Kleine Blitze und "Brutzeln" an 380kV Hochspannungsmasten / Isolatoren

FunkenPflug schrieb:
> Werden gelegentlich Versuche mit den Vorhandenen Hochspannungsleitungen
> gemacht? War es eine Störung?

Nur vorweg, ich bin kein HV-Spezi. Du hast allerdings die Möglichkeit, 
dir einen groben Eindruck vom Zustande des Verbundnetzes über die 
Netzfrequenz zu verschaffen.
Dazu gibt es z.B.
http://www.netzfrequenzmessung.de/
oder  bei den Jungs, die das zentral regulieren:
http://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/reliability/frequency.html
Swissgrid hinkt meistens um einige Minuten bis zu einer Viertelstunde 
nach.

Generell gilt, das die Netzfrequenz abhängig von der Auslastung ist. 
Geht die Frequenz runter, werden Kraftwerke hinzugeschaltet, um auf die 
vordere Flanke des Sinus zu drücken und damit zur Versorgung 
beizutragen, das erhöht die Frequenz wieder (pro Kraftwerk natürlich nur 
minimal, die Summe machts)
Wird die Frequenz zu hoch, ist die Auslastung zu gering und es werden 
Kraftwerke vom Netz genommen.

Du kannst mal probieren, das mit den Erscheinungen bei dir zu 
korrelieren, ich bin auf jeden Fall interessiert, ob es Zusammenhänge 
gibt.

@ FunkenPflug (Gast)

>und konnte schon aus größerer Distanz ganz deutlich Überschläge entlang
>der Isolatoren, aber (meine ich zumindest, nicht ganz sicher) auch
>zwischen den Leiterbündeln erkennen.

>Es waren keine Koronaentladungen mit hellem Sirren, sondern unregelmäßig
>wiederkehrende einzelne "Blitze" mit entsprechender Geräuschkulisse,
>meist bläulich, aber auch hellgelbe mit kurz nachglühenden Punkten auf
>den Isolatoren.

Möglicherweise Dreck auf den Isolatoren, der sich "selbst" freigebrannt 
hat. Hat es vorher geregnet? Windig mit viel Staub/Dreck in der Luft? 
Seeluft?

>Das Wetter war übrigens eher trocken, die Luftfeuchtigkeit nicht
>besonders hoch.

Optimal für sowas. Bei feuchtem Wetter passiert das weniger, weil dann 
eher Kriechstrom fließt, aber weniger Sprühentladungen.

>Mich interessiert nun vor Allem, ob schon mal jemand Ähnliches
>beobachtet hat

Naja, mein bisher extremstes Erlebnis war mal.

Ich war mit dem Fahrrad unterweg, es zog eine Gewitterfront auf, war 
aber scheinbar noch ein Stückchen weg. Ich fahre unter einer Brücke 
durch, dort wartet ein anderer Fahrradfahrer scheinbar, bis das Unwetter 
vorbeizieht (es hatte noch nicht mal angefangen, weder Blitz/Donner noch 
Regen noch Sturm!) Weichei. Ich fahre an ihm vorbei. Wenige Meter neben 
der Brücke verlief eine 380kV Leitung. Ein paar Sekunden später sehe ich 
im äußersten Augenwinkel an der Leitung lange, schlängelnde Entladungen 
und auch entsprechende zischende Geräusche. Wenige Sekunden später 
schlägt der Blitz in den vielleicht 10m neben mir stehenden Strommasten 
ein! BOOOOOOM! Ich wäre fast auf's Maul gefallen. Dann aber nichts wie 
weg!!!!

>Ich kann mir das eigentlich nur durch sehr ungewöhnliche Witterung
>(nicht merklich zutreffend)

Doch, das denke ich schon.

> oder durch stark erhöhte Netzspannung

Nein. Die schwankt maximal +/-10%, in Deutschland in der Ebene eher 
weniger.

>Werden gelegentlich Versuche mit den Vorhandenen Hochspannungsleitungen
>gemacht?

Nicht in der Art, das man massiv die Spannung hochdreht.

> War es eine Störung?

Dreck + Wetter würde ich vermuten.

> Die direkt benachbarte 110kV Anlage war nicht betroffen.

Das ist auch eine ganz andere Liga, weniger als 1/3 der Spannung.

>Oder werden hin und wieder einfach mal die Isolatoren "freigebrannt"!?
>;)

In gewisser Weise ja.

Bei den geplanten HGÜ Übertragungsleitungen wird das ganze  durchaus 
noch interessanter, da dann der Wechselstrom-Nulldurchgang zum 
Funkenlöschen wegfällt. Es gibt dann allerdings auch kein 100 Hz 
Geräusch mehr. Dafür "verzeiht" die Strecke keinen Lichtbogen durch 
Verschmutzung usw. mehr.
Und wenn die Strecken wirklich wie anscheinend jetzt geplant ohne 
Redundanz nur nach politischen Vorgaben gebaut werden, dann gehen wir 
wirklich höchstspannungsmäßig interessanten Zeiten entgegen.

FunkenPflug schrieb:
> Moin,
>
> Kurz vorweg, ich möchte hier keine Diskussion über Elektrosmog,
> Monstertrassen, HGÜ vs. Erdkabel und sonstwas lostreten. Ich sehe das
> ganze  eher nüchtern, dennoch: Nachdem Tennet sich anschickt zu den
> beiden Trassen hier noch die SuedLink Trasse zu stellen, werden wir
> Anfang nächsten Jahres zum Dorfsterben beitragen und mit unseren beiden
> Jungs umziehen.

Was Tennet da baut ist eine Gleichstromtrasse. Die brummt nicht.


> Mich interessiert nun vor Allem, ob schon mal jemand Ähnliches
> beobachtet hat oder eine Erklärung geben kann.

Aller wahrscheinlichkeit nach Dreck auf den Isolatoren. Bei meinen 
Schwiegereltern in Malaysia haben wir das immer ein paar Stunden nach 
dem Regen. (Der Regen da ist so drecking, dass alles mit einer Grauen 
Schicht überzogen ist, wenn der Regen getrocknet ist).
Nach  zwei bis drei Stunden geht das vorrüber.

> Oder werden hin und wieder einfach mal die Isolatoren "freigebrannt"!?

Kann man so nennen, ist aber nicht "geplant". Passiert einfach je nach 
Witterung. Der Dreck wird dabei pulverisiert und rieselt runter.

FunkenPflug schrieb:
> Moin,
>
> Kurz vorweg, ich möchte hier keine Diskussion über Elektrosmog,
> Monstertrassen, HGÜ vs. Erdkabel und sonstwas lostreten. Ich sehe das
> ganze  eher nüchtern, dennoch: Nachdem Tennet sich anschickt zu den
> beiden Trassen hier noch die SuedLink Trasse zu stellen, werden wir
> Anfang nächsten Jahres zum Dorfsterben beitragen und mit unseren beiden
> Jungs umziehen.


