Guten Morgen
Ich wollte gerne mal von euch wissen warum hier im Forum immer so eine
Gereizte Stimmung ist. Und warum sich hier die User immer wieder
gegenseitig angreifen.
Das beste Beispiel ist wohl dieses hier
Beitrag "durch Wände schauen - ist das möglich?"
Es wird in der Überschrift eine einfache frage gestellt über die man gut
diskutieren könnte.
Aber dann kommen Antworten wie
„Ich habe in der 1. Klasse lesen gelernt. Und du?“
Oder
„Hagen, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ...“
Da Frag ich mich wo sind wir hier?
Ein weiteres Thread welches mir auf viel war dieses hier
Beitrag "if Anweisung aus "uart_gets( Buffer );""
Hier wird auch wieder sofort auf angriff gegangen.
Es gibt noch unzählige weitere Threads die mir aufgefallen sind.
Was kann man machen um diese Gereizte Stimmung zu dämpfen?
Mfg Heinz K.
> Gereizte Stimmung… warum?
*/ Sarkassmus ein
Das ist doch eine dämlich, blöde Fragen! Die kann nur jemand stellen der
keine Menschenkenntniss hat.
*/ Sarkassmus aus
Je unbefriedigender das Sexualleben um so aggressiver der Umgangston.
> Je unbefriedigender das Sexualleben um so aggressiver der Umgangston.
**g**
Kommt davon, wenn einen die Arbeitskollegen den ganzen Tag im Labor
einsperren.
Hi Heinz K.,
das ist nicht nur hier so, das kann man in anderen Foren und, leider
auch, im richtigen Leben immer mehr sehen. Wenn jemand eine Frage stellt
wird erstmal drauf gehauen. Ob es daran liegt, dass diejenigen die eine
solche Antwort schreiben selbst keine Ahnung haben kann man dann aus dem
weiteren Verlauf des Threads sehen. Vielleicht liegt es einfach an
mangelndem Selbstvertrauen oder sozialer Inkompetenz. Es gibt Menschen
die erstmal Radau machen um aufzufallen und um im Mittelpunkt zu stehen.
Solche Leute erkennt man daran, dass Sie immer wenn Sie irgendwo
„draufhauen“ sich umsehen, ob es jemand mitbekommt. Die wollen
schlichtweg Aufmerksamkeit, sehen aber nicht, dass sie sich dadurch
immer weiter ins aus drängen. Das mag bei Kindern verständlich sein, bei
Erwachsenen -wo das (leider) auch auftritt- aber umso unverständlicher.
Manchmal sind es auch Menschen die in ihrem realen Umfeld keinen
vergleichbaren Gegenpart haben. Diese stellen dann ihre Meinung als all
gemeingültig hin. Es ist ja auch zu verlockend, wenn der Onkel oder die
Tante immer sagen „Oh was hast Du denn da tolles gebaut/programmiert...“
ohne dass sie davon eine Ahnung haben und sehen was es doch eigentlich
für Fehler noch beinhaltet. Dadurch steigt natürlich die
Selbstverständlichkeit darüber, dass das was man gebaut hat auch
wirklich perfekt ist. Kommt jetzt jemand anderes und sagt „He, das geht
so auf Dauer aber nicht gut“ dann wird erstmal drauf gehauen.
Also ich glaube, dass die Leute einfach nur im Mittelpunkt stehen
wollen, obwohl sie von den Dingen die sie schreiben manchmal keine
Ahnung haben.
Hier giebt's viele Nerds, die den ganzen Tag nur am Arbeiten sind und
Überstunden ohne Ende machen, weil sie außer Elektronik/Programmierung
nicht viel haben im Leben. Trotzdem beschweren sie sich über ihren
sch... Chef der sie soviel schuften lässt. Daheim hätten sie aber auch
nichts zu tun, deshalb machen sie es mit.
Das ist leider in unserem Berufsbild ein weit verbreiteter Typus Mensch.
Da man wenig Zeit für soziale Kontakte hat, beschränkt man sich auf
Internet-Foren und lässt die Allgemeinheit spüren, wie unzufrieden man
mit sich selbst ist.
Viele kommen wahrscheinlich auch nicht zum Schuss weil sie keine Zeit
für eine Freundin haben.
>das kann man in anderen Foren und, leider auch, im richtigen Leben immer >mehr
sehen
Das sehe ich ->teilweise<- etwas anders.
Im echten Leben gehört schon etwas mehr dazu, jemanden so zu behandeln,
wie es hier im Forum oft geschieht, ich denke, die meisten werden sich
da ganz normal verhalten.
Auch kann ich andere Forenbeispiele nennen, wo es deutlich deutlich
friedlicher und fröhlicher zugeht. Störenfriede und "Aggros" (passt das
hier?) gibt es natürlich immer, die Frage ist aber, wie der Großteil des
Forums darauf reagiert. Als Beispielforen für (meist & etwas) bessere
Umgangstöne kann ich hifi-forum.de, beisammen.de oder forumla.de nennen.
