Digitallernbaukasten für Jugendliche

olaf schrieb:
> Es gab in den 80ern von Heise mal ein Sonderheft fuer digitale
> Elektronik.

Damals gab's auch was von Fischertechnik... mit IC und Relais und 
schicken abgerundeten Logik-Symbolen, nicht das neumodische 
Quader-Zeuchs.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Fischertechnik,_IC-Digital-Praktikum,_Ende_1970er-Anfang_1980er_Jahre-0050.jpg

pegel schrieb:
> Wie funktioniert KL1?

mit einer zusätzlichen Stromquelle/Batterie. Damit keiner seine 
Spielzeugmotoren an der IC-Versorgung betreibt.

Schlaumaier schrieb:
> Ich halte nicht viel von den Teil.
>
> Kauf ihm lieber ein Roboter-Baukasten. Den gibt es auch für Kinder.
>
> Hab neulich einige in der Bücherei gesehen.
>
> Ich glaube ich mache da mal ein Foto wenn ich meine Bücherei abgebe.
> Dann weiß ich auch die Namen.
>
> Wäre aber Sinnvoll wenn du das Alter des Kiddy angibt. Ist ein
> Unterschied ob man 6 oder 16 ist. ;)

Hast du vollkommen recht ist 12...Mit Calliope und den Puzzelstücken in 
der Software kommt er zurrecht (Dank Corona Zeit...da hat er an solchen 
Online Seminaren teilgenommen) aber ich denke es fehlt ihm am 
Hintergrundwissen was dabei passiert...

A. M. schrieb:
> Digital Lernbaukasten

Hat Dein Großer überhaupt mit Digitaltechnik was am Hut oder willst Du 
ihn beschenken, wie es Dir in den Kram passt? Im letzteren Falle könnte 
das ein verdorbenes Fest werden.

Es gab auch mal welche von ITT
meiner Erinerung nach recht gut brauchbar

A. M. schrieb:
> ...ich suche für meinen großen ein Digital Lernbaukasten.
Mal vorausgesetzt, der zu beschenkende 'große' wäre daran interessiert:
Ob das Teil von ELV gefällt oder nicht ist Geschmacksache.
Ich als Kind/Jungendlicher hätte es nicht so toll gefunden, lauter 
versteckt eingebaute Bauteile nur mit Kabeln zu verbinden. Die Bauteile 
selber sehen, anfassen und einbauen zu können, wäre mir schon wichtig 
gewesen.
Vor allem auch deswegen, weil man bei dem ELV-Ding ja auf die verbauten 
Teile beschränkt ist. Auf Steckbrettern kann man bei Bedarf weitere 
hinzufügen.
Aber, wie gesagt: Geschmacksache, Deinem 'großen' soll es gefallen und 
nicht mir, Du kennst Ihn hoffentlich gut genug. ;)


Schlaumaier schrieb:
> Dann würde ich eher zu einen Elektronikbaukasten der alten Schule raten.
Das sehe ich auch so aber s.o.!

pegel schrieb:
> Sollte solch ein Baukasten nicht selbsterklärend sein?

ist das Schaltbild an der Klemme doch. Zumindest wenn man schonmal 
Transistor-Grundlagen gelernt hat, oder mit "Open-Collector" was 
anfangen kann... So ein Baukasten ist immer nur so gut wie die 
Begleitliteratur.

Vermutlich ist's extra eine Schraubklemme geworden, damit man es nicht 
so leicht mit den Stöpselkabeln mit der restlichen Digitaltechnik 
verbindet.

H. L. schrieb:
> Es gab auch mal welche von ITT
> meiner Erinerung nach recht gut brauchbar

Ich denke es wird so was werden.

meine Große will Soldatin werden.

Ich bin mit dem Kosmos-Kasten zu einem Weihnachten beschert worden und 
habe fleissig alles zusammengesteckt und hatte am Ende ein Radio mit 2 
Transistoren!

Heutzutage gibts nur noch Müll da. Gummibärensiff, Pansenautomat, alles 
nur oberflächerlicher Spielkrempel ohne Tiefsinn. Kannste in der Feife 
rauchen und die Asche noch wegstreuen.

Benedikt L. schrieb:
> meine Große will Soldatin werden.

