Hochspannungsbereich

[Arnaud K. (arnaud1)]

hallo,

ich arbeite gerade in einem Projekt und ich muss so zwei 
Hochspannungsdioden mit Sperrspannung jeweils 80KV in reihe mit einem 
Ladewiderszand davor schalten. Deswegen suche ich online wo ich diese 
Dioden Kaufen kann. Diese Dioden sollten nicht in Öl verwendet werden, 
sondern im Luft. Bis jetzt habe ich nur Dioden mit kleiner 
Sperrspannungswert gefunden.
Ich werde micht sehr freuen, Wenn jemand vielleicht eine Idee hat.

Viele Grüße
Arnaud

[Max M. (Gast)]

160KV.
Aha.

Aber Google zu bedienen ist bereits ein Problem, Reihenschaltung auch.

[Walter K. (walter_k824)]

Statt Öl kannst du eine PFPE-Flüssigkeit verwenden
https://www.solvay.com/en/brands/galden-pfpe

Gruß Walter

[Lotta . (mercedes)]

Die Dioden müssen, wenn sie in Reihe geschaltet werden,
ja auch noch mit Hochohm-Parallelwiderständen zur Angleichung
versehen werden.
Und das in Luft, ohne Sprüherscheinungen / Elmsfeuer?

Ganz schön gewagt!  :-O

mfg

[Frank M. (duesentrieb72)]

Such Dir eine aus:
https://www.behlke.com/separations/separation_e.htm

[Lotta . (mercedes)]

Boah!!

150 KV 3000A, damit kann man nen feinen Lichtbogen machen... :-O

mfg

[Steve van de Grens (roehrmond)]

80 kV in Luft - da müssen Anode und Kathode aber weit voneinander 
entfernt sein. Gibt es überhaupt so große Dioden?

Es wird wohl auf eine Reihenschaltung mehrerer Dioden hinaus laufen. 
Aber auf die Idee bist du (Arnaud) wohl schon von selbst gekommen.

[Arnaud K. (arnaud1)]

Frank M. schrieb:
> Such Dir eine aus:
> https://www.behlke.com/separations/separation_e.htm

Danke für deine Antwort, aber die haben Dioden nur bis 32 Kv 
sperrspannung.

[Frank M. (duesentrieb72)]

"Customized high voltage diodes: We manufacture every customized high 
voltage diode assembly between 200 kV hold-off voltage and 100 kA peak 
current with any cooling option listed below"
Einfach mal anrufen...

[Motopick (motopick)]

Frueher™ haette man einfach "Selenpillen" in einem Rohr gestapelt.
Das hat fuer die 20 kV von einem Fernseher auch gereicht und war
ca. 15 cm lang.

> Einfach mal anrufen...
Wer mal in der Naehe von Airbus gearbeitet hat weiss,
dass Franzosen nur franzoesisch koennen (wollen)...

[Frank M. (duesentrieb72)]

> Wer mal in der Naehe von Airbus gearbeitet hat weiss,
> dass Franzosen nur franzoesisch koennen (wollen)...
Komisch...
Mein Kontakt zu denen hat glasklares Deutsch gesprochen.

PS.
Leider finde ich gerade den Ansprechpartner nicht

[Jörg B. (joergb2)]

Welcher Strom soll durch die Dioden gehen? Und welche Schaltfrequenz 
steht dahinter? 160 kV am Stück als Diode kenne ich nur als Röhre. 
Ansonsten bleibt Reihenschaltung vieler Dioden, das habe ich schon oft 
mit unterschiedlichem Erfolg gemacht. Es gibt da Dioden, mit denen das 
ohne Aufwand recht gut geht, und welche, bei denen keine Freude 
aufkommt.
Normale Dioden gehen bis ca. 1700V, große Auswahl findet sich bei 1000V.
Es gibt auch Dioden mit deutlich höherer Spannung, siehe z.B. 
https://www.hvproducts.de/diodes_and_assemblies, das sind dann aber auch 
nur Reihenschaltungen von Dioden in einem Gehäuse.
Behlke bietet vielleicht Dioden an, aber mehr als Ergänzung zu ihren 
Hochspannungsschaltern.