Ich will hier jetzt keine Diskussion lostreten, aber zum Thema Südlink 
würd ich einfach mal gerne etwas sagen. Diese ganzen negativen Effekte 
wie geräusche, wechselnde felder usw sind bei einer HGÜ so gut wie gar 
nicht vorhanden. Auch gesundheitlich ist eine HGÜ unbedenklich, da es 
sich bei den dort enstehendem elektrischen Feld um ein homogenes 
gleichbleibendes feld handelt, welches gesundheitlich keine Auswirkungen 
hat. Das Problem mit Drehstrom ist das die elektromagnetischen Felder 50 
mal in der Sekunde wechseln, was dann natürlich auch auswirkungen auf 
organismen hat, da auch der menschliche Körper nicht ungeladen ist.

PS: Achja zum Thema Südlink: Das wird eine bipolare Gleichstromtrasse, 
welche eine sehr hohe Übertragungsleistung hat. das heißt ein system mit 
2 Kabeln kann so viel übertragen wie circa fünf Drehstromsysteme.

FunkenPflug schrieb:
> Oder werden hin und wieder einfach mal die Isolatoren "freigebrannt"!?
> ;)

Ja, sowas ist wahrscheinlich.

Große Vögel können durchaus einen Hochspannungsleiter und den Mast 
gleichzeitig berühren, wenn sie in die Leitung geraten.

Hier im Video der ARD Mediathek wird es ab ca. 1:50 min erklärt:
http://www.ardmediathek.de/tv/Kopfball/V%C3%B6gel-auf-Hochspannungsleitungen/Das-Erste/Video?documentId=20308494&bcastId=443428

Ab ca. 2:50 min im Video wird anhand einer sauer eingelegten Gurke erst 
demonstriert, was bei Niederspannung, und danach was bei Hochspannung 
mit einem Körper passiert, der die Leitung überbrückt. Bei Hochspannung 
zerlegt es den Körper ggf. explosionsartig, so dass Du dann den Vogel 
überhaupt nicht mehr identifizieren kannst, dessen Reste noch irgendwo 
für einige Zeit am Isolator verbruzzeln.

FunkenPflug schrieb:
> Fakt ist, dass sich in der Siedlung direkt unter der 380kV Trasse ggü.
> dem restlichen Dorfgebiet diverse Krebsfälle häufen.
> Das allein genügt, um wegzuziehen, gerade mit Kindern.

Diese Fakten werden hier nicht gerne zur Kenntnis genommen. Dafür ist
schon manch Einer "Volley genommen" worden. Hier herrscht zu diesem
Thema die Meinung: "Was wir ignorieren, ist auch nicht da!"

:-((

Siehe z.B. hier:
Beitrag "Magnetfeld einer 110KV Leitung loggen"

MfG Paul

FunkenPflug schrieb:

>> Auch gesundheitlich ist eine HGÜ unbedenklich, da es
>> sich bei den dort enstehendem elektrischen Feld um ein homogenes
>> gleichbleibendes Feld handelt, welches gesundheitlich keine Auswirkungen
>> hat.
>
> Nichts von dem was du schreibst ist jemals über einen (lebens-)langen
> Zeitraum ernsthaft untersucht worden. Würdest du dich oder deine Kinder
> gern als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen?

Die natürlich vorhandenen Gleichfelder, insbesondere Bei Gewittern,
sind jedenfalls wesentlich höher als die künstlichen.

> Fakt ist, dass sich in der Siedlung direkt unter der 380kV Trasse

Häuser direkt unter einer 380kV-Leitung habe ich noch nie gesehen,
wo in D gibts denn das?
Gruss
Harald

FunkenPflug schrieb:
> Nun also doch die Diskussion. Ok.
>
> Malte S. schrieb:

> Nichts von dem was du schreibst ist jemals über einen (lebens-)langen
> Zeitraum ernsthaft untersucht worden. Würdest du dich oder deine Kinder
> gern als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen?

Ja. Weil ich weiß dass es gegenüber natürlichen Effekten, wie z.B. dem 
Erdmagnetfeld, nicht mal messbar ist.


> Fakt ist, dass sich in der Siedlung direkt unter der 380kV Trasse ggü.
> dem restlichen Dorfgebiet diverse Krebsfälle häufen.
> Das allein genügt, um wegzuziehen, gerade mit Kindern.

Diese "Krebscluster" wurden vor ein paar Jahren auch den Kerkraftwerken 
in die Schuhe geschoben, bis sich bei einer Folgestudie herausgestellt 
hat, dass die häufung von Krebsfällen auch weit weg von KKW auftritt. 
Die wahrscheinliche Erklärung war dass die Bevölkerung im ländlichen 
Bereich "inzucht"-geprägt ist, weil die Leute häufig im Dorf heiraten 
und damit den genetischen Pool auf wenige Familienstämme beschränken. 
Das wollten die Dorfbewohner aber nicht hören...

> Oder kennt jemand eine unabhängige Langzeitstudie zum Thema Einfluss von
> HGÜ auf die Gesundheit?

In Kanada gibt es schon seit Jahrzehnten HGÜs, Z.B zwischen Quebec und 
Neuengland. Hier gibt es auch keine Auffälligkeiten.

@ Paul Baumann (paul_baumann)

>> Fakt ist, dass sich in der Siedlung direkt unter der 380kV Trasse ggü.
>> dem restlichen Dorfgebiet diverse Krebsfälle häufen.
>> Das allein genügt, um wegzuziehen, gerade mit Kindern.

Jaja, der Rest vom Dorf ist wahrscheinlich kerngesund.

>Diese Fakten werden hier nicht gerne zur Kenntnis genommen.

Dies "Fakten" sind nichts als selektive Wahrnemung, die rein GAR NICHTS 
mit wissenschaftlich fundiertem Arbeiten zu tun haben! Da können wir uns 
gleich wieder ins Mittelalter der Quacksalber begeben!

>Thema die Meinung: "Was wir ignorieren, ist auch nicht da!"

Das Gegenteil davon ist meist deutlich schlechter, wenn man anfängt, den 
Esotherikern und Angstmachen das (elektrische) Feld zu überlassen! Dann 
wird nicht nur ordentlich Panik verbreitet sondern obendrein noch SATT 
abgezockt!

>:-((

Eben!

>Beitrag "Magnetfeld einer 110KV Leitung loggen"

Das übliche Gespinne von Leuten, die nicht mal grundlegenste 
Physikkentnisse der 10. Klasse vorweisen können. Aber Panki schieben 
(eben WEIL sie keine Ahnung haben, haben sie viel Angst!)

"Das kritischere Magnetfeld ist eher schwach auffällig (<100nT), aber
wurde nur 1x an einem Tag gemessen."

Zum Vergleich. Das natürliche Magnetfeld der Erde liegt bei 20-50µT, 
also Faktor 200-5000 darüber!

Aber es ist sinnlos, mit derartig verängstigten Leuten sachlich zu 
diskutieren, die WOLLEN gar nicht verstehen. Die Möglichkeit, dass sie 
im Unrecht sind und die Sache harmlos ist, existiert für diese Leute 
nicht. ES MUSS schädlich sein!

Dann kauft mal weiter schön eure Decken gegen Erdstrahlung. Und 
telefonniert trotzdem weiter mit dem Handy ;-)

@ FunkenPflug (Gast)

>> und damit den genetischen Pool auf wenige Familienstämme beschränken.
>> Das wollten die Dorfbewohner aber nicht hören...

>Interessantes Argument, jedoch sehe ich keinen Hinweis darauf, warum die
>Inzucht auf der "Trassenseite" des Dorfes stärkere Auswirkungen haben
>sollte als im ebenso neu bebauten Teil gegenüber.

