Beschiss oder selber Schuld?

Da steht mindestens 3x CCA - also a) selber Schuld...

Lothar M. schrieb:
> Denn da steht doch klar: Alukabel mit Kupferhauch.

Und das muß nicht schlecht sein.

Ich habe, als ich noch dabei war, in unserem Formula-Student-Team solche 
Leitungen gesucht weil der Kabelbaum damit auf das halbe Gewicht 
gekommen wäre.

Am geilsten finde ich an Conrad aber die Meldung im Anhang. Ob da noch 
mehr als nur die Märchensteuer aus den Preisen entfernt wird?

Hans schrieb:
> lasse ich mal weg. Bin gespannt, wer es merkt.
>
> PS: Bin selber erfolgreich reingefallen.

Was stärt Dich denn?
Der Preis???
Alu Kern der Litzen???

Übrigens werden Freileitungen für Hochspannung interessanterweise
meist aus Aluminium gefertigt. Für eine hohe mechanische Zugfestig-
keit sorgt eine Seele aus Stahldrähten.

Ja, vor Gericht würde Conrad auch genau so argumentieren. Steht doch da! 
CCA! Wenn du nicht weisst, was das ist, dann selber Schuld. Hättest ja 
googeln können!!!111

Seht ihr hier wirklich kein grundsätzliches Problem?

Eigentlich müsste sich hier doch bei euch euer Gehirn melden und sagen, 
dass da irgendwas nicht ganz in Ordnung ist. Auch wenn man nicht direkt 
mit dem Finger drauf zeigen kann.

Hans schrieb:
> Seht ihr hier wirklich kein grundsätzliches Problem?
>
> Eigentlich müsste sich hier doch bei euch euer Gehirn melden und sagen,
> dass da irgendwas nicht ganz in Ordnung ist. Auch wenn man nicht direkt
> mit dem Finger drauf zeigen kann.
Wenn man unbedingt ein Problem sehen will, dann dass 
"Isolationsmaterial: PVC" und "Material (Details): PVC" angegeben ist. 
Wenn das Isolationsmaterial angegeben ist, muss sich die andere 
"Material"-Angabe wohl auf das Leitermaterial beziehen. Also ein 
PVC-Leiter. Für jeden, der ein bisschen Ahnung hat, ist das aber so 
abwegig, dass ich da kein Problem sehe.

Hans schrieb:
> Ja, vor Gericht würde Conrad auch genau so argumentieren. Steht doch da!
> CCA! Wenn du nicht weisst, was das ist, dann selber Schuld. Hättest ja
> googeln können!!!111
Mich würde interessieren, wie die Gegenseite argumentieren würde. "Es 
steht zwar alles da, aber ich dachte trotzdem was anderes, deshalb ist 
Conrad jetzt Schuld"?
Natürlich kann man sich mal vertun, das wäre mir vielleicht auch 
passiert, aber das ist nicht immer die Schuld anderer.

Hans schrieb:
> Seht ihr hier wirklich kein grundsätzliches Problem?

Nein.

Hans schrieb:
> Eigentlich müsste sich hier doch bei euch euer Gehirn melden und sagen,
> dass da irgendwas nicht ganz in Ordnung ist

Natürlich: Händler: Conrad. Die Apotheke unter den Bauteillieferanten. 
Querschnitt: nicht 1.5 oder 2.5 sondern 2. Spannung: nicht 500V sondern 
40V. Nicht mal als Lautsprecherkabel zu gebrauchen.

Hatte letztens beim Pollin so Bastelkrokos bestellt, die Kabel waren 
alle magnetisch ohne Stromfluß.

Hans schrieb:
> Ja, vor Gericht würde Conrad auch genau so argumentieren. Steht doch da!
> CCA! Wenn du nicht weisst, was das ist, dann selber Schuld. Hättest ja
> googeln können!!!111

Auch in der Artikelbeschreibung steht unmissverständlich in Worten, dass 
es sich um ein Kabel auf Aluminium handelt.

Falk B. schrieb:
> Likeme schrieb:
>> Hatte letztens beim Pollin so Bastelkrokos bestellt, die Kabel waren
>> alle magnetisch ohne Stromfluß.
>
> Was Aluminium als Leiter schon mal ausschließt ;-)

Bestimmt wieder mal transparentes Aluminium.

