständig schliessen, noch vollständig öffnen.




tl;dr
Kugelhahn vermeiden, stattdessen eine Verschlussklappe bevorzugen.

HTH

Pille schrieb:
> einen der üblichen
> rechteckigen Tanks in einem Rohrgitterrahmen auf Palette

Kenn ich aus der Chemiegroßhandelsondermüllentsorgung. Die kommen dann 
zur 1000° in die Verbrennung.

Pille schrieb:
> Das Ding soll, weil sich die Gelegenheit wegen Erdarbeiten zwecks
> Verlegung eines Glasfaseranschlusses gerade ergibt im Vorgarten neben
> der Dachrinne in den Erdboden versenkt werden.

Japp, da sparst Dir einiges.

Pille schrieb:
> Der Wasserzulauf

Wers glaubt. Chemie war wohl nie drin oder willst Deine Famillie 
vergiften?

Pille schrieb:
> Glasfaseranschluss

Pille gibt sich den Megaschuß als Laseranschluss... im Wassertank

Träumt weiter ;)

"Nicht nachmachen:"

Threads nicht oder äußerst unzureichend lesen, und sich unter
der Vorgabe etwas besser zu wissen/helfen zu wollen, doch mit
der wirklichen Absicht, zu trollen (dummes Gerede, Versuche,
Streit(s) vom Zaun zu brechen, Provokation(en)) zu Wort melden.

Bastelrainer- nicht nachmachen! schrieb:

> Pille schrieb:
>> Das Ding soll, weil sich die Gelegenheit wegen Erdarbeiten zwecks
>> Verlegung eines Glasfaseranschlusses gerade ergibt im Vorgarten neben
>> der Dachrinne in den Erdboden versenkt werden.
>
> Japp, da sparst Dir einiges.
>
> Pille schrieb:
>> Der Wasserzulauf
>
> Wers glaubt. Chemie war wohl nie drin oder willst Deine Famillie
> vergiften?

Nein, wir lassen uns doch nicht gegen Covid impfen.

Ich kann hier Dein Problem nicht nachvollziehen. Die Kennzeichnung der 
ehemaligen Füllung war außen am Behälter aufgeklebt, das habe ich selbst 
abgerissen. Ich habe den Zulauf nicht wie ursprünglich geplant durch den 
Deckel geführt, sondern habe oben seitlich in den Behälter mit einem 
Forstnerbohrer ein zusätzliches Loch gebohrt, Herr Sohn hat innen die 
"Späne" aufgefangen. Danach
wurde ein Flanschstutzen aus Messing eingeschraubt (Herr Sohn hat innen 
gegen gehalten) und daran die übliche Schneidklemm - Winkel Armatur das 
PE Rohr 25mm für den Zulauf befestigt. Die Ölablagerungen auf dem Arm 
von Herrn Sohn bestätigten das, was auf dem Etikett stand: 
Sonnenblumenöl.
Des Weiteren ist mein Kumpel Inhaber einer Gaststätte und ich habe nicht 
den geringsten Grund seine Aussage "die Dinger kommen von der Molkerei" 
anzuzweifeln. Das ist auch kein Arsch, das ist ein guter Kumpel.


>Pille gibt sich den Megaschuß als Laseranschluss... im Wassertank
>
>Träumt weiter ;)

Kann es sein das Du irgendwie etwas verstrahlt bist?


>von pssst... (Gast) 07.08.2021 13:55
>
>"Nicht nachmachen:"
>
>Threads nicht oder äußerst unzureichend lesen, und sich unter
>der Vorgabe etwas besser zu wissen/helfen zu wollen, doch mit
>der wirklichen Absicht, zu trollen (dummes Gerede, Versuche,
>Streit(s) vom Zaun zu brechen, Provokation(en)) zu Wort melden.


Danke Dir!

Pille

Sebastian S. schrieb:
> Da das System auch noch morgen in 5 Jahren funktionieren soll,
> würde ich
> mit empfindlicher Elektrik oder komplexer Mechanik vorsichtig sein.
> Warum nicht wiegen? Ein so großer Tank biegt sich in der Mitte
> ordentlich durch (ein paar Millimeter bestimmt). Druckmessdosen gibt es
> wie Sand am Meer und besonders genau braucht’s ja sowieso nicht werden.
> Du willst doch sicher nur wissen: Lohnt es sich die Pumpe anzuwerfen
> oder nicht? Und nicht: Sind da noch 1,0001 Liter drinnen. Auch würde ein
> geschickt angebrachter Endschalter (Durchbiegung) dieselbe Info liefern.
> Dauerndes Ausgraben wird den WAF ordentlich durcheinander bringen und
> Dir eventuell sogar den Haussegen schief hängen.

Sebastian eine Waage ist auch nur ein Drucksensor und wenn Du den 
gesamten Thread gelesen hättest wüßtest Du das ich das Gewicht des 
Behälters dann in 1,80m Tiefe im Erdreich wiegen müßte..ist Quatsch, 
oder?

Deswegen messe ich das Gewicht der Wassersäule und das im Waschhaus im 
Keller das über einen Bodenabfluß verfügt. Es ist die tiefste Stelle des 
Hauses.
Dauerndes ausgraben hatte ich nicht wirklich vor, nicht mal einen Draht 
im Erdreich, geschweige denn eine irgendwie geartete Meßeinrichtung.
Seit Freitag Nachmittag ist der Behälter in der Erde, die PE Rohre 
angeschlossen, das untere ins Haus geführt und seit gestern Abend hängt 
ein für 25€ bei Kleinanzeigen geschossenes, neuwertiges Hauswasserwerk 
da dran. Preiswerter hätte ich da auch nichts basteln können.

Pille