Hochspannungsbereich

Statt Öl kannst du eine PFPE-Flüssigkeit verwenden https://www.solvay.com/en/brands/galden-pfpe

Gruß Walter

Die Dioden müssen, wenn sie in Reihe geschaltet werden, ja auch noch mit Hochohm-Parallelwiderständen zur Angleichung versehen werden. Und das in Luft, ohne Sprüherscheinungen / Elmsfeuer?

Ganz schön gewagt! :-O

mfg

Such Dir eine aus: https://www.behlke.com/separations/separation_e.htm

Boah!!

150 KV 3000A, damit kann man nen feinen Lichtbogen machen... :-O

mfg

Frank M. schrieb:

Such Dir eine aus: https://www.behlke.com/separations/separation_e.htm

Danke für deine Antwort, aber die haben Dioden nur bis 32 Kv sperrspannung.

"Customized high voltage diodes: We manufacture every customized high voltage diode assembly between 200 kV hold-off voltage and 100 kA peak current with any cooling option listed below" Einfach mal anrufen...

Frueher™ haette man einfach "Selenpillen" in einem Rohr gestapelt. Das hat fuer die 20 kV von einem Fernseher auch gereicht und war ca. 15 cm lang.

Einfach mal anrufen...

Wer mal in der Naehe von Airbus gearbeitet hat weiss, dass Franzosen nur franzoesisch koennen (wollen)...

Wer mal in der Naehe von Airbus gearbeitet hat weiss, dass Franzosen nur franzoesisch koennen (wollen)...

Komisch... Mein Kontakt zu denen hat glasklares Deutsch gesprochen.

PS. Leider finde ich gerade den Ansprechpartner nicht

Welcher Strom soll durch die Dioden gehen? Und welche Schaltfrequenz steht dahinter? 160 kV am Stück als Diode kenne ich nur als Röhre. Ansonsten bleibt Reihenschaltung vieler Dioden, das habe ich schon oft mit unterschiedlichem Erfolg gemacht. Es gibt da Dioden, mit denen das ohne Aufwand recht gut geht, und welche, bei denen keine Freude aufkommt. Normale Dioden gehen bis ca. 1700V, große Auswahl findet sich bei 1000V. Es gibt auch Dioden mit deutlich höherer Spannung, siehe z.B. https://www.hvproducts.de/diodes_and_assemblies, das sind dann aber auch nur Reihenschaltungen von Dioden in einem Gehäuse. Behlke bietet vielleicht Dioden an, aber mehr als Ergänzung zu ihren Hochspannungsschaltern.

Jörg B. schrieb:

Welcher Strom soll durch die Dioden gehen? Und welche Schaltfrequenz

Eigentlich muss ich einen Ladewiderstand vor diesen Dioden schalten und diese Ladewiderstand muss der Strom begrenzen. Deswegen Suche ich erstmal die Dioden und danach werde ich der Ladewiderstand abhängig von der Diodenstrom Suchen. Ich überlege auch noch wie ich die ganze Bauelemente zusammen anordnen wird. Der Schaltfrequenz hier ist 50 Hz

steht dahinter? 160 kV am Stück als Diode kenne ich nur als Röhre.

Das ist zwei Diode jeweils 80 Kv und nicht 160 kv am Stück.

Ansonsten bleibt Reihenschaltung vieler Dioden, das habe ich schon oft mit unterschiedlichem Erfolg gemacht. Es gibt da Dioden, mit denen das ohne Aufwand recht gut geht, und welche, bei denen keine Freude aufkommt. Normale Dioden gehen bis ca. 1700V, große Auswahl findet sich bei 1000V. Es gibt auch Dioden mit deutlich höherer Spannung, siehe z.B. https://www.hvproducts.de/diodes_and_assemblies, das sind dann aber auch nur Reihenschaltungen von Dioden in einem Gehäuse. Behlke bietet vielleicht Dioden an, aber mehr als Ergänzung zu ihren Hochspannungsschaltern.