Das ist DEINE Interpretation, bzw. Du trägst diese Interpretation, die 
irgendjemand getroffen hat, weiter. So ein Aussage kann man so ohne 
weiteres gar nicht treffen, weil man da mal ganz fix Unfug erzählt. 
Beispiel. Ein Mensch stribt nach langer Krankheit in einem Haus, vor dem 
eine alte Eiche stand. "Logische" Schlußfolgerung. Eichen machen krank. 
Ich hoffe du verstehst, was ich meine.

Falk Brunner schrieb:

>>> Das allein genügt, um wegzuziehen, gerade mit Kindern.
>
> Jaja, der Rest vom Dorf ist wahrscheinlich kerngesund.

Da bei Wegzug der Kinder die Alten übrig bleiben und bei
alten Menschen die Krebsrate bekanntlich höher ist, steigt
die Krebsrate in solchen Dörfern natürlich an.
Gruss
arald

@FunkenPflug (Gast)

>http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/ei...

>Jemand interesse? Aus gesundheitlichen Gründen zu verkaufen. Ratet
>mal...
>Tipp:
>http://www.google.de/mapmaker?ll=51.780534,9.20375...

Ach, weil 500m eine Trasse vorbeiführt? Du bist schon mitten drin in der 
Hysterie. Hast du eigentlich mal VERSUCHT, Studien zu finden, die KEINE 
negativen Effekte belegen? Oder sind die sowieso alle gefälscht?

Mist vertippt!

Zum Vergleich. Das natürliche Magnetfeld der Erde liegt bei 20-50µT,
also Faktor 200-500 darüber!

Da war ne Null zuviel!

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdmagnetfeld#Form_und_St.C3.A4rke

"Am Äquator hat das Magnetfeld eine Stärke von ca. 30 µT = 30.000 nT. An 
den Polen ist der Betrag doppelt so groß. In Mitteleuropa sind es ca. 48 
µT, wobei ca. 20 µT in der horizontalen und ca. 44 µT in der vertikalen 
Richtung auftreten."

@ FunkenPflug (Gast)

>Grundsätzlich ja, jedoch ist der Altersdurchschnitt in den Betroffenen
>Straßen noch niedriger als im Gesamtdorf.

>27 ist "alt"?
>38 ist "alt"?
>52 ist "alt"?

Nein, aber bei so einem Krebsfall all die anderen mögliche Ursachen 
einfach auszuschließen ist für DICH keinesfalls möglich, selbst die 
Experten können das nicht wirklich. Das sind einfach nur 
Glaubensentscheidungen, keinesfalls Wissen. Genausogut kann es eine 
Wasserader unter dem Dorf sein.

@FunkenPflug (Gast)

>Bemühe doch bitte mal die Zoomfunktion und schau genauer hin. Der
>Abstand zur 110kV Trasse beträgt ca. 75m.

Bitte? Wo soll die sein? Siehe Anhang. Unten rechts ist der Maßstab von 
100m drauf, im Umkreis von 300m ist da GAR NICHTS!

OK, hab sie gesehen, ist aber schwer sichtbar.
Ist aber alles andere als ein Beweis. Es ist reine Vermutung, 
Spekulation und Angst!

Falk Brunner schrieb:
> Dann kauft mal weiter schön eure Decken gegen Erdstrahlung.
>Und
> telefonniert trotzdem weiter mit dem Handy ;-)

Ich habe ein Handy für Notfälle, sonst brauche ich keines.

Bleibe doch mal beim Thema.
Es geht nicht um "Erdstrahlen" oder ominöse Decken.

Ich hatte 2 Kollegen, die im Energiekombinat in die Schaltwarte eines
Umspannwerkes versetzt wurden. (Sie waren vorher Freileitungsmonteure
und der körperlichen Belastung nicht mehr gewachsen, heute flögen sie
im hohen Bogen deshalb raus, das aber nur am Rande)

Zu ihren Aufgaben gehörten auch Kontrollgänge in der Anlage im Freien,
im Schaltfeld und um die Trafos.

BEIDE starben kurz nacheinander an Leukämie, nachdem sie diese Arbeit 
ca.
2 Jahre ausgeführt hatten.

MIR und etlichen anderen Kollegen und auch den Ärzten hat das damals
sehr zu denken gegeben. Und ja: Die Physik war damals an die gleichen
Gesetze gebunden, wie heute.

MfG Paul

@Paul Baumann (paul_baumann)

>Zu ihren Aufgaben gehörten auch Kontrollgänge in der Anlage im Freien,
>im Schaltfeld und um die Trafos.

>BEIDE starben kurz nacheinander an Leukämie, nachdem sie diese Arbeit
>ca. 2 Jahre ausgeführt hatten.

Tragisch, sicher ein INDIZ, aber KEIN Nachweis! Denn es gibt tausende 
andere Leute in solchen Schaltanlagen, die nicht alle sofort an Leukämie 
sterben.

>MIR und etlichen anderen Kollegen und auch den Ärzten hat das damals
>sehr zu denken gegeben.

Sicher, aber weder DU noch die Ätzte hab das danach systematisch 
untersucht. Zurück blieb nur die Angst und Ungewissheit. Willst du nun 
alle Leute aus den Schaltwerken anziehen?

@ FunkenPflug (Gast)

>Hast du heut schon Brot gegessen? Brot steht nämlich auch im Verdacht,
>dass Sehvermögen zu beeinträchtigen.

Ich hab es gesehen, wenn gleich nicht sofort. Ist auch schwer zu sehen.

>> Spekulation und Angst!

>Angst behütet Menschen schon seit Millionen von Jahren vor diversen
>Gefahren. Was ist daran so verkehrt!?

Du hast das mit der Aufklärung auch noch nicht so ganz verstanden, wie?

https://de.wikipedia.org/wiki/Aufkl%C3%A4rung

FunkenPflug schrieb:
> Natürlich mag es andere Ursachen für Leukämie geben, dennoch halte ich
> es für ebenso falsch, den Einfluss der Trassen über sehr lange Zeiträume
> von Vornherein auszuschließen.
> Wenn du die Wirkungslosigkeit magnetischer Felder auf den Organismus
> absolut schlüssig und nachvollziehbar belegen kannst - herzlichen
> Glückwunsch!

Bitte gehe sofort in den Keller und entferne deine Hauptsicherung. Die 
Magnetfelder deiner Leitungen im Haus erzeugen ein viel staerkeres Feld.

Paul Baumann schrieb:
> Ich hatte 2 Kollegen, die im Energiekombinat in die Schaltwarte eines
> Umspannwerkes versetzt wurden. (Sie waren vorher Freileitungsmonteure
> und der körperlichen Belastung nicht mehr gewachsen, heute flögen sie
> im hohen Bogen deshalb raus, das aber nur am Rande)
>
> Zu ihren Aufgaben gehörten auch Kontrollgänge in der Anlage im Freien,
> im Schaltfeld und um die Trafos.
>
> BEIDE starben kurz nacheinander an Leukämie, nachdem sie diese Arbeit
> ca.
> 2 Jahre ausgeführt hatten.