Hans schrieb:
> Ja, vor Gericht würde Conrad auch genau so argumentieren. Steht
> doch da!
> CCA! Wenn du nicht weisst, was das ist, dann selber Schuld. Hättest ja
> googeln können!!!111
>
> Seht ihr hier wirklich kein grundsätzliches Problem?

Was für ein Problem denn? Ja, da hätten sich vielleicht einige vertan, 
ich möglicherweise auch. Kann passieren.
Aber dann bin ich halt doof, und nicht Conrad.
Conrad ist zwar ohnehin doof, aber aus anderen Gründen.

Meine Fresse, wie kommst du bloß heil über die Straße?

(prx) A. K. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Auch in der Artikelbeschreibung steht unmissverständlich in Worten, dass
>> es sich um ein Kabel auf Aluminium handelt.
>
> Und schon die Bezeichnung LiY-Z dürfte darauf hinweisen. Oder was ist
> das -Z sonst?

Zwilling

(prx) A. K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> transparentes Aluminium
>
> Panzerglas (Aluminiumoxynitrid) ist als Kabel aber nicht so der Knüller.
> ;-)

Scotty fragen!

(prx) A. K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> transparentes Aluminium
>
> Panzerglas (Aluminiumoxynitrid) ist als Kabel aber nicht so der Knüller.
> ;-)

Nur eine Frage der Betriebstemperatur. ;)

Hmm. Was schaust du auch bei Conrad? Die sind halt nicht günstig, is 
halt so.

Ich finds jetzt zwar teuer, aber auch nicht so übertrieben, dass man 
gleich rebellisch werden muss. Wenn ich jetzt für die Firma einmalig 20m 
Litze brauche, dann sind die 17€ eh wurscht:
Wenn du 10 Minuten mit Suchen verbringst und dann einen obskuren Shop 
findest, wo das 2€ kostet, sparst du nämlich auch nichts:
- dein Suchen kostet Geld
- der Einkäufer muss den obskuren Shop im ERP-System anlegen.

Da pickt man sich das halt bei Conrad raus, und bei 17€ schaut das 
keiner zweimal an.

SOWAS ist überteuert:
https://www.highend-hifi-shop.de/aim-ua3-usb-2-0-kabel.html

Rainer D. schrieb:
> Irgendwie fehlen mir hier die Smilys.

https://www.giga.de/downloads/windows-10/specials/windows-10-emojis-nutzen-inklusive-mittelfinger/

CCA ist heute in vielen Bereichen "Standard". Versucht mal normale 
Ethernetkabel zu kaufen die nicht CCA oder CCS sind. Wenn es denn 
überhaupt angegeben ist. Besonders lustig wenn da PPoE ins Spiel kommt 
und keiner weiss aus was die hauchdünnen Patchkabel bestehen.

Mike J. schrieb:
> Litze wird vorwiegend dafür verwendet, damit der Leiter flexibel ist.

Eben wegen dem Skineffekt verwendet man Litze, siehe HF-Litze, um durch 
die vielen Einzeldrähte eine grössere Oberfläche zu bekommen.
Das funktioniert allerdings nur, wenn die einzelnen Drähte gegeneinander 
isoliert sind, z.B. Lackdraht.

Wieso? steht doch unten erklärt was CCA ist.

Zitat:
Beschreibung
CCA bezeichnet bi-metallische ein- und mehradrige Leitungen/Kabel mit 
kupfer-plattiertem Aluminiumkern für höherfrequente Einsatzbereiche.

H. H. schrieb:
> Scotty fragen!

Ich suche bis heute erfolglos das Mikrofon in meiner Maus. Hmpf.

Peter D. schrieb:
> Das Kupfer dient hauptsächlich ..... der besseren Optik für Laien.

Ja, selbiger nimmt nämlich an, es handele sich um Vollkupfer.

(prx) A. K. schrieb:
> Es kommt schon ein wenig darauf an, wo man das kauft. Wer beschissen
> werden will, findet immer eine Quelle.

Falsch, und es hat auch nicht unbedingt was mit Beschiss zu tun. Fast 
alle großen Shops haben verschiedene Varianten im Angebot. Ist ja auch 
eine Preisfrage. Es ist also nicht "wo" die Frage sondern "was" man 
kauft. Beschissen wird man nur wenn die Beschreibung reines Kupfer 
verspricht und CCA oder CCS ist drin. Wenn keine Angaben gemacht werden, 
kann man auch nicht erwarten dass reines Kupfer drin ist. Schließlich 
kauft man ja ein Ethernetkabel mit CATx, was seinen Zweck sicherlich 
erfüllt. Es gibt keinen Standard der vorschreibt dass ein Ethernetkabel 
aus reinem Kupfer bestehen muss.