Da will ich nicht wissen, was sie sich zu Weihnachten wünscht. ;)

H. L. schrieb:
> Es gab auch mal welche von ITT
> meiner Erinerung nach recht gut brauchbar

Er hat Glück:

https://www.ebay.de/itm/175449335399

Die Platine von ELV sieht denen von Mikroeletronika ähnlich
https://www.mikroe.com/kits
aber das ist schon für etwas ältere Bastler gedacht

>was sie sich zu Weihnachten wünscht
"Trommel, Pfeifen und Gewehr und ein ganzes Kriegesheer möcht ich gerne 
haben"

war nach '45 nicht mehr so gefragt. Mir fällt dazu die Szene aus "Rosen 
für den Staatsanwalt" ein. Der Vater zitiert mit Inbrunst "Der Mond ist 
aufgegangen" und dann rattert ein Spielzeugpanzer funkensprühend los.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rosen_f%C3%BCr_den_Staatsanwalt

M.A. S. schrieb:
> Vor allem auch deswegen, weil man bei dem ELV-Ding ja auf die verbauten
> Teile beschränkt ist. Auf Steckbrettern kann man bei Bedarf weitere
> hinzufügen.

Die kann man ja hier bei Bedarf, auch zusätzlich einsetzen. Sie 
Steckschnüre sind ja kompatibel.

Hmmm massenhaft Zähler auf dem ELV-Ding.
Aber weder XOR, Addierer, 3zu8 Dekoder oder Multiplexer drauf ...
Meine Wahl wäre Steckbrett mit ausreichend Bauteilen und Leitungen.

olaf schrieb:
> Wenn man bedenkt was frueher
> alles mit Philips moeglich war dann ist es traurig fuer wie bloed
> man unseren Nachwuchs mittlerweile haelt.

Nein, es ist einfach kein Interesse mehr wie früher da. Schau Dir auch 
mal den Nachwuchs bei den Funkamateuren an. Sieht ähnlich aus. (Gut, 
auch weil die Prüfung+Zulassung unfassbar teuer geworden ist. Dank geht 
an den Staat.)
Es ist für die Firmen leider einfach nicht mehr wirtschaftlich, solche 
Kästen herzustellen.

Vielleicht sollten wir hier mal so ein Projekt auf die Beine stellen ...


Gruß
Jobst

Jobst M. schrieb:
> Vielleicht sollten wir hier mal so ein Projekt auf die Beine stellen ...

Dann ist es aber am Ende auch wieder der Wunsch des Vaters der im 
Vordergrund steht:-) Dieser versucht eher sich wieder "jünger" zu machen 
und sich in die Zeit zurückzuversetzen als er so alt war und was er 
damals gerne selber gehabt hätte.

Das ist genauso wie früher der Sohn unbedingt eine Modelleisenbahn haben 
musste - weil eigentlich der Vater eine haben wollte die er im gleichen 
Alter nicht haben konnte weil ihm dessen Vater lieber gezeigt hat wie 
man Landmaschinen repariert usw.

Der Sohn hätte sich vielleicht viel lieber mit "zukunftssicherer" 
Computertechnik beschäftigt (mit der der Vater aber nichts anfangen 
konnte). Der Kompromiss war dann wohl der "Alte" baut die Bahn der 
"Junge" bastelt da noch etwas Elektronik dazu und nicht nur Kabel und 
Schalter. Da hat man das Wissen über einzelnen elektronische Bauteile 
noch benötigt, auch weil es schlicht nichts anderes gab und Simulationen 
sowieso nicht. Aber wie viele davon haben dieses Praxiswissen später 
nochmal benötigt? Ich nicht, und ich kenne auch keinen.

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das der Sohn in 10 Jahren oder so 
wenn er richtig ins Berufsleben einsteigt überhaupt noch mal was mit 
diskreten Bauteilen zu tun hat? Ein dutzend Entwickler in D-Land die 
überhaupt noch Module auf so tiefer ebenen entwickeln, dass sie damit in 
Berührung kommen?
99,99x% der heutigen Jugendlichen werden dass wohl nicht. Die meisten 
werden irgendwelche vordefinierten Module in ihre Designsoftware 
zusammenklicken und dann auf "Produzieren" drücken und auf das Paket 
warten. Und das auch nur wenn sie überhaupt noch zu den wenigen gehören 
die was mit Hardwarezusammenstellung zu tun haben.

Das immer geringer werdende Angebot an solchen Sachen spricht ja auch 
eine deutliche Sprache. Wenn da noch nennenswert Nachfrage bestehen 
würde, würde es sowas auch wie Sand am Meer geben.

Daher mal die fast schon rhetorische Frage: "Ist es wirklich der Sohn 
der so einen Kasten haben will?"