Nur mal so ne Idee: es könnte z.B. sein daß da beim Montieren und Warten 
über die Jahre einiges an Trafoöl ausgelaufen ist, in die Gegend gekippt 
wurde etc. Trafoöl enthielt damals meist PCB. Könnte also gut sein daß 
das ganze Umspannwerk kräftig mit PCB verseucht war. Und PCB ist stark 
krebserregend.

Es gibt also auch noch andere Gefahren als Elektrosmog...

Skyper schrieb:
> Gegenfrage: Was spricht gegen andere Ursachen?
Nichts.
Frage an Dich:
Ist es nicht bemerkenswert, wenn es 2 Männer, in deren Familien diese
Krankheit weder davor noch danach auftrat, erwischt?
>
> Z.B. PCB: Wurde in Trafos verwendet, ist hochgiftig und verursacht auch
> Krebs...
Möglich

> ... und zuletzt, wieviel Leute haben in den Bereich gearbeitet
Diese beiden. Davor 2 andere, von denen einer auch an Leukämie starb.
(Das habe ich eben gerade durch einem Anruf bei seinem Sohn 
festgestellt)
:-((

> und
> arbeiten dort noch immer, ohne das es zu einer Häufung von einer
> bestimmten Krankheit kommt?
Das Umspannwerk gibt es nicht mehr. (Durch Zerschlagung der Industrie
entbehrlich geworden)

> Aus statischer Sicht, sagen zwei von Dir genannten Fälle garnichts
> aus...

Aus statistischer Sicht???
Aus statistischer Sicht bin ich froh, daß es nicht noch mehr Leute 
erwischt hat!

Mit Statistik kann man ALLES beweisen, auch das Gegenteil.

MfG Paul

@ FunkenPflug (Gast)

>Natürlich mag es andere Ursachen für Leukämie geben, dennoch halte ich
>es für ebenso falsch, den Einfluss der Trassen über sehr lange Zeiträume
>von Vornherein auszuschließen.

Wohl wahr!

>Wenn du die Wirkungslosigkeit magnetischer Felder auf den Organismus
>absolut schlüssig und nachvollziehbar belegen kannst - herzlichen
>Glückwunsch! Du hast ausgesorgt. Darauf warten sehr viele Menschen schon
>sehr sehr lange und werden es dir sicher ordentlich danken.

Das ist prinzipiell unmöglich! Denn es kann immer jemand kommen und 
sagen, "ja das und das habt ihr nicht beachtet".

Ist genauso wie mit Handystrahlung etc.

Bisher wurde aber noch kein substantieller Beweis für die schädlichen 
Wirkungen erbracht.

foo schrieb:

>> Der menschliche Organismus hat sich in diesem elektrischen Feld
>> entwickelt. Wäre das schädlich, müssten wir alle sterben.
>
> Das passiert ja auch, oder kennst du jemanden, der unsterblich ist?

Einer hats geschafft. :-)

Kritiker schrieb:
> Wenn man unter einer Leitung steht, verhält sich der Körper doch auch
> nicht anders als eine Neonröhre,

Quatsch. Das elektrische Feld bricht in deinem Koerper zusammen weil er 
eben leitfaehiger ist als die Luft ueber dir zur Leitung.

Kritiker schrieb:

> ob dieser elektrolytische Prozesse im Körper auslöst

Ich hab noch nie davon gehört, das man mit Wechselstrom
Elektrolyse machen kann.

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich hab noch nie davon gehört, das man mit Wechselstrom
> Elektrolyse machen kann.

Vielleicht meint er wenn man unter einer Gleichstrom Leitung steht.

Helmut Lenzen schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Ich hab noch nie davon gehört, das man mit Wechselstrom
>> Elektrolyse machen kann.
>
> Vielleicht meint er wenn man unter einer Gleichstrom Leitung steht.

Ja, dazu habe ich ja schon weiter oben geschrieben, das die dabei
entstehenden Felder weitaus geringer sind, als die, die in der
Natur vorkommen.
Gruss
Harald

Ach Leute, ihr strahlt doch selbst alle (und alles um euch herum). Und 
das sogar im Terahertzbereich! Sonst wärs ziemlich kalt und dunkel.

HansDampf schrieb:
> Welchen Monetären Einfluss hat denn die "Panikmache" auf den Strompreis?

Panikmache->Proteste gegen Stromprojekte-> Teurer Gas-Strom muss 
produziert werden-> höhere Strompreise

> Wem schadet es, sich von der Energiewirtschaft und der von ihren
> Lobbyisten weichgekochten, ahnungslosen Politikern nicht alles
> widerstandslos gefallen zu lassen?

Bei allen deutschen Stromerzeugern brechen die Gewinne drastisch ein in 
den letzten Jahren. Sooo gravierend scheint der Einfluss der Lobbyisten 
ja nicht zu sein.

> Wenn alles so einfach ist, warum wird die SuedLink-Trasse nicht einfach
> entlang der A7 gebaut, wie vielfach vorgeschlagen wurde?

Weil selbst entlang der Autobahn die Spinner protestieren, weil der 
schöne Ausblick auf die Autobahn verschandelt wird...

> Warum werden die energiehungrigen Betriebe nicht ins strukturschwache
> Niedersachsen umgesiedelt, wo sie den Strom vor Ort verbrauchen
> könnten!?

Hast du eine Ahung was es kostet eine ganze Aluminium-hütte umzuziehen? 
Außerdem müssten ja auch tausende Arbeiter hinterher ziehen.


> Die ganzen Windparks sind im Grunde genommen Schwachsinn, da nicht
> ausgereift, nicht genehmigt, nicht angeschlossen.

Windränder sind ziemlich ausgereift. Lediglich Offshore-parks sind 
neuland. Außerdem, wenn man nie anfängt etwas zu bauen, wird es auch nie 
ausgereift.
Genehmigungen haben die Windparks alle. Mit einen Parteiwechsel vor Ort 
werden die dann aber einfach wieder entzogen.
Nicht angeschlossen sind die weil "Umweltschützer", Anwohner und völlig 
unbeteiligte den Baufortschritt mit Klagen torpedieren.
Dann kommt noch dazu, dass die Regierung eine völlig ungeeignete Firma 
mit dem Anschluss der Windparks beauftragt hat. Die ganzen 
Offshore-projekte gemeinsam kosten rund 3 Milliarden Euro. Tennet hat 
einen Jahresumsatz von 1,5 Milliarden. Die Firma ist einfach viel zu 
klein für ein Projekt der Größe

FunkenPflug schrieb:
> Dennoch halt eich es für unvernünftig (oder gar verantwortungslos) in
> Bereichen, die eine nicht unerhebliche Anzahl von Menschen (also
> grundsätzlich mehr als 1) ungefragt betreffen, eine art
> "Unschuldsvermutung" für die Auswirkungen anzuführen.

Es gibt keine Unschuldsvermutung. Wenn Stoffe oder Effekte tatsächlich 
Gefährlich sind, werden Untersuchungen angestellt und die Stoffe 
gegebenenfalls verboten(auch gegen den Widerstand der Industrie).