Es ist ja meiner Meinung nach auch so, dass sich Neuzugänge hier schnell
dem allgemeinen Umgangston anpassen. Wenn man sieht, dass hier eher
gehackt und gemotzt wird, als entweder hilfreich bzw. sinnvoll zu
antworten oder einfach nicht zu posten, wenn man nichts sinnvolles zu
sagen hat, dann wird der Neuling schnell genauso handeln. Ist ja auch
nicht so, dass es überhaupt keinen Spaß machen würde, ein paar spitze
Antworten hübsch auszuformulieren, stimmts, Uhu? ;)
Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn wir es schaffen könnten, die
gesamte Atmosphäre hier im Forum ein bisschen von sarkastisch Richtung
freundlich zu schieben. In einem anderen Forum habe ich z.B. mal
gesehen, dass es zwei Offtopics gibt, "General Chat" und "General
Nonsense". Im ersteren sind durchaus ernst gemeinte Anfragen drin, die
halt über Gott und die Welt gehen, im zweiten geht alles, ohne
Boxhandschuhe. ;)
Unser Offtopic-Forum ist momentan eine Mischung aus beidem, was zwar
auch seine Reize hat, aber bei vielen sicher die Lust aufs Stellen
ernsthafter(er) Fragen mindert.
Ich denke, die meisten Leute hier sind durchaus klug und könnten vielen
vielen Fragern bzw. Fragen aller möglicher Kategorien helfen.
Es sollte oder könnte halt irgendwie geregelt sein, dass es eine
"saubere" Zone gibt, wo auch die merkwürdigsten Fragen so ernsthaft wie
möglich beantwortet werden, und eine Spaßzone, wo die Wortgefechte
geführt werden können.
Es ist ja nicht so, dass wir hier irgendwas als gegeben hinnehmen
müssen, wir alle bestimmen den Ton im Forum. Klar, die Moderatoren
ziehen die Obergrenze, und ich denke, es ist gut, dass sie das hier eher
sanft als rigoros machen. Aber für alles unter dieser Grenze sind wir
alle verantwortlich.
Was sagt ihr dazu? :)
Sven Pauli wrote:
> Mach dir nix draus, hier rennt allerhand geballte Inkompetenz herum.> Ich hab mal bisi gesammelt: Benutzer:Haku
Die Zitatsammlung über ,,Carsten'' ist wirklich gut. ;-)
Mir ist auch schon öfters aufgefallen, dass sich hier einige Leute
ziemlich daneben benehmen. In eigentlich allen anderen Foren die ich
kenne hab ich sowas noch nicht erlebt. Das liegt aber wahrscheinlich
daran, dass es in den meisten Foren Moderatoren gibt, die Verwarnungen
oder Kicks aussprechen können um den Frieden und den freundlichen
Umgangston zu wahren. Das ist hier ja nicht so einfach möglich, da das
Posten keiner Anmeldung bedarf.
Ich sehs an mir selbst.
Man ist einfach schon seit Jahren im Jobs frustriert :-(
Viele würden, wenn sie sich mal selbst fragen, ihren Beruf
nicht noch einmal wählen. Aber eine Alternative ist auch
nicht vorhanden.
>Und hier treiben sich noch eher die gebildeten rum. Möchte gar nicht>wissen, wie das dann in anderen Foren abgeht.
Da gehts dann etwas vulgärer zur Sache!
Hier wird zivilisiert aufeinander eingestochen ;-)
Das ist alles ganz einfach zu beantworten.
Also:
1. Programmierer und Entwickler haben keine Sozialkompetenz
2. Man kann hier ohne Anmeldung unter irgendwelchen Namen schreiben was
man will
3. Der Mensch ist ein Herdentier. Wenn einer Müll schreibt machen alle
mit.
Nein, nun mal im Ernst.
Ich find das schlimm was hier so abgeht. Muss ich mal ehrlich sagen.
Auf dieser Webseite gibt es gute Tutorials und viele Informationen, aber
ich stelle hier selber keine Fragen. Dafür habe ich andere Foren wo man
kompetent beraten wird.
Im MC- und Elektronik-Forum liegt die manchmal (oft?) gereizte
Umgangsform auch daran, dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage
immer wieder in nem neuen Thread auftaucht. Es ist sicher jeden Tag ein
neuer Thread da: HD44780-Display, Hilfe meine Initialisierung klappt
nicht. Auch immer wieder beliebt sind Fragen wie "Hilfe, ich möchte
meinen ATMegaXY mit einem ATMegaABC kommunizieren lassen, wie macht man
das?".
Das ärgert mich auch ein bisschen.
Ratzeputzer wrote:
>>Pauschalisierungen sind immer falsch...>> Hehe, der Satz ist sehr lustig. :) Wirklich IMMER? ;)
Wenigstens einer, der mitdenkt. :-)
irgendwelcher wrote:
> Nein, nun mal im Ernst.> Ich find das schlimm was hier so abgeht. Muss ich mal ehrlich sagen.> Auf dieser Webseite gibt es gute Tutorials und viele Informationen, aber> ich stelle hier selber keine Fragen. Dafür habe ich andere Foren wo man> kompetent beraten wird.
Resignation/Kapitulation ist nix für mich.
So pessimistisch bin ich nicht, dass dieser Zustand für alle Zeiten in
Stein gemeisselt ist. Das Forum ist damals bestimmt nicht mit dieser
Absicht gegründet worden.
Wenn der Mensch ein Herdentier ist, werden auch positive Vorbilder
wirken (auf mich tun sie es jedenfalls).
>dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage immer wieder in nem neuen >Thread
auftaucht
Nein!
Das ist in jedem, absolut JEDEM Forum so. (Ups, schon wieder eine
Pauschalisierung ;))
Es ist immer eine Frage, wie man darauf reagiert.
>>Gereizte Stimmung… warum?>Wegen Leuten wie Jupp, Plappert, Knörrig oder dem allwissenenden UHU.
Leute diffamieren bringt überhaupt nichts.