Irgend W. schrieb:
> Dann ist es aber am Ende auch wieder der Wunsch des Vaters der im
> Vordergrund steht:-)

Auch der darf sich so ein Ding zusammenbasteln. Das Problem werden wir 
hier aber auch nicht gelöst bekommen.

Irgend W. schrieb:
> Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das der Sohn in 10 Jahren oder so
> wenn er richtig ins Berufsleben einsteigt überhaupt noch mal was mit
> diskreten Bauteilen zu tun hat?

Gar nicht - er wird Profifußballer.
Und die, die dennoch in der Elektronik hängen bleiben, sollten schon die 
Grundlagen beherrschen.

Dieter schrieb:
> Eine Überlegung wäre noch der Raspi mit Experimentierkoffer.

Das RasPis im Moment nicht so verfügbar sind, so wie auch das von Dir 
vorgeschlagene Set, scheint Dir entgangen zu sein.


Gruß
Jobst

Florian schrieb:
> Wie sind denn die Elektronikkenntnisse? Da gibt es Bücher für
> Jugendliche. Bspw. ...
Wie alt ist das Kind überhaupt, hat das schon jemand gefragt?

Schlaumaier schrieb:
> M.A. S. schrieb:
>> Wie alt ist das Kind überhaupt, hat das schon jemand gefragt?
>
> Ja ich.
>
> Es ist ein 12 jahre alter Junge
Ah, danke! Das ist ein gutes Alter um mit solchen Sachen anzufangen.
Ich selbst war in dem Alter schon einige Jahre lang mit Elektronikkästen 
zugange.

olaf schrieb:
> Ach wo, das hatte ich erst auch nicht. Ich hab damals auch erstmal
> alles zusammengebaut was irgendwie geblinkt oder gepiept hat. :-)
> Verstaendnis kam erst spaeter.
Genauso war das auch bei mir.

Martin schrieb:
> Die liebe Nostalgie! Ich habe mir mein elektronisches Halbwissen mit
> Philips-Experimentierkästen angeeignet. Die stehen heute noch im Keller,
> sind allerdings nicht mehr in Verwendung.

Die hatte ich auch!
http://engineer.bplaced.net/arcor/experimentalsysteme.html
Hatte sogar selber in den 80ern noch was dazu gebaut.

Und ich hatte den hier im Bild. Damit konnte man mit Steckbauklötzchen 
Verschaltungen vornehmen. Radios, Blinker und alles mögliche war 
machbar. Der Träger war auch wie ein Radio aufgebaut, hatte einen 
Dreh-Co drin links oben, eine Spule und auch den Freiraum für einen 
Lautsprecher.

Schlaumaier schrieb:
> Busch-Elektronik-Baukasten
Die schauen auch gut aus.

A. M. schrieb:
> Digital Lernbaukasten.
Ich finde den nicht übel. Da lernt man wenigsten ein bischen was übers 
digitale Schalten. Das kann sicher nicht schaden.

Für die Uni-Studenten habe ich mal was mit Wilkes Basic Briefmarke 
gebaut. Waren 2 Versionen base baords zum Einstecken des Parallax PICs, 
und Erweiterungskarten für LEDs, 7-Segment und auch RAMs.
http://engineer.bplaced.net/arcor/laborsystem.html

Villeicht geht auch sowas, in Verbindung mit einem Steckbrett und 
Zubehör:



    Herausgeber ‏ : ‎ REDLINE; 1. Edition (1. Januar 2004)
    Sprache ‏ : ‎ Deutsch
    ISBN-10 ‏ : ‎ 3826650433
    ISBN-13 ‏ : ‎ 978-3826650437

und dazu dann aus diesem Store etwas:

https://www.amazon.de/stores/AZDelivery/page/2DB821D9-4A4B-4FD2-A50B-AE111B57FC93?ref_=ast_bln

und ein Steckbrett mit Kabel.

Der kleine Elektronik-Mann, reloaded.....   :-)

Robert

http://norbert.old.no/kits/6000abc/6105.html

Also das unterm Weihnachtsbaum lag bekam ich meinen ersten O....  ;-) 
kurze Zeit später brauchte es weibliches dazu ;-)

Maxe schrieb:
> Auf jeden
> Fall ist eine gute Anleitung sehr wichtig, sonst würde es auch ein
> Steckbrett und eine Hand voll Bauteile tun.
Das ist ein gutes Stichwort:
Die billigste Möglichkeit wäre, irgendwo her eine gute Anleitung zu 
bekommen und die Bauteile/Steckbrett separat zu beschaffen.
Alle Experimentierkästen, die ich kennengelernt habe, sind ziemlich 
sparsam mit Bauteilen ausgestattet. Diesen Nachteil umgeht man hier 
ebenfalls.