Moin, -

das Angebot ist schon sehr klar und offen, Reichelt ist schlimmer in der 
Hinsicht.

Die elektrischen Eigenschaften sind die Sache, auch die mechanischen 
Eigenschaften von CCA und Cu sind schon unterschiedlich: Die veraenderte 
Loetbarkeit ist eine Sache, die Sproedigkeit von CCA ist 
gewoehnungsbeduerftig (der freundliche Sproedbruch), vor allen Dingen 
wenn man an Cu gewoehnt ist. Ist aber billig und leicht.

Als Litze wuerde ich das unter keinen Umstaenden einsetzen.

Gruesse

Th.

Peter D. schrieb:
> In der DDR wurden früher reine Alukabel verwendet, die sind dann
> regelmäßig in den Anschlußdosen weggefault. Daher später die
> Kupferbeschichtung.

Märchen-Onkel!

Selbst in Ställen (in denen aggressive Ammoniak-Athmosphäre herrschte) 
ist bei reiner Alu-Installation NICHTS, aber auch gar nichts passiert. 
Im Gegensatz zu Kupfer bildet das sofort eine Oxidschicht auf der 
Oberfläche und da gammelt dann nichts.

Es kann sein, dass Du Kupfer und Aluminium zusammengebaut hast, dann 
hast Du eine Batterie (elektro-chemische Spannungsreihe) gebaut. Ein 
wenig H2O und Zeit -> Das Alu-Kabel ist nach einigen Jahren weg.

Reines Alu-Kabel ist schon sehr resistent gegen Saeure und Wasser (durch 
die Passivierung der Alu-Oberflaeche).

Es gibt spezielle Verbinder fuer solche Faelle.

Gruesse

Th.

Phasenschieber S. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Das Kupfer dient hauptsächlich ..... der besseren Optik für Laien.
>
> Ja, selbiger nimmt nämlich an, es handele sich um Vollkupfer.

Eben. Wenn man mal schnell ein Kabel braucht, kauft man sich halt 
schnell eins. 2mm², Kupfer. Zwilling. Passt.

Und das menschliche Gehirn funktioniert nunmal so, dass bei völlig 
unbekannten Begriffen NICHT die Alarmglocken schrillen. CCA war mir 
überhaupt kein Begriff und bis zum Kleingedruckten scrolle ich bei einem 
simplen Kabel halt nicht runter. Ich kauf mir doch grad kein Auto!

Hätten die da jetzt in der Überschrift Aluminium-Kabel hingeschrieben, 
dann hätte ich das nicht gekauft.

Ich will gar nicht wissen, wie viele Bastler, die noch nie was von CCA 
gehört haben, jetzt extra dieses dicke Kabel günstig gekauft haben, weil 
die weger der hohen Stromstärke in ihrem aktuellen Projekt auf Nummer 
sicher gehen wollten....

Phasenschieber S. schrieb:
>> Das Kupfer dient hauptsächlich ..... der besseren Optik für Laien.
> Ja, selbiger nimmt nämlich an, es handele sich um Vollkupfer.

Mein Fahrrad-Lenker ist aus Silber!

Hans schrieb:
> Ich will gar nicht wissen, wie viele Bastler, die noch nie was von CCA
> gehört haben, jetzt extra dieses dicke Kabel günstig gekauft haben, weil
> die weger der hohen Stromstärke in ihrem aktuellen Projekt auf Nummer
> sicher gehen wollten....

Eine Runde Mitleid:
ooooooOOOOOOOoooh. aaaaAAAAaaah. ooooooOOOOOOOoooh.

Mal ehrlich:
Wenn ich einen Preis von 17€ für das Kabel sieht, ist es nicht zuviel 
verlangt, mal nachzulesen warum das so teuer ist. Oder eine Alternative 
zu bestellen.
Wer das nicht tut, kann sich brausen gehen.

Es ist nicht die Pflicht von Conrad faulen Menschen den Hintern 
abzuwischen.

Ich kaufe auch nur noch veganen Salat, seit herausgekommen ist, dass Die 
da früher Tier reingetan haben.

Schon übel, wenn jahrzehntelang überkommene Begriffe bzw. Bilder gegen 
die Kunden verwendet werden. Tausche kurzfristgen Gewinn gegegen ... 
garnichts. Obwohl ... Conrad hat seinen guten Ruf ... bis wann nochmal 
genau ... genossen?