Ich denke, es sind zwei Phänomene:
1. Der "junge Wilde"
2. Der Frustrierte
Über letzteren wurde weiter oben schon einiges gesagt, ich lasse es
dabei.
Viel interessanter sind die "jungen Wilden", die mit allen möglichen
mehr oder weniger fairen Mitteln versuchen, sich gegen die Platzhirsche
durchzusetzen. Da Fachkompetenz üblicherweise mit der Zeit zunimmt, hat
der richtig junge Wilde auf diesem Gebiet meist nicht so gute Karten und
mancher erliegt der Versuchung, in die Requisitenkiste des Mobbers zu
greifen.
Aber letztlich geht es den jungen Wilden nur um eines: Den jungen
Weibchen zu imponieren und damit ihre Reproduktionsaussichten
verbessern.
Nur leider sind sie entweder hell im Kopf, aber einfach zu unerfahren,
oder sie raffen nicht, daß das Forum hier für solche Zwecke denkbar
ungeeignet ist...
Nebenbei: Es gibt aber durchaus auch ganz raffinierte "Mädchen", die
sich das zu Nutze zu machen wissen, z.B. Sabine:
Beitrag "Etwas für die ganz Schlauen."Beitrag "Re: Etwas für die ganz Schlauen."
Ich hatte vor ca. 10 Jahren das Vergnügen, auf der Jahrestagung einer
renommierten wissenschaftlichen Gesellschaft so eine Gruppe ziemlich
aggressiver junger Wilder beim Kampf gegen das Präsidium zu beobachten.
Sie machten viel Furore und es gab einige Debatten, aber letztlich blieb
es folgenlos. (Die Aggressivität ging übrigens von einer Person aus und
feuerte den Rest mächtig in diese Richtung an - sie konkurrieren eben
auch heftig untereinander.)
Mittlerweile sind die Jungs friedlich und etabliert und einige haben
sich darauf verlegt, mit ihrer deutlich vermehrten Leibesfülle zu
imponieren.
So ähnlich wird es den Motzern und großmäuligen Gästen hier wohl auch
ergehen, wenn alles gut geht...
So und jetzt dürft ihr über mich herfallen.
> Wegen Leuten wie Jupp, Plappert, Knörrig oder dem allwissenenden UHU.
Was haben eigentlich alle gehen Uhu?
> Das ist in jedem, absolut JEDEM Forum so. (Ups, schon wieder eine> Pauschalisierung ;))
Mag sein. Aber dennoch ist es ärgerlich. Die Leute sollen doch mal ihr
Hirn einschalten, bevor sie Threads eröffnen! Ich gebe zu, manchmal will
man die Suche nicht benutzen, weil man von der Zahl der Ergebnisse
schlicht erschlagen wird. Aber ich versuch es immer so zu halten, dass
ich erst mal überlege, bevor ich hier einen neuen Thread eröffne. Also
bitte, wie ich zwei Mikrocontroller miteinander kommunizieren lassen
kann, steht in jedem Manual. Oder wozu sollte sowas wie I2C, UART, SPI
und so weiter wohl gut sein?
Andererseits ist es natürlich schon so, dass gewisse Leute grundlos
agressiv sind, da hat der Threadstarter nicht ganz Unrecht.
Tobias Plüss wrote:
> Im MC- und Elektronik-Forum liegt die manchmal (oft?) gereizte> Umgangsform auch daran, dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage> immer wieder in nem neuen Thread auftaucht. Es ist sicher jeden Tag ein> neuer Thread da: HD44780-Display, Hilfe meine Initialisierung klappt> nicht. Auch immer wieder beliebt sind Fragen wie "Hilfe, ich möchte> meinen ATMegaXY mit einem ATMegaABC kommunizieren lassen, wie macht man> das?".> Das ärgert mich auch ein bisschen.
Warum?
Betrachte es mal so:
An diesen Fragen der absoluten Anfänger können sich die fortschrittenen
Anfänger ihren Geist wetzen. Eine effiziente Lernmethode ist die
Wiedergabe von Erlerntem. Jemand der einem anderen was erklärt, festigt
sein eigenes Wissen über das Thema.
Diese "Wiederholungs"-Threads nehmen nur in vernachlässigbarem Maß echte
Resourcen (Speicherplatz, Bandbreite) weg. Aber je nach Lesemethode im
Forum nehmen die "Anfänger"-Postings Zeit beim fortgeschrittenen Leser
weg. Besonders ärgerlich könnte das wirken, wenn das Posting dem Leser
nicht das Erwartete gibt.
Wie der kluge Anfänger dieses Problem umgeht und smarte Fragen stellt,
ist hier schon mehrfach beschrieben worden.
Aber insgesamt ist nicht das Problem des Fragenden, sondern das des
Lesers. Man sollte gelegentlich in sich gehen und sich fragen, warum bin
ich hier und was will ich wirklich hier. Bei den wenigsten wird der
Grund sein, dass sie Fragen um der Fragen wegen beantworten wollen.
Darum:
> Mal ehrlich, wenn ich als absoluter Anfänger die Grundlagen nicht kenne> (nicht "nicht verstehe", sondern nicht kenne!) und dann die erste> anlaufstelle ein Forum ist, anstatt mal nen Buch, Tutorial, etc. zu> lesen, dann ist es doch nicht verwunderlich, dass etwas genervte> Antworen kommen.
Ja, es ist doch nervig, wenn das Forum als Ersatz der Lesekompetenz
einiger Leute herhalten muss...