-Asbest wurde als eindeutig krebserregend ermittelt und verboten.
-Contergan->Missbildungen bei Kindern-> verboten
-Röntgenstrahlung->Krebserregend->Grenzwerte so weit wie technisch 
möglich reduziert
-Pervitin (Crystal Meth) lange zeit als legales Medikament->heute 
verboten.
-PAKs->Krebserregend -> Strenge Grenzwerte entgegen des Widerstandes der 
Textilindusrie

Klar sollte man neuerungen kritisch betrachten, aber wenn man auch nach 
Jahren keine aussagekräftige Studie findet die die Schädlichkeit von 
Strom bestätigt muss man es auch irgendwann mal gut sein lassen.
Elektrische und Magnetische Felder sind im Gegensatz zu Chemikalien auch 
noch hervorragend messbar. Hier sieht man dann schnell das natürliche 
Phänomene den Effekt von Stromleitungen bei weitem übersteigen.

Ich schätze mal den Leuten in D geht es einfach zu gut, dass sie sich 
Phantomprobleme schaffen. Das gabs früher auch schon.

Damals waren es noch Dampfloks die einen in den Wahnsinn treiben, dann 
Farbfernsehen und später Handys (Heute kräht kein Hahn mehr nach den 
angeblich tödlichen Sendemasten)

Fabian F. schrieb:
> Weil selbst entlang der Autobahn die Spinner protestieren, weil der
> schöne Ausblick auf die Autobahn verschandelt wird...

Wetten das auf der Autobahn schon mehr Menschen tot geblieben sind als 
unter Strommasten? Also weg mit der Autobahn....

Gesundheitliche Beeinträchtigung durch 200 m entfernte Hochspannung? 
Hahaha. So ein Scheiss. Maximal seid Ihr Opfer des Nocebo-Effekts. Wenn 
Ihr in die Stadt zieht, setzt Ihr Euch stattdessen echten 
Gesundheitsgefahren aus. Feinstaub, Lärm, Lichtverschmutzung etc. 
Dagegen ist Euer Knistern Pillepalle. Aufwachsen in der Stadt vs. auf 
dem Land verdoppelt zum Beispiel das Schizophrenierisiko!

Fabian F. schrieb:
> Bei allen deutschen Stromerzeugern brechen die Gewinne drastisch ein in
> den letzten Jahren. Sooo gravierend scheint der Einfluss der Lobbyisten
> ja nicht zu sein.

Von BWL kennst Du mehr als die Überschrift?
Bei FAST ALLEN deutschen Großunternehmen brechen die Gewinne ein! 
Deshalb zahlen sie auch fast keine Steuern.;-)
Mit Lobby hat das ganz gewiß nichts zu tun, oder etwa doch?

Fabian F. schrieb:
> -Röntgenstrahlung->Krebserregend->Grenzwerte so weit wie technisch
> möglich reduziert

Ein sehr naher Verwandter von mir hat 50 Jahre als Röntgenarzt 
gearbeitet und erfreut sich bester Gesundheit - er feiert nächsten Monat 
seinen 90. Geburtstag. Ein Grossteil seines Berufslebens waren die 
Grenzwerte weit höher als heute.
Mich haben einige Leute gewarnt, als ich vor vier Jahren in mein 
Aluminiumhaus gezogen bin, da würde wichtige Strahlung abgeschirmt und 
das sorgt dann für Unwohlsein. Also was denn nun? Vllt. sollte ich mit 
meinem Haus unter so eine Trasse ziehen, da habe ich dann Ersatz...

Statistik ist so eine Sache, ich erinnere nur mal an das 
'Storchproblem', mit dem nachgewiesen wurde, das in Dörfern mit vielen 
Störchen mehr Kinder geboren werden als in Dörfern mit wenigen Störchen. 
Kinder werden also, wie die Statistik 'bewies', von Störchen gebracht.
https://www.youtube.com/watch?v=xS2k9myRAeU
http://www.storchproblem.de/

Harald Wilhelms schrieb:
> Einer hats geschafft. :-)

Aber auch nur deshalb, weil ihm damals bei der Himmelfahrt keine 380kV 
Leitung im Weg war.

Ohman jetzt hab ich ungewollt eine diskussion losgetreten :S

FunkenPflug schrieb:
> Nun also doch die Diskussion. Ok.
>
> Malte S. schrieb:
>> Auch gesundheitlich ist eine HGÜ unbedenklich, da es
>> sich bei den dort enstehendem elektrischen Feld um ein homogenes
>> gleichbleibendes Feld handelt, welches gesundheitlich keine Auswirkungen
>> hat.
> Nichts von dem was du schreibst ist jemals über einen (lebens-)langen
> Zeitraum ernsthaft untersucht worden. Würdest du dich oder deine Kinder
> gern als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen?
>
> Fakt ist, dass sich in der Siedlung direkt unter der 380kV Trasse ggü.
> dem restlichen Dorfgebiet diverse Krebsfälle häufen.
Jaa aber die 380KV Trasse ist eine DREHSTROMtrasse. Das ist was komplett 
unterschiedliches. Das wechselstrom gesundheitliche problemeverursachen 
mag streite ich überhaupt nicht ab. Ich erklärs dir einfach mal: bei 
einer normalen drehstromtrasse baut sich 50 mal in der sekunde ein 
elektrisches feld auf und wieder ab. Das beeinflusst natürlich auch die 
umgebung. Denn da sich die polarität ständig ändert richten sich ionen 
dem feld aus. Da dieses ständig wechselt schwingen die also immer hin 
und her. Das ständige ausrichten nach dem sich ständig ändernen feld ist 
das problem, nicht ein homogenes e feld, wie es bei einer HGÜ= 
HochspannungsGLEICHSTROMleitung vorhanden ist. Und beispiele gibt es: 
die hydro quebec in kanada. Oder das baltic cable von Deutschland nach 
schweden. Ich hoffe ich habe das jetzt irwie verständlich machen können. 
Achja ich hatte vor 13 jahren leukämie! (Heute bin ich 19).
Bei uns in der nähe war weit und breit nirgendwo eine 
hochspannungsleitung. Die nächste ist eine 110kv und die ist 10km weg!!! 
Trotzdem hab ich leukämue bekommen
Also das dazu
Mach dir lieber wegen der 380kv trasse gedanken.
> Das allein genügt, um wegzuziehen, gerade mit Kindern.
>
> Oder kennt jemand eine unabhängige Langzeitstudie zum Thema Einfluss von
> HGÜ auf die Gesundheit?

FunkenPflug schrieb:
> Fakt ist, dass sich in der Siedlung direkt unter der 380kV Trasse ggü.
> dem restlichen Dorfgebiet diverse Krebsfälle häufen.
> Das allein genügt, um wegzuziehen, gerade mit Kindern.

Was ist mit den Lokführern und Bahnfahrern, die täglich sich freiwillig 
durchaus mehrere Stunden ca. 2m direkt unter einer 15kV Leitung 
aufhalten? Oder die am Bahnsteig stehen? Eigentlich sollten die 
Lokführer für die Rente mit 55 streiken, damit sie noch ein paar Jahre 
Rentner sein können bevor der Kräbbs sie dahinrafft.


FunkenPflug schrieb:
> Angst behütet Menschen schon seit Millionen von Jahren vor diversen
> Gefahren. Was ist daran so verkehrt!?

Das es sich zur Paranoia ausbreitet und es auch denkwürdige Begriffe 
dazu gibt, wie z. B. "german angst".