Hans schrieb:
> Ich will gar nicht wissen, wie viele Bastler, die noch nie was von CCA

Sicher, CCA haben sicher viele noch nie gelesen..

> gehört haben, jetzt extra dieses dicke Kabel günstig gekauft haben, weil
> die weger der hohen Stromstärke in ihrem aktuellen Projekt auf Nummer
> sicher gehen wollten....


Sicher, von CCA haben sicher viele noch nie gelesen. Aber in der 
Beschreibung, direkt unter den technischen Daten, steht doch die 
Erklärung und auch "Aluminiumkern".

Aber eigentlich interessiert mit viel mehr, wie sich das Material löten 
läßt.

3. von Mitte schrieb:
> Ich kaufe auch nur noch veganen Salat, seit herausgekommen ist,
> dass Die
> da früher Tier reingetan haben.
>
> Schon übel, wenn jahrzehntelang überkommene Begriffe bzw. Bilder gegen
> die Kunden verwendet werden. Tausche kurzfristgen Gewinn gegegen ...
> garnichts. Obwohl ... Conrad hat seinen guten Ruf ... bis wann nochmal
> genau ... genossen?

Wenn dir das Verhalten von Conrad nicht passt, kauf woanders.

Such dir einen Lieferanten, der dir Händchen hält und dir mit einem 
Taschentuch die Tränen abtupft, wenn mal was nicht passt. Gibt es. 
Kostet halt extra.

Ich kauf schon seit Jahren nicht mehr bei Conrad, aber aus anderen 
Gründen.

Daniel S. schrieb:
> Ich frage mich eher was ist zwischen Alukern und Kupfermantel? wie
> bereits mehrfach erwähnt Löst sich doch bei direktem Kontakt +  zeit Alu
> gerne auf...

Es gibt zwar eine elektrochemische Spannungsreihe, aber solange kein 
Wasser da ist, gibt es auch kein galvanisches Element und es sollte sich 
auch nichts auflösen.

CUPAL ist z.B. schon seit ewiger Zeit bewährt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Cupal

Das Problem mit Aluminium sind eher die mechanischen Eigenschaften und 
die lästige Oxydschicht.

Wer bei Conrad kauft wird immer
b) erfolgreich beschissen...

Die Preise sind der Wahnsinn

Mike J. schrieb:
> Ich habe im Schuppen tatsächlich noch solch eine Dose mit so einem
> Alu-Kabel gefunden.

In welchem (Bundes-)Land, Alu ist mir nie begegenet?

Conrad Spezial Kleber schrieb:
> Wer bei Conrad kauft wird immer
> b) erfolgreich beschissen...

Er wird ja im Forum gerne als "blaue Apotheke" bezeichnet. Manchmal, 
eher selten, bekommt man aber auch da mal ein Schnäppchen.

Conrad ist also Müll? Wo kauft ihr denn eure Qualitätswaren ein? Bei 
Völkner und Pollin?

Hallo

Harald W. schrieb:
> Nein, Du hast Doch genau das gleiche bekommen, was Du bestellt hast.
> Und Aluminium ist grundsätzlich nicht schlechter als Kupfer, sondern
> nur anders.

Der hohe Preis verhindert es, meiner Meinung nach - bin aber auch kein 
Schweizer der entsprechende Preise aber auch dazu passende Einkommen 
gewöhnt ist,  sowieso wirkungsvoll, aber trotzdem:

Die Anmutung für einen nennenswerten Teil der zu vermutenden 
Kundengruppe von Conra d (Laien, Leute die nicht mal Hobbymäßig eine 
Verbindung in die E-Technik haben) ist aber:

Zweiaderige "schöne" Litzen in einen "netten" Durchmesser _> "Kann ich 
als Modellbauer, für meine Stereoanlage, ... gut gebrauchen".

Auch der Titel "TRU COMPONENTS 1567142 Litze LiY-Z 2 x 2 mm² Rot, 
Schwarz 20 m" hört sich erst mal gut an.
Selbst viele Hobbyisten aus dem E-Technik Umfeld und auch so manche 
Profis kennen die Kabelbezeichnungen nicht auswendig und lesen nicht 
unbedingt den gesamten Beschreibungstext durch - 20m zweiadrige 2mm² 
Litze für 17,30 CHF (aktuell wohl in etwa der gleiche Betrag in Euro?!) 
ist ein (leider...) realistischer recht brauchbarer Preis, da sagt so 
mancher sich:
"Nehme ich, was soll ich da für mein Kram noch genau durchlesen (Keine 
Hitze, kein Außeneinsatz, Brandschutz nicht von besonderen Belang, usw. 
das was halt viele Kunden von Conrad als Grundlage haben).