Bevor manche Leute 5 zusammenhängende Sätze lesen, schreiben die lieber
gleich ne dahingerotze Frage ins Forum.
Ach so meintest du das.
Ja sicher, ungefähr sowas ähnliches sagte ich ja auch bereits.
Andererseite muss man natürlich auch ein bisschen Verständnis haben für
die Anfänger, die einfach nicht wissen, wo anfangen (z.B. mit
Mikrocontroller oder was weiss ich). Wenn man was eingibt in Google, was
mit Elektronik zu tun hat, stösst man fast immer automatisch auf
Mikrocontroller.net :D
> Wenn man was eingibt in Google, was mit Elektronik zu tun hat, stösst man> fast immer automatisch auf Mikrocontroller.net :D
höhö, soweit is das ja auch richtig. Aber dann muss man die Abbiegung zu
den Artikeln finden und nicht direkt das Forum ansteuern ;)
Ja, es stimmt, die Stimmung hier im Forum ist teilweise sehr
grenzwertig.
Pöbeleien, schlechte Rechtschreibung (im übrigen auch eine Form der
Missachtung anderer), Mobbing, militante Besserwisserei bei fachlich
teilweise hochwertigen Beiträgen.
Dagegen hilft offenbar nur der Zwang zum Einloggen. Das jedenfalls ist
meine Beobachtung aus einem anderen Forum, in dem nur registrierte
Nutzer Schreibrechte haben: electronix.ru.
Nein ich bin kein Russe, habe aber mal dort studiert (5 Jahre lang
Nachrichtentechnik). Das Verhalten dort ist wesentlich moderater (bei
etwa demselben Nutzerkreis). Antworten kommen nur von Leuten, die auch
etwas zum Thema beisteuern können, wodurch die Sache auch fachlich
kompetenter wirkt. Es fällt auf, dass der Ton dort wohlwollender ist
(ein Wunder für jemanden, der die russische Umgangssprache kennt!), die
Hilfe kompetenter, die Rechtschreibung besser ist (und die Beiträge
trotzdem nicht eines gewissen Wortwitzes entbehren müssen) und die
Abschweifungen vom Thema geringer sind.
Das hilft den allermeisten hier wahrscheinlich gar nichts - wegen
fehlender Sprachkenntnisse. Die russische PC-Tastatur ist auch erstmal
gewöhnungsbedürftig. :-(
Bin trotzdem oft dort unterwegs, auch weil das Forum tiefer gegliedert
ist und das Thema damit besser adressiert werden kann.
PS: der Anfängerbereich ist dort von dem der Profis getrennt.
> der Anfängerbereich ist dort von dem der Profis getrennt.
Damit hätte ich jetzt aber Mühe.
Wo soll ich den Posten, wenn ich Anfänger auf ARM7 bin, und fragen will,
wie man den SDRAM-Controller initialisiert?
Profi bin ich damit sicher nicht, aber ein Anfänger weiss ja vlt. nicht
mal, was ARM7 ist.
;-)
> Wo soll ich den Posten, wenn ich Anfänger auf ARM7 bin, und fragen will,> wie man den SDRAM-Controller initialisiert?
Anfänger wissen nicht, was ein SDRAM ist...
> Profi bin ich damit sicher nicht, aber ein Anfänger weiss ja vlt. nicht> mal, was ARM7 ist.
Wenn du weißt, was ein ARM7 ist und du trotzdem kein Tintenfisch bist,
dann darfst du dort auch gerne in der Profi-Ecke anfragen. :-)
Hier noch etwas zur Symptomatik des schlechten Benehmens in Deutschland:
http://nachrichten.t-online.de/c/17/05/92/28/17059228.html
@Paul
Ich liebe deine Beiträge wirklich :-) Es ist IMMER was witziges dabei.
Ich hab lange gebraucht bis ich den mit dem Tintenfisch kapiert hab ;-)
Der ist aber echt nicht schlecht.
> Im MC- und Elektronik-Forum liegt die manchmal (oft?) gereizte> Umgangsform auch daran, dass zum 134897534985734987mal dieselbe Frage> immer wieder in nem neuen Thread auftaucht. Es ist sicher jeden Tag ein> neuer Thread da: HD44780-Display, Hilfe meine Initialisierung klappt> nicht.
Stimmt schon, aber das Problem ist ja nicht immer dasselbe. Im Prinzip
könnte man sogar argumentieren, dass das Forum nicht nötig ist, weil man
sich ja alles per google von anderen Seiten zusammensuchen kann. Das ist
aber doch nicht Sinn der Sache.
Im Grunde gibt es hier auch zwei Fälle. Einmal gibt es die echten
Wiederholungsfälle, wo genau dieselbe Frage immer wieder gestellt wird.
Klar ist das nervig, aber es würde doch auch reichen, einfach den alten
Thread oder z.B. einen uC.net-Artikel als Antwort zu verlinken.
Und es gibt die Fälle, in denen die Fragestellung bekannt aussieht, aber
doch eine andere ist als die "alte". In diesem Fall finde ich es sogar
unfreundlich, den alten Artikel zu verlinken oder sogar nur ruppig auf
die Suchfunktion zu verweisen, weil man dem OP damit klar zu verstehen
gibt, dass man es nicht für nötig erachtet, seine Frage überhaupt zu
lesen. Verwandt damit ist übrigens die Antwort "RTFM!" auf eine Frage,
die im "FM" überhaupt nicht behandelt wird.