Arnaud K. schrieb:

Diese Dioden sollten nicht in Öl verwendet werden, sondern im Luft.

Schau Dir mal die 110kV Freileitungen an, diese Abstände solltest Du dann einhalten. Und auch alles schön kugelig bzw. 3 Leiterseile, um einen größeren Durchmesser zu emulieren, damit die Feldstärke klein bleibt. Wenns nach Ozon riecht, sind die Abstände zu klein.

Arnaud K. schrieb:

ich arbeite gerade in einem Projekt und ich muss so zwei Hochspannungsdioden mit Sperrspannung jeweils 80KV in reihe mit einem Ladewiderszand davor schalten. Deswegen suche ich online wo ich diese Dioden Kaufen kann.

natürlich hier: hivoltage.com

Diese Dioden sollten nicht in Öl verwendet werden, sondern im Luft. Bis jetzt habe ich nur Dioden mit kleiner Sperrspannungswert gefunden. Ich werde micht sehr freuen, Wenn jemand vielleicht eine Idee hat.

Lege schon mal €€ bereit.

Max M. schrieb:

Ich frage mich immer wer Menschen ohne Talent für Elektronik Entwicklung, ohne die Fähigkeit sich selbst zu erhalten (gerade bei HV) und simpelste Fragen der Elektronik selbst zu erarbeiten eigentlich solche Aufgaben gibt.

Darwin wird es schon richten

Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in Reihe schalten für 80 kV. Ich bezweifel aber das du so hohe Spannungen beherscht. bei 80kV gibt es schon Funken- überschläge von 8cm durch Luft.

https://patric-sokoll.de/R%C3%B6hrenmuseum/Datenbank/PDF/Datenblatt%20DY86%20Philips.pdf

https://www.pollin.de/p/roehre-dy86-190633?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=Cj0KCQiA0oagBhDHARIsAI-Bbgfg2mPjMUmiFaDS_GZjAvuWLDFWibvCa_IKjnMV2oTD-gr8xArh3PwaAkFIEALw_wcB

Günter L. schrieb:

Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in Reihe schalten für 80 kV.

komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Aber wie schon geschrieben:

Gerald B. schrieb:

Darwin wird es schon richten

Joachim B. schrieb:

komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Für diesen Zweck gibt es Dioden mit Avalanche Charakteristik. Die verhalten sich ähnlich wie eine TVS Diode und verteilen dadurch die Sperrspannung relativ gleichmäßig.

Dieter W. schrieb:

Für diesen Zweck gibt es Dioden mit Avalanche Charakteristik.

nenne mal welche für 22 - 80 kV

Gefühlsmäßig würde ich mehrere Dioden für Mikrowellen nehmen, die sind günstig und für mehrere kV tauglich (Datenblatt!).

Ich wollte mal die HV meines damaligen Röhrenprojektors messen (45kV) und habe davor einen Heidenrespekt gehabt. Mit einem HV Tastkopf bis 25kV (üblich für Fernsehservice) hat es noch heftig geknallt.

Das folgende könnte vielleicht für deinen Zweck geeignet sein.

V150/1401/6,5tö Siemens-Reiniger Hochleistungs Gleichrichter Ventil Röhre Ventil Röhre auch Hochspannungsventil oder Röntgenventil genannt.
Er diente zur Spannungsversorgung in Röntgenanlagen für 100 bis 200KV Gesamthöhe 220mm Durchmesser 90mm

http://www.db1bdl.de/Roehrensammlung/Besonderheiten-2

Günter L. schrieb:

Das folgende könnte vielleicht für deinen Zweck geeignet sein.

Wird nur leider seit 70 Jahren nicht mehr hergestellt. Aber irgendwas ist ja immer.

Andrew T. schrieb:

Ich werde micht sehr freuen, Wenn jemand vielleicht eine Idee hat.

Lege schon mal €€ bereit.

Nö. Denn weder ist etwas über den Strom noch die Frequenz bekannt. Wenn die Frage nicht sowieso mal wieder theoretischer Unsinn ist.