In der Realität lesen halt viele nicht alles durch, bzw. verstehen es 
gar nicht und wollen auch nicht nachforschen - das kann man diesen 
Leuten auch nicht vorwerfen, wir hier sind halt trotz allen eine 
Minderheit die sich halt in diesen Forum trifft - und somit eine Blase 
bildet die mit der Realität wenig zu tun hat.

Daher:

Es dümpelt nach meinen Empfinden zumindest in den Untiefen des Beschiss 
- rein rechtlich dürfte zwar alles i.O. sein (wobei ein guter Richter 
das wohl auch durchaus anderes interpretieren können, bleibt halt die 
Frage was die Gesetze eien Richter an Freitheit lassen) aber trotzdem 
vermeide ich solche Anbieter falls irgend möglich:

Richtig wäre erstmal so etwas wie "Alulitze" zu schreiben und dann in 
die Details zu gehen - Laien aller Art würden dann er
st gar nicht weiter lesen und ein für sich unpassendes Produkt kaufen...

Da aber Conrad in der gleichen Liga wie Apple und Lego  spielt (Einen 
auf "Kumpel" und "sozial" machen aber vollkommen gegensätzlich handeln - 
und zwar viel heftiger als viele Firmen die ehrlich "sagen" wir wollen 
Geld machen und dir ein Produkt, aber keine Weltanschauung verkaufen, 
und wollen auch nicht dein "Kumpel" sein.

Halloo

Hans schrieb:
> Eben. Wenn man mal schnell ein Kabel braucht, kauft man sich halt
> schnell eins. 2mm², Kupfer. Zwilling. Passt.
>
> Und das menschliche Gehirn funktioniert nunmal so, dass bei völlig
> unbekannten Begriffen NICHT die Alarmglocken schrillen. CCA war mir
> überhaupt kein Begriff und bis zum Kleingedruckten scrolle ich bei einem
> simplen Kabel halt nicht runter. Ich kauf mir doch grad kein Auto!
....

Danke - schön zu - nachträglich - warum müssen bei solchen Themen auch 
immer soviel reagieren ;-)) sehen das es auch Hobby (oder sogar Profi ?) 
Kollegen gibt die auch in der Lage sind über ihren Nerdhorizont heraus 
zu schauen.
Gehöre selbst zu den Nerds (und habe kein Problem damit - bin sogar ein 
wenig stolz darauf) somit ist Nerd für mich kein "Schimpfwort".

Hans hat doch vollkommen recht, hört bitte mit euren sarkastischen, 
überheblichen Kommentaren auf

Nuzer schrieb:
> Es dümpelt nach meinen Empfinden zumindest in den Untiefen des Beschiss

Was hat "Dein Empfinden" mit Fakten zu tun? Nichts.

> - rein rechtlich dürfte zwar alles i.O. sein

Oh, das ist es.

> (wobei ein guter Richter das wohl auch durchaus anderes
> interpretieren können,

Dann ist er KEIN guter Richter, sorry.

> bleibt halt die Frage was die Gesetze eien Richter an
> Freitheit lassen)

Kommt jetzt noch Paranoia bis Verschwörungstheorie dazu?
> aber trotzdem
> vermeide ich solche Anbieter falls irgend möglich:

Ja, mach doch.

> Richtig wäre erstmal so etwas wie "Alulitze" zu schreiben und dann in
> die Details zu gehen - Laien aller Art würden dann er
> st gar nicht weiter lesen und ein für sich unpassendes Produkt kaufen...

Mann, Du hast Vorstellungen... Jetzt mal "mein Empfinden":

Er tut Dir leid? Ok, mir auch. Aber nur soooooooooooooo wenig.
Er ist nämlich (und das ist wahr, auch wenn ich mich Sarkasmus
und Lästerei nicht direkt anschließe) selbst schuld, nicht genau
genug gelesen zu haben.

Gelä#stert wurde aber weniger über seinen (nachvollziehbaren -
ja, so "weltfremd" sind die Nerds nämlich gar nicht...) Fehler
sondern

SEIN PENETRANTES GEJAMMER

hierüber. Und da er wohl kaum Frührentner mit << HartzIV ist
oder sonstwie in einer Lage, dafür schlagende Gründe zu haben,
...