> schlechte Rechtschreibung
Wiederum nervig, aber man kann doch auch einfach mal 5 gerade sein
lassen, um on-topic zu bleiben. Außerdem muss man wieder 3 Fällte
unterscheiden:
1. Der Fragesteller macht sich nicht die Mühe, die deutsche Sprache
korrekt zu verwenden. Das ist zwar unfreundlich, aber im Sinne des
Friedens kann man drüber wegsehen.
2. Der Fragesteller beherrscht die deutsche Sprache nicht perfekt.
Unfreundliche Reaktionen sind hier völlig fehl am Platze, ein
freundlicher Hinweis wird dagegen vllt. sogar positiv aufgenommen.
3. Der Fragesteller hat sich vertippt. Passiert jedem mal, also kein
Grund zum Streit.
@Ratzeputzer:
Wie im Kindergarten? Mag sein. Siehst du aber, wer diesmal der
Streithammel war, der angefangen hat? Nicht etwa Uhu, der hier von allen
immer unter Beschuss genommen wird, sondern irgend ein Gast.
Jörg Wunsch wrote:
> Sven Pauli wrote:>> Mach dir nix draus, hier rennt allerhand geballte Inkompetenz herum.>> Ich hab mal bisi gesammelt: Benutzer:Haku>> Die Zitatsammlung über ,,Carsten'' ist wirklich gut. ;-)
Joa, die is wirklich gut. Vor allem die qualifizierten Kommentare ueber
C. Angeblich 30 Jahre Erfahrung und immernoch keinen Plan von
Programmiersprachen, das is scho lustig ;)
@Michael
> Vor allem die qualifizierten Kommentare ueber C
Über die musste ich auch schmunzeln, und das, obwohl ich < 5 Jahre
C-Erfahrung hab.
;-)
Gibts C überhaupt schon so lange?
Zwischen den Welten wrote:
> Dagegen hilft offenbar nur der Zwang zum Einloggen. Das jedenfalls ist> meine Beobachtung aus einem anderen Forum, in dem nur registrierte> Nutzer Schreibrechte haben: electronix.ru.
Ist leider ziemlich langsam hier, und die kyrillischen Fonts, die man
mir auf diesem Seamonkey hier installiert hat, sind unter aller Sau.
Da macht das Lesen gleich gar keinen Spaß mehr. :-(
So weit musst du aber gar nicht gehen, die Newsgruppe de.sci.electronics
ist auch recht gut im (S+N)/N. Ganz ohne ,,Einloggen'', jedoch mit
einer im Wesentlichen nach wie vor befolgten Policy zur Benutzung
des natürlichen Namens, die noch aus den älteren Zeiten des deutschen
Usenets stammt.
Wenn man genau guckt, ist es einfach so, dass Leute, die sich durch
ein Pseudonym gut genug versteckt wissen, eine viel größere Neigung
zur ,,Trolligkeit'' an den Tag legen als solche, die zu ihren
Äußerungen auch mit dem Namen stehen, der an ihrer Wohnungstür steht.
Tobias Plüss wrote:
> Gibts C überhaupt schon so lange?
Seit ca. 1973. Die erste Auflage des "K & R" datiert auf 1978, diese
diente damals als eine Art informeller Standard, bevor es dann 1989
einen offiziellen Sprachstandard gab.
Heinz K. wrote:
> Ich wollte gerne mal von euch wissen warum hier im Forum immer so eine> Gereizte Stimmung ist.
Z.B. wenn sich nach dem 20. Post herausstellt, daß der gepostete
Codeschnipsel nicht das entfernteste mit dem getesteten Code zu tun hat,
oder nach dem 30. Post endlich mal der MC-Typ und der Compiler genannt
werden, dann geht einem schonmal die Hutschnur hoch.
Und da wir alle nur Menschen sind, kriegt natürlich der nächste, der den
gleichen Fehler macht, die volle Breitseite ab.
> Und warum sich hier die User immer wieder> gegenseitig angreifen.
Wenn es länger bekannte User sind, dann können schonmal die Fetzen
fliegen, aber das hat nichts zu bedeuten.
Ich weiß genau, daß ich Falk oder spess53 ordentlich Pfeffer geben kann,
ohne daß sie gleich die beleidigte Leberwurst spielen und sie wissen es
von mir auch. Das ist dann einfach nur Spaß und der muß ja auch mal
sein, das Leben ist schon ernst genug.
Peter
Hallo Peter,
was Du sagst, trifft sicher für Dich persönlich zu. Ich kann es
allerdings nicht nachvollziehen, dass Dir solche Scheingefechte (?)
gefallen. Für mich haben z.B. ein paar Auseinandersetzungen zwischen Dir
und Falk dazu beigetragen, die Stimmung in diesem Forum als schlecht zu
empfinden. Was für Dich "Spaß" ist, hat mich eher dazu gebracht, die Art
der Kommunikation hier als "gereizt" oder als "viel zu derb" zu
betrachten.
Wenn selbst Leute mit viel Sachverstand wie Peter Dannegger hier zu
ihrer Belustigung persönliche Scheingefechte austragen, dann wundert es
einen überhaupt nicht mehr wenn jüngere Leute das kopieren und sogar
noch eines draufsetzen. Leute, kehrt in euch und ändert euer Verhalten
bevor das Forum noch ganz versumpft.