Eine BY16 gibt es für wenige Euro überall, die hat 16 kV Sperrspannung. 10 Stück in Reihe machen 160kV. Allerdings nicht so ohne weiteres und schon gar nicht in Luft. Die muss man passen vergießen. Das ganze ist da ca. 50-100cm lang.

Joachim B. schrieb:

Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in Reihe schalten für 80 kV.

komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Kompletter Unfug! Aber wir wissen ja, von wem es kommt. Angst und Halbwissen sind keine guten Berater.

Dieter W. schrieb:

Für diesen Zweck gibt es Dioden mit Avalanche Charakteristik. Die verhalten sich ähnlich wie eine TVS Diode und verteilen dadurch die Sperrspannung relativ gleichmäßig.

Endlich mal Einer, der weiß wovon er spricht! Denn genau so sind HV-Dioden aufgebaut! Da gibt es KEINE Parallelwiderstände!

Max M. schrieb:

Falk B. schrieb:

Eine BY16 gibt es für wenige Euro überall

Alles was Behlke oder die anderen Verdächtigen tun und für eine Fantastillion unters zahlungskräftige Volk bringen, kann man natürlich auch selber bauen. Ich bezweifle nur das der TO es kann.

Was die Frage? Der OP sprach davon, daß er zwei 80kV Dioden in Luft in Reihe schalten wollte. Wo war die Rede von schnellen HV-Schaltern und anderem Kram?

Beitrag "Re: Hochspannungsbereich"

"Eigentlich muss ich einen Ladewiderstand vor diesen Dioden schalten und diese Ladewiderstand muss der Strom begrenzen."

"Der Schaltfrequenz hier ist 50 Hz"

Klingt nach einem old school 50 Hz Einweggleichrichter.

Arnaud K. schrieb:

Deswegen Suche ich erstmal die Dioden und danach werde ich der Ladewiderstand abhängig von der Diodenstrom Suchen.

Die BY16 kann 0,3A, sagen wir mal er begrenzt per Widerstand auf 0,2A. 0,2A x 160KV = 32KW Puls.

Kann sein, muss nicht. Solange man das GESAMTproblem nicht wirklich kennt, sind alle Gedanken und Spekulationen reine Zeit-und Energieverschwendung.

Das wird bestimmt lustig Salamischeibe für Salamischeibe für ihn abzuarbeiten.

Business as usual wie der Angelsachse sagt.

Arnaud K. schrieb:

Jörg B. schrieb:

Welcher Strom soll durch die Dioden gehen? Und welche Schaltfrequenz

Eigentlich muss ich einen Ladewiderstand vor diesen Dioden schalten und diese Ladewiderstand muss der Strom begrenzen. Deswegen Suche ich erstmal die Dioden und danach werde ich der Ladewiderstand abhängig von der Diodenstrom Suchen. Ich überlege auch noch wie ich die ganze Bauelemente zusammen anordnen wird. Der Schaltfrequenz hier ist 50 Hz

Sag uns, was das INSGESAMT werden soll, dann kann man dir sinnvoll helfen, siehe

https://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems

Falk B. schrieb:

Kompletter Unfug! Aber wir wissen ja, von wem es kommt. Angst und Halbwissen sind keine guten Berater.

jaja der Falk weiss immer ALLES besser und wenn mal nicht dann kommt er mit Beleidigungen.

Wer mir nicht glaubt schaut mal wo anders http://www.serious-technology.de/Ernsthafte%20Kaskade.htm

Das man mit Parallel- und Reihen-schaltung sogar mit Standardbauteilen weiter kommt wussten schon unsere Großväter, nur Falk halt nicht

Joachim B. schrieb:

Kompletter Unfug! Aber wir wissen ja, von wem es kommt. Angst und Halbwissen sind keine guten Berater.

jaja der Falk weiss immer ALLES besser und wenn mal nicht dann kommt er mit Beleidigungen.

Wo siehts du da eine Beleidigung?