[Arnaud K. (arnaud1)]

Jörg B. schrieb:
> Welcher Strom soll durch die Dioden gehen? Und welche Schaltfrequenz
Eigentlich muss ich einen Ladewiderstand vor diesen Dioden schalten und 
diese Ladewiderstand muss der Strom begrenzen. Deswegen Suche ich 
erstmal die Dioden und danach werde ich der Ladewiderstand abhängig von 
der Diodenstrom Suchen. Ich überlege auch noch wie ich die ganze 
Bauelemente zusammen anordnen wird.
Der Schaltfrequenz hier ist 50 Hz
> steht dahinter? 160 kV am Stück als Diode kenne ich nur als Röhre.
Das ist zwei Diode jeweils 80 Kv und nicht 160 kv am Stück.
> Ansonsten bleibt Reihenschaltung vieler Dioden, das habe ich schon oft
> mit unterschiedlichem Erfolg gemacht. Es gibt da Dioden, mit denen das
> ohne Aufwand recht gut geht, und welche, bei denen keine Freude
> aufkommt.
> Normale Dioden gehen bis ca. 1700V, große Auswahl findet sich bei 1000V.
> Es gibt auch Dioden mit deutlich höherer Spannung, siehe z.B.
> https://www.hvproducts.de/diodes_and_assemblies, das sind dann aber auch
> nur Reihenschaltungen von Dioden in einem Gehäuse.
> Behlke bietet vielleicht Dioden an, aber mehr als Ergänzung zu ihren
> Hochspannungsschaltern.

[Peter D. (peda)]

Arnaud K. schrieb:
> Diese Dioden sollten nicht in Öl verwendet werden,
> sondern im Luft.

Schau Dir mal die 110kV Freileitungen an, diese Abstände solltest Du 
dann einhalten. Und auch alles schön kugelig bzw. 3 Leiterseile, um 
einen größeren Durchmesser zu emulieren, damit die Feldstärke klein 
bleibt.
Wenns nach Ozon riecht, sind die Abstände zu klein.

[Andrew T. (marsufant)]

Arnaud K. schrieb:
> ich arbeite gerade in einem Projekt und ich muss so zwei
> Hochspannungsdioden mit Sperrspannung jeweils 80KV in reihe mit einem
> Ladewiderszand davor schalten. Deswegen suche ich online wo ich diese
> Dioden Kaufen kann.

natürlich hier:  hivoltage.com


> Diese Dioden sollten nicht in Öl verwendet werden,
> sondern im Luft. Bis jetzt habe ich nur Dioden mit kleiner
> Sperrspannungswert gefunden.
> Ich werde micht sehr freuen, Wenn jemand vielleicht eine Idee hat.

Lege schon mal €€ bereit.

[Max M. (Gast)]

Andrew T. schrieb:
> natürlich hier:  hivoltage.com
> Lege schon mal €€ bereit.

Behlke ist auch nicht zimperlich.

Ich frage mich immer wer Menschen ohne Talent für Elektronik 
Entwicklung, ohne die Fähigkeit sich selbst zu erhalten (gerade bei HV) 
und simpelste Fragen der Elektronik selbst zu erarbeiten eigentlich 
solche Aufgaben gibt.
Beitrag "Wie kann ich mehrere Diode zusammenschalten?"

Fummelt Arnaud jetzt sein einem Jahr an der hochkomplexen Frage einer 
Dioden Reihenschaltung zur Sperrspannungserhöhung herum, kennt bis heute 
nicht die üblichen Verdächtigen der HV Bauteile und warum stopp sein 
Vorgesetzter dieses Drama nicht bevor noch jemand zu Schaden kommt?

[Gerald B. (gerald_b)]

Max M. schrieb:
> Ich frage mich immer wer Menschen ohne Talent für Elektronik
> Entwicklung, ohne die Fähigkeit sich selbst zu erhalten (gerade bei HV)
> und simpelste Fragen der Elektronik selbst zu erarbeiten eigentlich
> solche Aufgaben gibt.

Darwin wird es schon richten

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in
Reihe schalten für 80 kV. Ich bezweifel aber das du so
hohe Spannungen beherscht. bei 80kV gibt es schon Funken-
überschläge von 8cm durch Luft.

https://patric-sokoll.de/R%C3%B6hrenmuseum/Datenbank/PDF/Datenblatt%20DY86%20Philips.pdf

https://www.pollin.de/p/roehre-dy86-190633?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=Cj0KCQiA0oagBhDHARIsAI-Bbgfg2mPjMUmiFaDS_GZjAvuWLDFWibvCa_IKjnMV2oTD-gr8xArh3PwaAkFIEALw_wcB

[Joachim B. (jar)]

Günter L. schrieb:
> Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in
> Reihe schalten für 80 kV.

komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ 
gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt 
das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn 
einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Aber wie schon geschrieben:

Gerald B. schrieb:
> Darwin wird es schon richten

[Dieter W. (dds5)]

Joachim B. schrieb:
> komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ
> gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt
> das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn
> einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Für diesen Zweck gibt es Dioden mit Avalanche Charakteristik. Die 
verhalten sich ähnlich wie eine TVS Diode und verteilen dadurch die 
Sperrspannung relativ gleichmäßig.