Weihnachtsmann
Morin wrote:
> .....Rechtschreibfehler> Wiederum nervig, aber man kann doch auch einfach mal 5 gerade sein> lassen, um on-topic zu bleiben. Außerdem muss man wieder 3 Fällte> unterscheiden:>> 1. Der Fragesteller macht sich nicht die Mühe, die deutsche Sprache> korrekt zu verwenden. Das ist zwar unfreundlich, aber im Sinne des> Friedens kann man drüber wegsehen.>> 2. Der Fragesteller beherrscht die deutsche Sprache nicht perfekt.> Unfreundliche Reaktionen sind hier völlig fehl am Platze, ein> freundlicher Hinweis wird dagegen vllt. sogar positiv aufgenommen.>> 3. Der Fragesteller hat sich vertippt. Passiert jedem mal, also kein> Grund zum Streit.
4. der Poster setzt den "Missgriff" als stilistisches Mittel ein.
Der Aufreger zeigt, das er intelektuell nicht zu folgen vermag.
D.h. es besteht eine zu geringe Schnittmenge an Kommunikationselemten
zwischen Sender und Empfänger, warum auch immer. ;)
Also ich mag Peters ehrliche Art zu kommunizieren. Er hat fachlich einer
der Top leute hier im Forum und weiß wovon er redet. Und er sagt immer
exakt das, was Sache ist. Wenn jemand totalen Bockmist programmiert hat,
dann sagt er das halt. Immer sachlich und direkt. :)
@Klaus
Genau. Aber Falks Beiträge sind auch immer gut.
Und seinen Tick, immer den Link zu Bildformaten zu posten, finde ich
wirklich amüsant :-) Da muss ich jedesmal schmunzeln. Leider habe ich
schon länger keinen derartigen Post mehr gesehen hier....
Hallo Falk,
> Ich lache mich auch jedes Mal mehr über meinen Witz kaputt
Selbst wenn ich es auch total bescheuert finde, dass hier manchmal
Text-Dokumente als riesige JPGs gepostet werden: Mit Deinem "Witz"
trägst Du IMHO zur Klima-Verschlechterung in diesem Forum bei ... bei
allem Respekt vor Deinen sonst sehr qualifizierten Kommentaren.
> Ja, nicht? Ich lache mich auch jedes Mal mehr über meinen Witz kaputt.
Dass DER Beitrag nicht von Falk stammt, merkt man gleich.
Der Poster ist auch einer von denen, die nicht zur Verbesserung des
Klimas hier beitragen.
Ich glaube auch nicht, dass der Falk oben der "einzig echte Falk" ist.
Hier im Forum sollte man mit der Zuordnung von Usernamen (Gast)
besonders vorsichtig sein. Es kann unabsichtlich und absichtlich
Doppelbelegungen geben.
> @ Bikkurishita> Vorsicht, er ist nicht der richtige Falk...
OK, Du hast wahrscheinlich recht. Meine Aussage bleibt bestehen, auch
wenn Falk seinen Bildformat-Kommentar nicht selbst als "Witz"
deklariert.
Nun, ich habe schon ein paar Foren, vom Niveau her, untergehen sehen.
Ich bin überrascht wie lange es sich jetzt schon in diesem Forum in
Grenzen hält. Es geht um längen schlimmer bei weit weniger aktiven
Forenmitgliedern!
Klar, auch mir wäre lieber wenn es gepflegter zuginge.
Aber es gibt eben zu viele Menschen die nie was zu melden haben und dann
muß man eben die gelegeheit des Anonymen Inets nutzen um die Mitmenschen
gefahrlos dumm anlabern zu können.
Tobias Plüss wrote:
>> Ja, nicht? Ich lache mich auch jedes Mal mehr über meinen Witz kaputt.>> Dass DER Beitrag nicht von Falk stammt, merkt man gleich.> Der Poster ist auch einer von denen, die nicht zur Verbesserung des> Klimas hier beitragen.
Ach was, das ist doch ungefähr so (störend), wie wenn die dreijährige
Tochter in Vaters Schuhen spazieren geht...
Vielleicht gehört das Forum ja mittlerweile zur Grundlagenliteratur
angehender Psychologen. Manche Antworten lassen jedenfalls tief
blicken...
Wenn sich ein Drittel der Antworten auf die Frage beziehen scheint das
schon ein guter Durchschnitt zu sein. Schade eigentlich.
Es werden Rechtschreibfehler viel eher entdeckt und unter die Nase
gerieben als Lösungen zum Problem des Fragestellers aufzuzeigen. Also
wie verkappte Lehrer die belehren wollen anstatt als hilfsbereite Leute
ihr Wissen zu teilen um zu helfen.
Ich wrote:
> Es werden Rechtschreibfehler viel eher entdeckt und unter die Nase> gerieben als Lösungen zum Problem des Fragestellers aufzuzeigen. Also> wie verkappte Lehrer die belehren wollen anstatt als hilfsbereite Leute> ihr Wissen zu teilen um zu helfen.
Das stimmt schon, aber wenn der Fragensteller sich nichtmal die Muehe
macht und Grossschreibung und Punktierung beachtet und die Frage dazu
per Wiki in Minuten geloest waere, dann vestehe ich auch, dass man keine
Lust hat eine hilfreiche Antwort zu geben.
Wenn die Fragen dagegen so gestellt sind, dass man den Eindruck hat, der
Poster hat sich Muehe gegeben, dann verlaeuft der Thread auch viel
angenehmer :)
Das stimmt schon, man sollte den Eindruck haben das der Fragesteller
sich versucht hat allein mit dem Problem auseinanderzusetzen und eben
nicht weiterkommt.