Von ITT gabs mal schöne Digitalkästen im Holzkoffer. Zuerst mit zehn 
74xx Steckplätzen und dazugehörigen Pappkarten, dann nur noch 5 freie 
Plätze und dafür schon 7-Segment mit Decoder und ein paar andere Sachen 
fest eingebaut.

Ich habe die drei die ich mal hatte für ordentliches Geld verkauft. 
Waren ein Beifang zu einer Fischer-Elektronik-Box. Zwar vom 
Fischertechnik-Fischer, aber nicht Fischertechnik, sondern ein eigenes 
System mit 
Würfelzucker-Doppelpäckchen-aus-Plexi-und-4mm-Bananensteckerfüßen.

Was ist denn damit?

"Miuzei Starter Kit für Arduino R3 Projekte mit Mikrocontroller" im 
Netz.

Kai D. schrieb:
> Was ist denn damit?

Teures Zeug von dem man die Hälfte nicht braucht und Null Anleitung ?

Nano schrieb:
> Die eckigen sind auch heute noch für Computer besser, weil sie einfacher
> zu zeichnen sind

Schlimm. Sind Computer wirklich so schlecht ? Offenkundig, man betrachte 
die moderne Architektur, nur rechteckige Fenster, senkrechte Linien, 
sieht aus wie Kleinkinder mit Lego, das muss eine Folge deiner so 
schlechten CAD Programme sein, die nur waagerechte und senkrechte Linien 
können, und der Rest der Welt muss darunter leiden.
Man fragt sich, ob Computer schon schreiben können, solche Buchstaben 
haben geschwungene Formen, schräge Linien und allerlei Verzierungen. Den 
Logiksymbolen nach können sie das allerdings, da müssen so einfache UND 
Gatter im nichtssagendem Rechteck ein verknäultes Ampersand tragen damit 
man weiss was dieser 99te Kasten sein soll. Na, wer ein Ampersand kann, 
sollte doch mit einem ordentlichen Gatterbogen keine Schwierigkeiten 
haben. Dein Beitrag ist also fachlicher Unsinn. Die Symbole sind nur die 
Ausgeburt eines an Inkompetenz nicht zu überbietenden Normungstreffens, 
und der Rest der Bevölkerung lässt sich eben nicht so einfach von 
Schwachsinn überzeugen.

Nano schrieb:
> Die Frage sollte also lauten, nicht welcher Digitallernbaukasten,
> sondern welches Buch sollte man hier kaufen.

Die meisten Eltern, die keine Ahnung davon haben, werden nicht in der 
Lage sein so ein Buch zu suchen und zu erkennen, dass das gut ist.

Als Einstieg wären diese Prototypenadapter und Steckboards nicht so 
schlecht, weil diese einfach um Elemente, wie XOR-Glieder usw. ergänzt 
werden könnten:

https://de.elv.com/elv-bausatz-prototypenadapter-fuer-steckboards-pad6-cmos-logik-155858
https://de.elv.com/elv-experimentierset-prototypenadapter-inkl-make-sonderheft-252102

Das Manquo dazu sind darauf abgestimmte Bücher und Fortsetzungen. Aber 
das wäre eine Basis auf der aufgesetzt werden könnte.

A. M. schrieb:
> Habt ihr noch andere Sets die einem das kleine einmaleins der Digitaltechnik 
aufzeigen?

Es gibt u.a. das Logic Set bei Brick 'R' knowledge
https://www.brickrknowledge.org/
https://www.brickrknowledge.org/sets/engineering/logic-set/
vom Erfinder des NDR-Klein-Computers Rolf-Dieter Klein.
Der Preis wird Dich aber umhauen.

Digitallernbaukasten ganz ohne Strom:
https://youtu.be/gogTzrbMtDY

Nano schrieb:
> Jobst M. schrieb:
>> Hmmm massenhaft Zähler auf dem ELV-Ding.
>> Aber weder XOR, Addierer, 3zu8 Dekoder oder Multiplexer drauf ...
>> Meine Wahl wäre Steckbrett mit ausreichend Bauteilen und Leitungen.
>
> Das sehe ich genauso.

Dann gleich virtuell im FPGA?

Dort gibt es auch ein Lernpaket "Digitale Elektronik".

https://www.pollin.de/p/lernpaket-digitale-elektronik-880272