Comprende?

Oder noch andersrum:

Wäre er gar so arm (dran), einen echten Grund zum Jammern
(...und sozusagen in der Öffentlichkeit *) zu haben, hätte er
erst_recht genauer lesen sollen...

(* Seiner Familie (notfalls noch gerade auf Besuch verweilender
Verwandschaft) abends kurz darüber sein Leid zu klagen, ist eins.

Aber hier wegen der paar Kröten ein "angebliches Beschiß-Faß"
aufmachen zu wollen, ...

Als ob er ein "Beschiß-Alibi" für die Holde gesucht hätte, die
ihn wegen XX Öre zu pfählen bereit ist oder was. Also, bitte!)

Mike J. schrieb:
> Also Alu-Kabel die aus China kommen sind ursprünglich für den Beschiss
> produziert worden. Die Dinger sind für mich einfach nicht sinnvoll
> nutzbar. Sie sind ja sogar noch weicher als Kupfer-Kabel.

Aha.
So gut wie alle Hochspannungsleitungen und Erdkabel sind heutzutage 
Aluminium. Da hat man die Stromversorger aber kräftig über den Tisch 
gezogen, gell?

Lesen lernt man schon in der Schule. Auch damit man sich 
Artikelbeschreibungen durchlesen kann, bevor man Produkte kauft. Hätte 
in dem Fall geholfen.

Probiers mal aus!

Nach 30 oder mehr Jahren auf dem Markt, sollte sich das in Fachkreisen 
langsam raumgesprochen haben.

Mike J. schrieb:
> Würde mich auch mal interessieren in welchen Fachkreisen man Alulitze
> verwendet.

Sind doch geläufig. Vorallem in günstigen Produkten z.B. dein 0,99€ 2m 
RJ-45 Kabel.

In Leistungs-Transformatoren der Stromversorger sind die mehrere
Millimeter dicken Litzenleiter sehr wohl gegeneinander isoliert.
(Und besonders flexibel sind sie noch lange nicht.)

Hans schrieb:
> Seht ihr hier wirklich kein grundsätzliches Problem?

Doch, aber kein lösbares.

>
> Eigentlich müsste sich hier doch bei euch euer Gehirn melden und sagen,
> dass da irgendwas nicht ganz in Ordnung ist. Auch wenn man nicht direkt
> mit dem Finger drauf zeigen kann.

Wo soll denn da die Grenze sein? Wie machen uns über Hinweise lustig, 
das man seinen Hamster nicht in der Mikrowelle trocknen soll.
Aber genau das käme zwangsweise dabei heraus. Ich persönlich finde den 
Hinweis CCA auch etwas dünn, aber es steht halt da, und ist Hinweis.
Wenn Du auf alles explizit Hinweisen musst, musst Du auch die 
Strukturformeln der Kunststoffisolierung und der darin verwendeten 
Farbstoffe inklusive Details des Extrusionsprozesses aufnehmen, weil das 
letztlich alles mal wichtig sein könnte. ;O)

Wir leben in einer selbstgeschaffenen Umgebung, in der selbst Fachleute 
nur noch einen schmalen Sektor ihres Fachgebietes so gerade mit Mühe 
abdecken können. Wir stossen an die Grenzen unseres eigenen Geistes, und 
das ist immer deprimierend.

Mike J. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Nach 30 oder mehr Jahren auf dem Markt, sollte sich das in Fachkreisen
>> langsam raumgesprochen haben.
>
> Würde mich auch mal interessieren in welchen Fachkreisen man Alulitze
> verwendet.

Wie ganz am Anfang schon gesagt, habe ich mal für unser Motorsportteam 
lötbare Alulitze gesucht. (Motorsport -> Ultraleichtbau)

Das Einzige, was ich damals fand, war eine Firma aus Frankreich die 
Alulitze hergestellt hat, allerdings nicht mit Kupfer- sondern mit 
Nickelbeschichtung. Das Zeug war eher für den Bereich Duft- und 
Schaumbad zertifiziert und sauteuer, 12€/m oder so. Und sponsern wollten 
die uns leider nicht.

Aber ein paar Samplemeter habe ich bekommen, löten ließ sich das Zeug 
wirklich gut.

Ich glaube zwar nicht daß michael_ auf diese Fachkreise angespielt hat, 
aber Alulitze hat schon ihre Berechtigung. Für Flugmodelle würde ich das 
z.B. auch verwenden.