Aber es nervt auch wenn Antwortgeber ihr Pseudowissen zum Besten geben
ohne sich vorher andere Antworten durchzulesen. Wenn also der
Fragesteller schreibt: "da ist ein großer Kühlkörper dran" dann als
Antwort kommt: "es liegt daran das nicht gekühlt wird, da muß ein
Kühlkörper dran".
Es kann nicht jeder alles wissen. Aber wenn jeder bei dem Thema hilft
wovon er was versteht und es vermeidet, ständig seinen Senf zu allem
dazugeben zu müssen, wäre der ganze Umgangston viel freundlicher.
Ich wrote:
> Es werden Rechtschreibfehler viel eher entdeckt und unter die Nase> gerieben als Lösungen zum Problem des Fragestellers aufzuzeigen.
Das hat mit der Herangehensweise eines Entwicklers/Programmierers zu
tun:
Wenn der Compiler Fehlermeldungen ausgibt, greift man sich auch immer
nur die erste Meldung. Die weiteren können ja Folgefehler sein.
Und wenn massive Rechtschreibfehler, schlechter Ausdruck, fehlende
Minimalangaben das Verstehen erschweren oder verhindern, ist das quasi
der "erste Fehler", der behoben werden sollte.
Es ist für mich auch eine Höflichkeitsgeste, wenn der Fragesteller sich
bemüht, seine Frage gut lesbar und exakt zu formulieren.
Es ist sehr unfreundlich, den Eindruck zu vermitteln, man erteile den
anderen die Gnade, antworten dürfen.
Peter
Weil es einen Leut' * gibt, der meint alles zu wissen und Recht zu haben
und alle anderen beleidigt und für unfähig erklärt. Zur Verteidigung des
Betreffenden muß gesagt werden: "Er kann nicht lesen"
*(der Name ist dem Schreiber dieses Beitrages bekannt und wurde zum
Schutze der betroffenen Person verändert)
Hallo ich
>Es kann nicht jeder alles wissen. Aber wenn jeder bei dem Thema hilft>wovon er was versteht und es vermeidet, ständig seinen Senf zu allem>dazugeben zu müssen, wäre der ganze Umgangston viel freundlicher.
Richtig
>Es kann nicht jeder alles wissen. Aber wenn jeder bei dem Thema hilft>wovon er was versteht und es vermeidet, ständig seinen Senf zu allem>dazugeben zu müssen, wäre der ganze Umgangston viel freundlicher.
Das ist ein hervorragender Vorschlag. Dann dürfen wir jetzt also hoffen,
nichts mehr von dir lesen zu müssen.
Ich weiss genau welches Betriebssystem diese Herrschaften zum arbeiten
benutzen und welches definitv das Beste ist. Und ich weiss auch, dass
genau diese Leute, zum zocken, ein anderes Betriebssystem nutzen. Aber
das ist ja was anderes.
> Es ist sehr unfreundlich, den Eindruck zu vermitteln, man erteile den> anderen die Gnade, antworten dürfen.
Sehr treffend formuliert. Volle Zustimmung.
~
Wie hat es doch Larry Wall so schön formuliert:
"The social dynamics of the net are a direct consequence of the fact
that nobody has yet developed a Remote Strangulation Protocol."
Ich rege mich gelegentlich, oder fast immer darüber auf, dass ich hier
keine "vernünftigen" oder brauchbaren Antworten, auf die von mir
gestellten Fragen, erhalte.
Meine Freundin fragte mich, ob ich hier überhaupt schon mal eine Antwort
erhalten habe die mir weitergeholfen hat. Nein, habe ich nicht. Dann
fragte sie, wie lange ich hier schon rummache. 1 Jahr. Und dann fragt
sie, warum ich dann immer und imemr wieder meine Zeit damit vergeude
hier etwas zu Fragen. In der Zeit könnte ich ein vorhandenes Problem
doch sicherlich lösen, indem ich mich woanders nach Informationen
umsehe. Ja, sie hat recht.
Entweder wird gepöbelt oder meine Absichten hinterfragt. Ja genau, oder
es wird nach schraibfehlan gesucht. Etwas Schlauere nehmen sogar die
Textformatierung unter die Lupe. Ganz klasse.
Leute, seid froh dass, ich nicht eure Quellcodes nach Fehlern
durchsuchen kann, weil ihr sie nicht veröffentlicht.
Ich nehme mir das, was meine Freundin sagt, zu Herzen und werde diesem
Forum nun den Rücken kehren. Es gibt nichts wobei ihr mir helfen
könntet.
Eine Stunde über ein Problem selber nachdenken ist wertvoller als eine
Stunde auf eine Antwort zu warten die keine Antwort ist. Zumal ich mich
oftmals schon im Vorraus aufrege weil ich weiss was hier zu erwarten
ist. Und diese Erwartetung wird stets erfüllt.
Zu guter letzt soll ich euch dann noch von meiner Freundin Grüssen. Ich
schliesse mich ihr an. Macht's gut.
> ob ich hier überhaupt schon mal eine Antwort> erhalten habe die mir weitergeholfen hat. Nein, habe ich nicht.
Das sind starke Worte. Und was ist damit??
Beitrag "Re: Anfängerhilfe, ASM, 7-Segment-Zähler"
Achja, Aufregen ist prima, denn aufRegen folgt meist Sonnenschein.
~
poahneeh wrote:
> Eine Stunde über ein Problem selber nachdenken ist wertvoller als eine> Stunde auf eine Antwort zu warten die keine Antwort ist.
Ein weises Wort!