Bei uns gibt es auf ca. 600m Länge eine Leitung direkt über dem Radweg*, 
man fährt also längs direkt unter den Leitungen her. Man könnte meinen, 
einmal hochspringen und ich bin drin. Leider habe ich kein Bild dazu 
gefunden (außer Guhgels Street-View) oder vllt. auch besser so. Würde es 
ein Foto dazu geben, dann wohl der Ängstlichkeit wegen.
Dazu steht direkt neben der Leitung noch eine Schule (Helicon) in nur 
ein paar Meter Abstand. Aber eine Diskussion zur Thematik habe ich noch 
nicht gehört.

* zum virtuellen Nachfahren: 
https://maps.google.de/maps?ll=51.843538,5.825038&spn=0.001538,0.003948&t=m&z=19&layer=c&cbll=51.843538,5.825038&panoid=9_UYZgaXHy1nX_tIXbmT3g&cbp=12,47.35,,0,-4.4

Kann jemand abschätzen anhand der Bilder, wieviel kV es sein könnten?

Klaus S. schrieb:
> Was ist mit den Lokführern und Bahnfahrern,

Da dauerts aber dreimal so langbis es sich auswirkt,
weil 1/3 der Frequenz.

Aber dafür sind die 16 2/3 Hertz doch wesentlich näher bzw. im Spektrum 
der Nervenimpulse (oder sowas), daher müsste sich das doch wesentlich 
stärker auswirken. Also nix mit 3x solange eher 3x schneller.

Gibt es eine Statistik, die belegt, dass Bahnmitarbeiter öfter an 
Epilepsie leiden als andere?

Matthias Sch. schrieb:
> FunkenPflug schrieb:
>> Werden gelegentlich Versuche mit den Vorhandenen Hochspannungsleitungen
>> gemacht? War es eine Störung?
>
> Generell gilt, daß die Netzfrequenz abhängig von der Auslastung ist.

Wenn Du mit "Auslastung" Wirkleistung meinst - ja.


> Geht die Frequenz runter, werden Kraftwerke hinzugeschaltet, um auf die
> vordere Flanke des Sinus zu drücken

LOL


> Wird die Frequenz zu hoch, ist die Auslastung zu gering und es werden
> Kraftwerke vom Netz genommen.

Bevor ganze Kraftwerke ans Netz oder vom Netz gehen, werden weniger 
brachiale Schritte unternommen.

Nichtsdestoweniger hat die Netzfrequenz mit den beschriebenen 
Entladungen nichts zu tun.

FunkenPflug schrieb:

> Malte S. schrieb:
>> Auch gesundheitlich ist eine HGÜ unbedenklich, da es
>> sich bei den dort enstehendem elektrischen Feld um ein homogenes
>> gleichbleibendes Feld handelt, welches gesundheitlich keine Auswirkungen
>> hat.
>
> Nichts von dem was du schreibst ist jemals über einen (lebens-)langen
> Zeitraum ernsthaft untersucht worden. Würdest du dich oder deine Kinder
> gern als Versuchskaninchen zur Verfügung stellen?

Papperlapapp. Die elektrischen und magnetischen Felder einer 
380-kV-Leitung sind vergleichsweise gering. Vor allem in einigen hundert 
Metern Entfernung. Andernfalls wäre es katastrophal, denn man will einen 
elektromagnetischen Energiefluß entlang der metallnen Leitung, das 
heißt, der Poynting-Vektor soll schön geradeaus zeigen. Wir wollen 
keinen Energieverlust durch beliebige Abstrahlung in die Umgebung.

Des weiteren scheinen die Elektrosmog-Esoteriker zu vergessen, daß die 
Erde ein riesiger Dynamo ist. Wenn man die Äquipotentialflächen des 
natürlichen elektrischen Feldes sichtbar machen könnte, würden sich 
nicht wenige Leute wundern: Pi mal Daumen beträgt die Feldstärke 100-200 
V/m (Merkzahl :P), das heißt das Feld nimmt 100-200 Volt pro Meter zu, 
d.h. 1 m über dem Erdboden hast Du 100-200 V, in 2 m über dem Erdboden 
200-400 V.

Das ist deutlich mehr als so eine kleine niedliche Drehstromleitung 
verursacht. Also entspann Dich mal.

Klaus S. schrieb:
> Aber dafür sind die 16 2/3 Hertz doch

16 2/3 Hertz gibt es nicht mehr; das ist seit geraumer Zeit 16,7 Hertz.

Dipl.- Gott schrieb:
> Klaus S. schrieb:
>> Aber dafür sind die 16 2/3 Hertz doch
>
> 16 2/3 Hertz gibt es nicht mehr; das ist seit geraumer Zeit 16,7 Hertz.

Die 0,333 Periode Hz machen das Kraut jetzt auch nicht mehr fett.

Klaus S. schrieb:
> Kann jemand abschätzen anhand der Bilder, wieviel kV es sein könnten?

110kV. Läßt sich an den Isolatorketten erkennen:

1 Iso = 110kV
2 Isos = 220kV
3 Isos = 380kV

Klaus S. schrieb:
> Was ist mit den Lokführern und Bahnfahrern, die täglich sich freiwillig
> durchaus mehrere Stunden ca. 2m direkt unter einer 15kV Leitung
> aufhalten?

So viel ich weiss sind Loks mit offenen Fuehrerhaeuser seit ca. 150 
Jahren aus der Mode gekommen.

Malte S. schrieb:
> Ich erklärs dir einfach mal: bei
> einer normalen drehstromtrasse baut sich 50 mal in der sekunde ein
> elektrisches feld auf und wieder ab. Das beeinflusst natürlich auch die
> umgebung.

Das ist nicht ganz richtig. In der Summe heben die einzelnen Felder sich 
gegenseitig auf.

Dipl.- Gott schrieb:
> Nichtsdestoweniger hat die Netzfrequenz mit den beschriebenen
> Entladungen nichts zu tun.

Das habe ich auch nie behauptet. Ich sagte lediglich, das man sich einen 
groben Eindruck über die Belastung des Netzes verschaffen kann - nicht 
mehr.
Die Diskussion ist aber (natürlich) in eine Richtung gedriftet, die 
schon durch die Frage vorauszusehen war, und der TE eigentlich nicht 
wollte - wie so oft hier.

Helmut Lenzen schrieb:
> Klaus S. schrieb:
>> Was ist mit den Lokführern und Bahnfahrern, die täglich sich freiwillig
>> durchaus mehrere Stunden ca. 2m direkt unter einer 15kV Leitung
>> aufhalten?
>
> So viel ich weiss sind Loks mit offenen Fuehrerhaeuser seit ca. 150
> Jahren aus der Mode gekommen.

Das war damals mangels Oberleitung aber auch egal.

Reinhard S. schrieb:
> Dipl.- Gott schrieb:
>> 16 2/3 Hertz gibt es nicht mehr; das ist seit geraumer Zeit 16,7 Hertz.
>
> Die 0,333 Periode Hz machen das Kraut jetzt auch nicht mehr fett.