Falk B. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Eben wegen dem Skineffekt verwendet man Litze, siehe HF-Litze, um durch
>> die vielen Einzeldrähte eine grössere Oberfläche zu bekommen.
>> Das funktioniert allerdings nur, wenn die einzelnen Drähte gegeneinander
>> isoliert sind, z.B. Lackdraht.
>
> Ja eben! Die meisten Litze sind NICHT gegeneinander isoliert und damit
> keine HF-Litze.

"Richtige HF-Litze" würde sich ja auch noch anderweitig unterscheiden,
aber alleine schon das machte das Beispiel hier unpassend genug.


"Litze" automatisch mit "HF-..." zu assoziieren kann vorkommen.
(Oft genug gelesen, in diversen Threads.)

Und diese Beschreibung stellt es fälschlicherweise fast genau so dar.

Ist daher imho viel_mehr BESCHISS (-Versuch) als alles andere (Bild,
keine explizite Erwähnung des ausgeschriebenen Wortes "Aluminium", und
natürlich auch nicht von "Kupfer lediglich als dünn(st)e Beschichtung")
zusammengenommen.

Natürlich erneut nur "mein Empfinden", und da ja auch nur lose mit der
hier eigentlich diskutierten Problematik ("wer kennt CCA (nicht)")
verbunden, eventuell teils off topic.

Als Lautsprecherleitung wurde das hier im Forum schon mindestens vor 10 
Jahren in ähnlicher Form diskutiert.

Thomas R. schrieb:
> Was mich nur ärgert: die wenigsten Anwender wissen, daß sie damit den
> Leitungswiderstand im Vergleich zu reinem Kupfer verdoppeln.

Warum ärgert dich das? Die Anwender könnten auch wissen, daß sie den 
höheren spezifischen Widerstand von Alu durch mehr Querschnitt 
ausgleichen können (von solchem Spielkram wie Skineffekt mal abgesehen).

Wenn sie das nicht wissen, was wollen sie dann überhaupt mt solchem 
Zeug?

Thomas R. schrieb:
> Was mich nur ärgert: die wenigsten Anwender wissen, daß sie damit den
> Leitungswiderstand im Vergleich zu reinem Kupfer verdoppeln.

Sorry, aber das lernte man zu meiner Zeit sogar in der Hauptschule im 
Physik Unterricht. Ist das heute nicht mehr so?

Dieter W. schrieb:
> In den Trafos von Schweißgeräten der Billig-Klasse werden sehr oft
> Alu-Lackdrähte verwendet. Das senkt die Herstellkosten und das Gewicht.

Es gibt aber schon noch mehr Anwendungen als nur diese.

Allgemein muß man hierzu zwar den Trafo anders berechnen, weil beim
gleichen Drahtdurchmesser Alu bekanntlich schlechter leitet als Kupfer.
(Bekanntlich = zumindest denen, die Trafos berechnen, sicher bekannt.)

Jedoch ist der resultierende Trafo trotz des dann zuallermeist nötigen
Kerns "eine Nummer größer" (damit die dickeren Windungen daraufpassen)
normalerweise trotzdem immer noch etwas leichter.

Oder aber bei gleichem Gewicht effizienter.

"Alu(-Wicklung)" muß man nicht sofort oder nur mit billig assoziieren.

Thomas R. schrieb:
> Was mich nur ärgert: die wenigsten Anwender wissen, daß sie damit den
> Leitungswiderstand im Vergleich zu reinem Kupfer verdoppeln. Früher
> reichte für eine kleine Stereoanlage das berühmte NYFAZ in 0,75mm2, mit
> CCA müsste das 1,5 sein….

Und die wenigsten Anwender wissen, dass dann das Gewicht aber geringer 
als bei Cu ist.
Übrigens, Starterleitungen vom Trabi waren schon lange aus Alu.

Sein anderer Beitrag wurde ja rigoros beerdigt.

Trotzdem gibt es Unterschiede.

Hier hatte er Daten von CCA Li-Y ... gebracht.

Und dort eine Rolle mit LIY-Z.