Wenn man hier (oder in Foren allgemein) fragt, sollte man mindestens
eine Stunde über das Problem nachgedacht haben.
Gerne auch länger Nachdenken und während die Frage läuft. Ich z.B
tendiere eher dazu, erst dann zu fragen, wenn ich mit meiner Weisheit
absolut mit dem Rücken zur Wand stehe. Wenn du magst, kann ich dir ein
Beispiel geben, das ich gerade eben nicht abgeschickt habe, weil ich das
Gefühl habe, noch nicht genug nachgedacht zu haben. Aber mein Vorgehen
ist vielleicht zu extrem.
Und bei manchen Fragen kann es nochmal eine kleine Ewigkeit dauern, die
exakte Frage zu formulieren. Ich meine damit, andere so auf die Spur zu
setzen, dass sie das Problem sehen und alle Tools und Wege haben, die
man selbst schon ausprobiert hat. Und wenn man weiss, dass sich einige
an Schreibfehlern hochziehen, macht man im Rahmen seiner Möglichkeiten
eben keine offensichtliche.
Und du glaubst es vielleicht nicht, aber man merkt den Fragen an,
wieviel Nachdenken dahinter steht und entsprechend fallen vielleicht
auch die Antworten aus.
Eine gut überlegte Frage kann man sich hinterher ruhig nochmal in der
Vorschau ansehen - sie kann dabei nur noch besser werden und zumindest
die Tippfehler springen einem auch ins Auge.
Mit dem Rechtschreiben hat er Recht.
Ansonsten wurde ich nicht zustimmen.
Auch wenn nicht immer eine Lösung vorhanden ist,Denkanstöße sind immer
dabei.
;-)
Oft merke ich auch beim posten, dass ich meine Frage noch nicht
praeziese genug gestellt habe, und wenn ich das tue (=nachdenken), komme
ich selber mit meinem problem weiter...
> Auch wenn nicht immer eine Lösung vorhanden ist,Denkanstöße sind immer> dabei.
Richtig!!!
Und ich habe mir inzwischen abgewöhnt, (mundgerecht aufgearbeitete)
detaillierte Informationen betreffs Grundlagen zu vermitteln, helfe aber
gern mal mit Denkanstößen.
Es gibt natürlich auch Geeks, die nur Andere niedermachen, aber noch
keinen wirklich hilfreichen Beitrag verfasst haben.
~
Sinusgeek wrote:
> Es gibt natürlich auch Geeks, die nur Andere niedermachen, aber noch> keinen wirklich hilfreichen Beitrag verfasst haben.
Zitat Wikipedia:
Das englische Wort „geek“ (vom angelsächsischen Wort „Geck“) bezeichnete
Menschen die im frühen Mittelalter auf den Jahrmärkten lebendigen Tieren
den Kopf abbissen.
Meine Philosophie beim Fragen ist einfach folgende: Wenn ich nicht mehr
weiter weiß und mir jemand mit 1 Minute seiner eigenen Zeit einige
Stunden suchen und rumprobieren ersparen kann, in dem er mir ne Frage
beantwortet, dann frage ist. Wenn ich glaube, dass andere Forenuser auch
Zeit aufwenden müssten, um die Antwort zu suchen, dann frage ich nicht.
Und woher willst du wissen, ob es schnelle Antworter gibt? Du weißt ja
nicht, was die Leute so wissen oder nicht wissen. :)
@Uhu: Das ist bei dir schwierig, einen deiner Beiträge als rein
humorvolles Dominosteinchen zu genießen. Dafür bist du zu vorbelastet.
;)
Ich denke mittlerweile, es wird hier nie anders zugehen können, als das
jetzt der Fall ist. Die Verhaltenspfade sind mittlerweile schon zu
eingefahren. Ich will mich da auch gar nicht herausnehmen, erst kürzlich
war ich schön mitverantwortlich für das Entgleisen eines Threads:
Beitrag "DSL 2000 mit VoIP - wird das eng?"
Die einzige Möglichkeit wäre wohl ein Komplettwechsel aller Benutzer,
aber das dürfte schwer werden. :)
Also ich glaube schon, dass man hier die Verhaltensweisen ändern könnte.
Aber dafür ist auf jeden Fall eine andere Forumstruktur notwendig, wo
auch Benutzer verwarnt und gekickt werden können. Manche lernens einfach
nicht anders. In vielen anderen Foren funktioniert das auch.
Aber da das nicht so einfach zu bewerkstelligen ist: Wenn ihr euch über
irgendeine Frage in diesem Forum aufregt dann postet doch einfach
garnichts! Ich versteh einfach nicht, warum man immer so dumm rumpöbeln
muss. Es wird doch keiner dazu gezwungen die Fragen zu lesen und darauf
zu antworten.
Gruß,
Stefan
anfaenger wrote:
> Ich versteh einfach nicht, warum man immer so dumm rumpöbeln> muss.
Es ist das Testosteron, das die armen Jungs immer so beutelt... Das muß
man einfach sportlich nehmen, er ging einem ja selbst mal so ;-)
Mich hat es gewundert, daß es heute so ruhig blieb als von einem
registrierten Autor das Ohmsche Gesetz für null und nichtig erklärt
wurde.
Pillepalle wird dagegen hochgeschaukelt.
Da versteh einer die Leute.
Altes politisches Brauchtum:
vornerum 'Pillepalle' in der Presse hochkochen (Pöbel regt sich auf und
diskutiert), hintenrum die dicken Abzocker beschließen.