[Joachim B. (jar)]

Dieter W. schrieb:
> Für diesen Zweck gibt es Dioden mit Avalanche Charakteristik.

nenne mal welche für 22 - 80 kV

[Thomas R. (thomasr)]

Gefühlsmäßig würde ich mehrere Dioden für Mikrowellen nehmen, die sind 
günstig und für mehrere kV tauglich (Datenblatt!).

Ich wollte mal die HV meines damaligen Röhrenprojektors messen (45kV) 
und habe davor einen Heidenrespekt gehabt. Mit einem HV Tastkopf bis 
25kV (üblich für Fernsehservice) hat es noch heftig geknallt.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

Das folgende könnte vielleicht für deinen Zweck
geeignet sein.

V150/1401/6,5tö Siemens-Reiniger
Hochleistungs Gleichrichter  Ventil Röhre
Ventil Röhre  auch  Hochspannungsventil oder Röntgenventil genannt.
Er diente zur Spannungsversorgung in Röntgenanlagen
für 100 bis 200KV
Gesamthöhe  220mm  Durchmesser 90mm

http://www.db1bdl.de/Roehrensammlung/Besonderheiten-2

[Miles Bennet D. (Firma: Cyberdyne Systems) (milesbennetdyson)]

Günter L. schrieb:
> Das folgende könnte vielleicht für deinen Zweck
> geeignet sein.

Wird nur leider seit 70 Jahren nicht mehr hergestellt. Aber irgendwas 
ist ja immer.

[Falk B. (falk)]

Andrew T. schrieb:
>> Ich werde micht sehr freuen, Wenn jemand vielleicht eine Idee hat.
>
> Lege schon mal €€ bereit.

Nö. Denn weder ist etwas über den Strom noch die Frequenz bekannt. Wenn 
die Frage nicht sowieso mal wieder theoretischer Unsinn ist.

Eine BY16 gibt es für wenige Euro überall, die hat 16 kV Sperrspannung. 
10 Stück in Reihe machen 160kV. Allerdings nicht so ohne weiteres und 
schon gar nicht in Luft. Die muss man passen vergießen. Das ganze ist da 
ca. 50-100cm lang.

[Falk B. (falk)]

Joachim B. schrieb:
>> Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in
>> Reihe schalten für 80 kV.
>
> komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ
> gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt
> das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn
> einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Kompletter Unfug! Aber wir wissen ja, von wem es kommt.
Angst und Halbwissen sind keine guten Berater.

[Falk B. (falk)]

Dieter W. schrieb:
> Für diesen Zweck gibt es Dioden mit Avalanche Charakteristik. Die
> verhalten sich ähnlich wie eine TVS Diode und verteilen dadurch die
> Sperrspannung relativ gleichmäßig.

Endlich mal Einer, der weiß wovon er spricht! Denn genau so sind 
HV-Dioden aufgebaut! Da gibt es KEINE Parallelwiderstände!

[Max M. (Gast)]

Falk B. schrieb:
> Eine BY16 gibt es für wenige Euro überall

Alles was Behlke oder die anderen Verdächtigen tun und für eine 
Fantastillion unters zahlungskräftige Volk bringen, kann man natürlich 
auch selber bauen.
Ich bezweifle nur das der TO es kann.

Nehmen wir mal für einen Moment an, er würde das Dioden Problem gelöst 
bekommen, an dem er nun schon so lange sitzt.
Dann würde er 'nur noch' den Vorwiderstand zur Strombegrenzung einbauen 
und dabei feststellen das der die 160KV auch sieht und dabei auch eine 
erheblich Pulsbelastung.

Arnaud K. schrieb:
> Deswegen Suche ich
> erstmal die Dioden und danach werde ich der Ladewiderstand abhängig von
> der Diodenstrom Suchen.
Die BY16 kann 0,3A, sagen wir mal er begrenzt per Widerstand auf 0,2A.
0,2A x 160KV = 32KW Puls.

Das wird bestimmt lustig Salamischeibe für Salamischeibe für ihn 
abzuarbeiten.

[Falk B. (falk)]

Max M. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Eine BY16 gibt es für wenige Euro überall
>
> Alles was Behlke oder die anderen Verdächtigen tun und für eine
> Fantastillion unters zahlungskräftige Volk bringen, kann man natürlich
> auch selber bauen.
> Ich bezweifle nur das der TO es kann.