Ähm.... wenn dann 0,333 Periode dHz (Dezi-Hertz) aber das mah 
ungebräuchlich, also 0,0333 Periode Hertz, also 33,3333.... Milihertz 
(mHz)

[/klugscheiss]


Icke ®. schrieb:
>> Kann jemand abschätzen anhand der Bilder, wieviel kV es sein könnten?
> 110kV. Läßt sich an den Isolatorketten erkennen:
>
> 1 Iso = 110kV
> 2 Isos = 220kV
> 3 Isos = 380kV

A-ha! Jetzt sind wir wat schlauer. Dachte mir doch, dass es da ein 
Erkennungszeichen gibt.

Icke schrieb:
>> 1 Iso = 110kV
>> 2 Isos = 220kV
>> 3 Isos = 380kV

Kein Iso -> Null Volt , aber ganz kurz ganz heftiger Strom ->Krawall
in der Schaltwarte

Flücht
;-)
MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> Kein Iso -> Null Volt , aber ganz kurz ganz heftiger Strom ->Krawall
> in der Schaltwarte

3 mal Krawall in der Schaltwarte.

1. AUsloesen des Leistungsschalters
2. Nach einigen Sekunden erneutes Einschalten
3. Wenn immer noch Kurzschluss erneutes ausschalten des 
Leistungsschalters.

Durfte mal zum Test so einen Leistungsschalter ausloesen in einer RWE 
Werkstatt. Das macht schon ohne Strom einen heiden Krawall.

Klaus S. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Die 0,333 Periode Hz machen das Kraut jetzt auch nicht mehr fett.
>
> Ähm.... wenn dann 0,333 Periode dHz (Dezi-Hertz) aber das mah
> ungebräuchlich, also 0,0333 Periode Hertz,

Oh, ja. Mein Fehler.

Dann musste mal unter einem alten 220kv druckluftschalter stehen.. Der 
pustet den Funken mit 60bar weg.. Bzw mal 5 Meter am mittag unter einer 
220kv 2*400qmm Leitung vorm Kraftwerk stehen.. Da grüsst jedes Härchen 
am Körper und synthetik fängt an zu kitzeln :)

Das Problem bei der ganzen Paranoia ist doch, dass es überhaupt keinen 
Wirkmechanismus gibt, wie ein paar 100 V/m bei 50 Hz Krebs auslösen 
sollten. Dann passt mal schön auf, dass Ihr nicht vom todbringenden 
"Licht" getroffen werd, das ist teuflische elektromagnetische Strahlung 
mit milliardenfach höheren Energien! Brr! Schnell den Aluhut aufsetzen!

Karl Otto schrieb:
> Dann passt mal schön auf, dass Ihr nicht vom todbringenden
> "Licht" getroffen werd, das ist teuflische elektromagnetische Strahlung
> mit milliardenfach höheren Energien!

Da ist es sogar bewiesen das es Hautkrebs ausloest. Also ab unter die 
Erde.

Ich weiß nicht, ob Du meinen Beitrag gelesen hast:
Beitrag "Re: Kleine Blitze und "Brutzeln" an 380kV Hochspannungsmasten / Isolatoren"

Nein, ich kann es nicht beweisen, daß die Erkrankungen darauf zurückzu-
führen waren. Du kannst aber auch nicht beweisen, daß es nicht daran 
lag.
Und jetzt?

Karl Otto schrieb:
> Schnell den Aluhut aufsetzen!

Solche Sprüche vergehen Dir blitzschnell, wenn es einen Bekannten von
Dir trifft -garantiert.

Aber: Immer lustig und vergnügt, bis der Arsch im Sarge liegt!

Karl Otto schrieb:
> Das Problem bei der ganzen Paranoia ist doch, dass es überhaupt keinen
> Wirkmechanismus gibt, wie ein paar 100 V/m bei 50 Hz Krebs auslösen
> sollten.

Sagst Du. In Ordnung. Ich sage: Er ist nicht gesucht worden.

@Paul Baumann (paul_baumann)

>Nein, ich kann es nicht beweisen, daß die Erkrankungen darauf zurückzu-
>führen waren. Du kannst aber auch nicht beweisen, daß es nicht daran
>lag.
>Und jetzt?

Jetzt sind wir fast auf Kindergartenniveau.
Denn es bleibt dabei. Man kann NIEMALS "beweisen", dass eine Sache 
unschädlich ist, man kann immer nur das Gegenteil beweisen, indem man 
einen Schaden nachweist, denn . . .

>> Das Problem bei der ganzen Paranoia ist doch, dass es überhaupt keinen
>> Wirkmechanismus gibt, wie ein paar 100 V/m bei 50 Hz Krebs auslösen
>> sollten.

>Sagst Du. In Ordnung. Ich sage: Er ist nicht gesucht worden.

Eben weil man diesen Spruch immer wieder anbringen kann.

Was man aber kann, ist zu zeigen, welche Untersuchungen man gemacht und 
dabei die oder die Ergebnisse erzielt hat. Dann kann man sagen "nach 
allen bisherigen Untersuchungen konnte kein Zusammenhang festgestellt 
werden". Das ist natürlich vor allem für die Leute unbefriedigend, die 
an diesen Zusammenhang glauben. Und er ist optimaler Nährboden für Angst 
und Verschwörungstheorien. Ein Dilema. Wobei die E-Smog Beführworter 
sich in den meisten Fällen GANZ fix in den esotherischen Bereich 
abseilen und einen wissenschaftlich fundierten Beweis bis heute schuldig 
bleiben.

Und all die Verweise auf NACHWEISBARE Gefahren, die um Größenordnungen 
höher sind (Verkehrstote, Tod durch Bluthochdruck/Herzprobleme etc.) 
greifen hier nicht, weil die Psyche des Menschen so gestrickt ist. Auch 
die noch so kleine und unwahrscheinliche Gefahr wird extrem überhöht 
wahrgenommen, wenn es nur spektakuläre Einzelfälle gibt. Bestes 
Beispiel. Haiangriff im Wasser. Ist sehr selten, tödliche Unfälle gibt 
es weltweit so um die 5-10/Jahr, nichttödliche vielleicht 100. Und? Sind 
die Leute entspannt? NEIN!
Durch Schweinebisse und herabfallende Kokosnüsse sterben jeweils jedes 
Jahr um die 140 Menschen. Hat jemand Angst vor Schweinen oder 
Kokosnüssen?

In Ordnung, ich sehe es ein: Es gibt absolut keinen Einfluß elektrischer
und/oder magnetischer Wechselfelder auf den menschlichen Körper.

Diesen Satz kann sich jeder in Frakturschrift drucken und über dem Sofa
aufhängen.

Zufrieden?

...ab dafür
Paul

@ Paul Baumann (paul_baumann)

>In Ordnung, ich sehe es ein: Es gibt absolut keinen Einfluß elektrischer
>und/oder magnetischer Wechselfelder auf den menschlichen Körper.

"Jetzt sind wir fast auf Kindergartenniveau."

Q.E.D.

>Zufrieden?

Keineswegs. Ich wollte zeigen, dass dieses Thema an sich nicht so 
einfach schwarz-weiß darstellbar ist!

Wenn Menschen direkt ohne recht nah indirekt mit solchen ungeklärten 
Krankheits- oder Todesfällen zu tun haben, sind sie befangen. Das ist 
normal. Das hilft aber dem Rest der Menschheit nicht, um eine 
vernünftige Gefahrenabschätzung und Bewertung zu erreichen! Und man will 
auch keine esotherischen Panikreaktionen und Hexenprozesse wie im 
Mittelalter!