Wenn ich aber danach suche, dann findet sich da ganz normale Litze 
Cu-blank.

https://www.conrad.de/de/p/lapp-49900183-litze-liy-z-2-x-1-50-mm-schwarz-meterware-609312.html

https://www.kabeltronik.de/de/audio-video/speaker-cables/art/liy-z-pvc-speaker-cable-thin-flexibel/

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjwvNTymeb2AhX2i_0HHTeaDikQFnoECCcQAQ&url=https%3A%2F%2Fdatasheet.ciiva.com%2F29326%2F607646-da-01-de-litze-liy-z-2-x-0-5-mm2-weiss-29326997.pdf&usg=AOvVaw3O5MKCyFwmlL2rQyAI8hZe

Usw.

Hier

Beitrag "Re: Quizfrage: Würdet ihr dieses Kabel benutzen?"

schreibt eine Fachperson, denn die muss es ja sein, immerhin ist diese 
Person Moderator, sperrt meinen schönen Thread und sagt, ich wäre ja 
schön blöd, wenn ich "die draufstehende Typbezeichnung nicht lesen 
und/oder verstehen kann"...

Bestimmt kann mit hier jemand erklären, was ich aus dem LiY-Z rauslesen 
kann. Denn ich dachte immer, es steht für Litze, PVC, Doppelader. Aber 
das muss ja falsch sein, denn es muss ja für CCA stehen. Sonst ergibt 
Lothars Geschreibsel keinen Sinn.

Hans schrieb:
> Bestimmt kann mit hier jemand erklären, was ich aus dem LiY-Z rauslesen
> kann.

Schau dir die Schnittfläche an oder kratze das Cu ab.
Ich hätte hier jedenfalls nicht gefragt.

Und in welcher Norm ist das definiert? Anscheinend weder DIN VDE 0292 
noch
HD 361 S2/S3.

Ja, mit dem Kratzen habe ich es auch rausgefunden. Ich prüfe nachher 
mal, ob meine Autoreifen auch wirklich aus Gummi sind. Habe ich nämlich 
auch nie gemacht.

Jack V. schrieb:
> Das -Z steht dann für CCA.

Nein!

Hans schrieb:
> Ja, mit dem Kratzen habe ich es auch rausgefunden.

Und???
Willst du uns dumm sterben lassen?

Hans schrieb:
> Bestimmt kann mit hier jemand erklären, was ich aus dem LiY-Z rauslesen
> kann.

Wie gesagt stand in der Artikelbeschreibung sehr deutlich drin, dass die 
Litze aus Aluminium ist. Wer Produkte kauft, ohne ihre Beschreibung zu 
lesen, ist selbst Schuld.

> sperrt meinen schönen Thread

Es wurde nichts gesperrt.

Hier.

Beitrag "Quizfrage: Würdet ihr dieses Kabel benutzen?"

Abdul K. schrieb:
> Alu steht aber nicht fett vorne drauf. Das ist schon BWLer Verarsche.

Dann sind andere Kabel wo nicht Kupfer "fett vorne drauf" steht ebenso 
verarsche. Aber da beklagt sich dann niemand.

Übrigens steht auf Dosen mit Gemüseeintopf auch nicht vorne drauf, dass 
da Fleisch drin ist. So ist das halt im hiesigen Markt. Wenn man damit 
nicht umgehen kann, muss man halt andere zum Einkaufen vorschicken.

Thomas R. schrieb:
> ihr kennt das Zeug alle??

Klaro. Auch Kabel aus Eisen sind inzwischen handelsüblich.

Mike J. schrieb:
> Du meinst diese Kaltgerätekabel aus China?

Ja, und auch Kabel mit Krokodilklemmen, sowie Dupont Kabel. Kabel aus 
Eisen hatte ich auch schon USB Geräten und Kopfhörern.

Falk B. schrieb:
> Bei schlappen 70mA hatte ich
> schon über 1V Spannungsabfall, und das bei 3m Länge. Häää?? Das wären ja
> rund 14 Ohm! Und es waren 14 Ohm, Masse + Vcc! Und das Kabel war
> magnetisch. 8-0

So dünn kann eine Leitung aus Al, Fe, Ni o.ä. gar nicht sein, dass sie 
auf 3m so einen Widerstand hat.
Dein Alu-Hut hat Löcher.

Übrigens, ich bin froh, dass es dünne und reißfeste Kabel gibt.
Nokia-NT mit 1,5-2mm, Kopfhörerkabel usw.

Mir ist da wurscht, was da drin ist.

Percy N. schrieb:
> Die Fernmeldekabel, die mir von meiner Abi-Reise mit Y-Tours erinnerlich
> sind,

Ja, kenne ich auch, ich hatte mir damals den Doktorhut bei der Promotion 
müssen befestigen, weil mein Kopf zu dick war.