Wer mir nicht glaubt schaut mal wo anders http://www.serious-technology.de/Ernsthafte%20Kaskade.htm

Eine nette Seite mit ein paar HV-Spielchen. Wie unterstützt diese Seite deine Thesen?

Das man mit Parallel- und Reihen-schaltung sogar mit Standardbauteilen weiter kommt wussten schon unsere Großväter, nur Falk halt nicht

Das war nicht eine Sekunde deine Aussage.

Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in Reihe schalten für 80 kV.

komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Dem habe ich widersprochen. Denn es geht hier nicht um eine HV-Kaskade sondern eine einzelne HV-Diode bzw. die Reihenschaltung von 2 oder mehr davon. Das geht, auch wenn du das nicht glaubst. Und es wird auch jeden Tag so gemacht.

Beitrag "Re: Hochspannungsbereich"

Ob damit das Problem des OPs sinnvoll gelöst wird, ist eine andere Frage.

Falk B. schrieb:

Ob damit das Problem des OPs sinnvoll gelöst wird, ist eine andere Frage.

das weiss niemand, aber denkst du wirklich deine 10 Beiträge pro Tag helfen alle?

Arnaud K. schrieb:

Diese Dioden sollten nicht in Öl verwendet werden, sondern im Luft.

... im luftleeren Raum.

Das dürfte eine der vielen Salamischeiben sein.

Vielleicht noch ein Tipp: Im Gegensatz zu normalen Schottkydioden können SiC-Schottkydioden Avalancebetrieb und sind gut anreihbar. Z.B. mit diesen https://de.farnell.com/infineon/idm02g120c5xtma1/sic-schottky-diode-1-2kv-14a-to/dp/2709894 habe ich das schon gelegentlich erfolgreich gemacht, die Dinger sind auch noch schnell und es gibt keine Probleme mit Sperrverzögerungszeiten. Es ist aber sinnvoll, von den 2A Nennstrom nur 0.5A zu nutzen. Preislich richtig interessant klingen aber diese hier https://de.farnell.com/ween-semiconductors/wnsc2d021200d6j/sic-schottky-diode-1-2kv-2a-to/dp/4014616 da ist im Datenblatt https://www.ween-semi.com/sites/default/files/2022-06/WNSC2D021200D.pdf eine Avalanceenergie von 28 mJ angegeben, das ist ordentlich. Wenn man da 80 Stück auf eine 0.5m lange Leiterplatte nagelt, sollte das für 80 kV reichen.

Max M. schrieb:

Eine avalanche Diode zu nehmen macht es nur zuverlässiger

wenn sie denn passend zu bekommen ist, manchmal muss man auch auf Beschaffbarkeit und Preis achten sonst gilt der Tip von: Beitrag "Re: Hochspannungsbereich"

Es gilt weiterhin einfache Addition von Sperrspannungen und Durchlasströmen ist bei einer unbekannten Mischung von Bauteilen nicht sinnvoll, da muss man überdimensionieren, jeder darf hier ja widersprechen und alte Erfahrungen von Praktiker verwerfen, nur hilft das oft nicht dem Unerfahrenden.

Max M. schrieb:

Da der Vorschlag mit der BY16 von Falk kam

mit 10 Beiträgen täglich erwarte ich weniger als 50% Nützliches, meist ist es nur Pöbelei 😛

So, hier mal was technisch Neutrales. Die BY16 von innen. Da sieht man 14 kleine Chips direkt aneinander gelötet.

Falk B. schrieb:

Die BY16 von innen. Da sieht man 14 kleine Chips direkt aneinander gelötet

Interessant, danke! Ist ja noch ne Menge Platz drin.

Wenn man bei Falk reinschaut, sieht man ne äußerst kurze Zündschnur 😝

Hier nochmal was zum Thema Reihenschaltung von HV-Dioden.

Beitrag "Re: Wie kann ich mehrere Diode zusammenschalten?"

Hmm, das war sogar der gleiche Fragesteller wie hier! Irgendwie sollte der besser nicht mit Hochspannungsdioden hantieren . . .