Was die Frage? Der OP sprach davon, daß er zwei 80kV Dioden in Luft in 
Reihe schalten wollte. Wo war die Rede von schnellen HV-Schaltern und 
anderem Kram?

Beitrag "Re: Hochspannungsbereich"

"Eigentlich muss ich einen Ladewiderstand vor diesen Dioden schalten und
diese Ladewiderstand muss der Strom begrenzen."

"Der Schaltfrequenz hier ist 50 Hz"

Klingt nach einem old school 50 Hz Einweggleichrichter.

> Arnaud K. schrieb:
>> Deswegen Suche ich
>> erstmal die Dioden und danach werde ich der Ladewiderstand abhängig von
>> der Diodenstrom Suchen.
> Die BY16 kann 0,3A, sagen wir mal er begrenzt per Widerstand auf 0,2A.
> 0,2A x 160KV = 32KW Puls.

Kann sein, muss nicht. Solange man das GESAMTproblem nicht wirklich 
kennt, sind alle Gedanken und Spekulationen reine Zeit-und 
Energieverschwendung.

> Das wird bestimmt lustig Salamischeibe für Salamischeibe für ihn
> abzuarbeiten.

Business as usual wie der Angelsachse sagt.

[Falk B. (falk)]

Arnaud K. schrieb:
> Jörg B. schrieb:
>> Welcher Strom soll durch die Dioden gehen? Und welche Schaltfrequenz
> Eigentlich muss ich einen Ladewiderstand vor diesen Dioden schalten und
> diese Ladewiderstand muss der Strom begrenzen. Deswegen Suche ich
> erstmal die Dioden und danach werde ich der Ladewiderstand abhängig von
> der Diodenstrom Suchen. Ich überlege auch noch wie ich die ganze
> Bauelemente zusammen anordnen wird.
> Der Schaltfrequenz hier ist 50 Hz

Sag uns, was das INSGESAMT werden soll, dann kann man dir sinnvoll 
helfen, siehe

https://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems

[Joachim B. (jar)]

Falk B. schrieb:
> Kompletter Unfug! Aber wir wissen ja, von wem es kommt.
> Angst und Halbwissen sind keine guten Berater.

jaja der Falk weiss immer ALLES besser und wenn mal nicht dann kommt er 
mit Beleidigungen.

Wer mir nicht glaubt schaut mal wo anders
http://www.serious-technology.de/Ernsthafte%20Kaskade.htm

Das man mit Parallel- und Reihen-schaltung sogar mit Standardbauteilen 
weiter kommt wussten schon unsere Großväter, nur Falk halt nicht

[Falk B. (falk)]

Joachim B. schrieb:
>> Kompletter Unfug! Aber wir wissen ja, von wem es kommt.
>> Angst und Halbwissen sind keine guten Berater.
>
> jaja der Falk weiss immer ALLES besser und wenn mal nicht dann kommt er
> mit Beleidigungen.

Wo siehts du da eine Beleidigung?

> Wer mir nicht glaubt schaut mal wo anders
> http://www.serious-technology.de/Ernsthafte%20Kaskade.htm

Eine nette Seite mit ein paar HV-Spielchen. Wie unterstützt diese Seite 
deine Thesen?

> Das man mit Parallel- und Reihen-schaltung sogar mit Standardbauteilen
> weiter kommt wussten schon unsere Großväter, nur Falk halt nicht

Das war nicht eine Sekunde deine Aussage.

>> Hier ist eine für maximal 22kV, must du eben 4 Stück in
>> Reihe schalten für 80 kV.

>komische Rechnung, wer so denkt der denkt auch alle Dioden sind auf µ
>gleich und Spannungen symmetrieren sich automatisch. Ich hatte gelernt
>das man zur Sicherheit mindestens 5-10 mal so viele Dioden nimmt, denn
>einfache Multiplikation der Spannung ist eben nicht praxisgerecht.

Dem habe ich widersprochen. Denn es geht hier nicht um eine HV-Kaskade 
sondern eine einzelne HV-Diode bzw. die Reihenschaltung von 2 oder mehr 
davon. Das geht, auch wenn du das nicht glaubst. Und es wird auch jeden 
Tag so gemacht.

Beitrag "Re: Hochspannungsbereich"

Ob damit das Problem des OPs sinnvoll gelöst wird, ist eine andere 
Frage.

[Joachim B. (jar)]

Falk B. schrieb:
> Ob damit das Problem des OPs sinnvoll gelöst wird, ist eine andere
> Frage.

das weiss niemand, aber denkst du wirklich deine 10 Beiträge pro Tag 
helfen alle?