In dubio pro reo, gilt auch bei E-Smog!

Also gut:

Falk Brunner schrieb:
> Wenn Menschen direkt ohne recht nah indirekt mit solchen ungeklärten
> Krankheits- oder Todesfällen zu tun haben, sind sie befangen.

Ja, ich bin dadurch befangen... Diese Burschen waren die besten Kollegen
die ich je hatte. (Wird in der heutigen Zeit keiner mehr verstehen, ist
mir aber Brust)

Ein Satz aber trotzdem noch: Das Blut enthält Eisen, welches im 
Hämoglobin
gebunden ist. Setzt man das einem Magnetfeld aus, richten sich die 
Eisen-
bestandteiel an den Magnetfeldlinien aus. Das kann zur Herauslösung aus
dem Proteinverbund, den Hämoglobin ja darstellt, führen.

Wenn man durch äußere Einwirkung die Blutzusammensetzung verändern kann,
dann würde ICH das nicht als Esoterik bezeichnen.

So, für mich ist hier jetzt Pumpe.

Paul

Helmut Lenzen schrieb:
> Karl Otto schrieb:
>> Dann passt mal schön auf, dass Ihr nicht vom todbringenden
>> "Licht" getroffen werd, das ist teuflische elektromagnetische Strahlung
>> mit milliardenfach höheren Energien!
>
> Da ist es sogar bewiesen das es Hautkrebs ausloest. Also ab unter die
> Erde.

Dann stirbst Du an Vitamin D Mangel.

Harald Wilhelms schrieb:
> Dann stirbst Du an Vitamin D Mangel.

Schei..., irgendwas ist ja immer.

Klaus S. schrieb:

>> 1 Iso = 110kV
>> 2 Isos = 220kV
>> 3 Isos = 380kV
>
> A-ha! Jetzt sind wir wat schlauer. Dachte mir doch, dass es da ein
> Erkennungszeichen gibt.

Das gilt in erster Näherung nur für Deutschland, denn wir haben 
sogenannte Langstabisolatoren, während der Rest der Welt 
Kappen-Isolatoren verwendet.
In den USA kannst Du die 500-kV-Leitungen als Deutscher bestenfalls 
erahnen--auf Deutsche wirken die wie 230-kV-Leitungen, die auf nem zu 
groß geratenen Mast hängen.

Reinhard S. schrieb:

>> 16 2/3 Hertz gibt es nicht mehr; das ist seit geraumer Zeit 16,7 Hertz.
>
> Die 0,333 Periode Hz machen das Kraut jetzt auch nicht mehr fett.

Es gibt Vorteile: Das 16-2/3-Hz-Nullsystem (symmetrische Komponenten) 
ist bei 16,7 deutlich schwächer bzw. verschwindet.
Das liegt an der in Deutschland üblichen Umformertechnik 
(Asynchronmaschinen). Bei exakt 16 2/3 Hz kann der Schlupf im 
Maschinensatz =0 werden (Synchronlauf der Asynchronmaschine). Die 
Maschine soll jedoch rotieren und nicht als Trafo betrieben werden. :P


Was ich oben vergaß: In den USA z.B. haben typische 500-kV-Leitungen 
weniger Bündelleiter und kürzere Isolatoren als die 380-kV-Leitungen in 
Deutschland.

>Es gibt Vorteile: Das 16-2/3-Hz-Nullsystem (symmetrische Komponenten)
>ist bei 16,7 deutlich schwächer bzw. verschwindet.
>Das liegt an der in Deutschland üblichen Umformertechnik
>(Asynchronmaschinen). Bei exakt 16 2/3 Hz kann der Schlupf im
>Maschinensatz =0 werden (Synchronlauf der Asynchronmaschine). Die
>Maschine soll jedoch rotieren und nicht als Trafo betrieben werden. :P

Kannst du das genauer erklären? Mit Umformern meinst du die Generatoren 
welche den Bahnstrom erzeugen? Wie soll eine Asynchronmaschine bei 
Schlupf Null noch Energie übertragen?


Zum Thema Elektromagnetismus hat Falk eigentlich alles gesagt. Bis heute 
gibt es keine belastbare Quelle welchen einen gesundheitlichen Schaden 
durch elektromagnetische Felder von Hochspannungsleitungen belegt. 
Insbesondere bei statischen Feldern ist die Argumentation daneben, da 
die Feldstärken natürlicher existierender Felder deutlich darüber 
liegen. Außerdem: Selbst wenn es diese Wirkung gäbe wäre ihr Effekt 
extrem klein und es gibt tausende Dinge um die man sich mehr Gedanken 
machen könnte welche unsere Lebenserwartung vermindern.

A. B. schrieb:
 Außerdem: Selbst wenn es diese Wirkung gäbe wäre ihr Effekt
> extrem klein und es gibt tausende Dinge um die man sich mehr Gedanken
> machen könnte welche unsere Lebenserwartung vermindern.

Die Sorge darum, dass die Leitungen einen krank machen könnten machen 
einen defintiv mehr zu schaffen als der echte el. Effekt.

Der Nocebo Effekt kann einen ernsthaft krank machen.

Dipl.- Gott schrieb:
> In den USA z.B. haben typische 500-kV-Leitungen
> weniger Bündelleiter und kürzere Isolatoren als die 380-kV-Leitungen in
> Deutschland.

Das ist der Beweis, Amerikaner haben kürzere. =8P

@ Icke ®. (49636b65)

>> In den USA z.B. haben typische 500-kV-Leitungen
>> weniger Bündelleiter und kürzere Isolatoren als die 380-kV-Leitungen in
>> Deutschland.

>Das ist der Beweis, Amerikaner haben kürzere. =8P

Was mal paradox ist, denn sonst leben sie doch überall das "think big!"!

Riesige Autos, Supermärkte, Fettärsche . . . Liste unvollständig.

Falk Brunner schrieb:

> Riesige Autos, Supermärkte, Fettärsche . . . Liste unvollständig.

Hmm, passt m.E. inzwischen genauso zu D...

@ Harald Wilhelms (wilhelms)

>> Riesige Autos, Supermärkte, Fettärsche . . . Liste unvollständig.

>Hmm, passt m.E. inzwischen genauso zu D...

Der Trend ist eindeutig, aber noch sind die Amis führend. Die 
Entwicklung war nur logisch, schließlich hechelt mehr als die halbe Welt 
seit über 60 Jahren dem american way of life hinterher.

Ich behaupte jetzt mal: Ja, Hochspannungs- Freileitungen machen krank!

Und zwar nach genau dem gleichen Wirkmechanismus, nachdem auch 
Homöopathie heilt: Autosuggestion.

Wenn man fest genug daran glaubt, daß die Leitung einen krank macht, 
wird man früher oder später mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch 
physische Beschwerden entwickeln. Glaubt man indeß nicht daran wird man 
durch Hochspannungsleitungen nicht krank, leider aber durch Globulis 
auch nicht gesund.

Genau. Das heisst Nocebo-Effekt, krank durch Unwirksames, so wie 
Placebo: gesund durch unwirksames.

Zum Überschätzen marginaler Risiken:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrscheinlichkeitsvernachl%C3%A4ssigung