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Arnaud K. schrieb:
> Diese Dioden sollten nicht in Öl verwendet werden, sondern im Luft.

... im luftleeren Raum.

Das dürfte eine der vielen Salamischeiben sein.

[Jörg B. (joergb2)]

Vielleicht noch ein Tipp: Im Gegensatz zu normalen Schottkydioden können 
SiC-Schottkydioden Avalancebetrieb und sind gut anreihbar. Z.B. mit 
diesen 
https://de.farnell.com/infineon/idm02g120c5xtma1/sic-schottky-diode-1-2kv-14a-to/dp/2709894 
habe ich das schon gelegentlich erfolgreich gemacht, die Dinger sind 
auch noch schnell und es gibt keine Probleme mit 
Sperrverzögerungszeiten. Es ist aber sinnvoll, von den 2A Nennstrom nur 
0.5A zu nutzen.
Preislich richtig interessant klingen aber diese hier 
https://de.farnell.com/ween-semiconductors/wnsc2d021200d6j/sic-schottky-diode-1-2kv-2a-to/dp/4014616
da ist im Datenblatt 
https://www.ween-semi.com/sites/default/files/2022-06/WNSC2D021200D.pdf 
eine Avalanceenergie von 28 mJ angegeben, das ist ordentlich. Wenn man 
da 80 Stück auf eine 0.5m lange Leiterplatte nagelt, sollte das für 80 
kV reichen.

[Max M. (Gast)]

Joachim B. schrieb:
> Das man mit Parallel- und Reihen-schaltung sogar mit Standardbauteilen
> weiter kommt wussten schon unsere Großväter, nur Falk halt nicht

Da der Vorschlag mit der BY16 von Falk kam, betrachte ich diese These 
als widerlegt.
5-10mal so viele Dioden zu nehmen weil man aus Unkenntniss nicht 
abschätzen kann warum überhaupt und was man statt dessen tun könnte, ist 
zumindest Quatsch. Du hast da nämlich dem TO Quasi geraten 1600Stk 1KV 
Dioden für sein Anliegen zu verschalten, statt 10-15Stk BY16.
Rechnet man nicht nur das Material sondern auch die Arbeitszeit, ist die 
BY16 extrem günstig gegenüber einer billigen 1KV Diode.
Die Website eines ambitionierten HV Bastlers würde ich jetzt auch nicht 
als in Stein gemeißelte Referenz betrachten.

Ich habe auch schon mit UF4007 erfolgreich 20KV Gleichrichter aufgebaut.
Da jede Diode einen Rückstrom hat, der mit der Sperrspannung steigt, 
symetrieren die sich alle.
Eine avalanche Diode zu nehmen macht es nur zuverlässiger, weil das 
Verhalten spezifiziert ist und sogar der vollständige Durchbruch 
beherrschbar wird.

[Joachim B. (jar)]

Max M. schrieb:
> Eine avalanche Diode zu nehmen macht es nur zuverlässiger

wenn sie denn passend zu bekommen ist, manchmal muss man auch auf 
Beschaffbarkeit und Preis achten sonst gilt der Tip von:
Beitrag "Re: Hochspannungsbereich"

Es gilt weiterhin einfache Addition von Sperrspannungen und 
Durchlasströmen ist bei einer unbekannten Mischung von Bauteilen nicht 
sinnvoll, da muss man überdimensionieren, jeder darf hier ja 
widersprechen und alte Erfahrungen von Praktiker verwerfen, nur hilft 
das oft nicht dem Unerfahrenden.

Max M. schrieb:
> Da der Vorschlag mit der BY16 von Falk kam

mit 10 Beiträgen täglich erwarte ich weniger als 50% Nützliches, meist 
ist es nur Pöbelei 😛

[Falk B. (falk)]

So, hier mal was technisch Neutrales. Die BY16 von innen. Da sieht man 
14 kleine Chips direkt aneinander gelötet.

[Abdul K. (ehydra)]

Falk B. schrieb:
> Die BY16 von innen. Da sieht man 14 kleine Chips direkt aneinander
> gelötet

Interessant, danke!  Ist ja noch ne Menge Platz drin.

Wenn man bei Falk reinschaut, sieht man ne äußerst kurze Zündschnur 😝

[Falk B. (falk)]

Hier nochmal was zum Thema Reihenschaltung von HV-Dioden.

Beitrag "Re: Wie kann ich mehrere Diode zusammenschalten?"

Hmm, das war sogar der gleiche Fragesteller wie hier! Irgendwie sollte 
der besser nicht mit Hochspannungsdioden hantieren . . .