Tischmultimeter

übersteigt leider mein Budget, deshalb sollte es gebraucht sein.
Hatte mir aber auch schon Tonghui und Siglent angesehen.
Bei denen weis aber nicht ob die auch in 2 Jahren noch funktionieren.

Peter M. schrieb:
> übersteigt leider mein Budget, deshalb sollte es gebraucht sein.

Es hilft ungemeine, wenn Du mal das budget welches Du dafür hast 
angibst. Denn dann kann man Dir gezielter weiterhelfen.

> Hatte mir aber auch schon Tonghui und Siglent angesehen.
> Bei denen weis aber nicht ob die auch in 2 Jahren noch funktionieren.

Also doch Agilent/Keyseght/Keithley? .-)

Hallo,
die Schmerzgrenze liegt bei 450€

MFG

Peter M. schrieb:
> die Schmerzgrenze liegt bei 450€

für nur 24€ mehr bekommst n brandneues Rigol.
Da würd ich mir gut überlegen ob du wirklich ein gebrauchtes oder irgend 
n "billigschrott" kaufen willst..

Peter, wenn 450 deine Schmerzgrenze ist, kaufe dir in der Bucht ein 
HP34401. DA kannst du nichts falsch machen und hast ein Multimeter, was 
dich wahrscheinlich den Rest deiner Bastelzeit begleiten wird.

Sinus Tangentus schrieb:
> Peter, wenn 450 deine Schmerzgrenze ist, kaufe dir in der Bucht ein
> HP34401. DA kannst du nichts falsch machen und hast ein Multimeter, was
> dich wahrscheinlich den Rest deiner Bastelzeit begleiten wird.

Leider gibt es die da nicht haufenweise

npn schrieb:
> Alain S. schrieb:
>> Peter M. schrieb:
>>> die Schmerzgrenze liegt bei 450€
>>
>> für nur 24€ mehr bekommst n brandneues Rigol.
>> Da würd ich mir gut überlegen ob du wirklich ein gebrauchtes oder irgend
>> n "billigschrott" kaufen willst..
>
> Hab ich auch schon empfohlen. Aber die paar € mehr sind vermutlich schon
> zu viel...
> Ich würde auch kein gebrauchtes nehmen. Da kauft man die sprichwörtliche
> Katze im Sack. Aber das muß Peter ganz allein entscheiden.

Die 450€ ist eigentlich schon zuviel.
Und was die Chinesen angeht, da weis man nicht wie lange die zuverlässig 
funktionieren und in der unteren Preisklasse sind die Toleranzen doch 
recht hoch.
Agilent(HP)u.s.w sind über 20 Jahre alt und haben bewiesen das sie immer 
noch gut sind.

Die Chinesen hab ich schon alle abgeklappert, aber wohl ist mir bei 
denen nicht.
Naja, aber für so wenig Geld ein gutes Gebrauchtes zu bekommen ist nicht 
so einfach.
Viele Leute wollen auch nur ihren Schrott loswerden.

was kann man falsch machen, wenn es keines gibt.

Peter M. schrieb:
> was kann man falsch machen, wenn es keines gibt.

NaNu,wo kommt das aufeinmal her?
399€ Startgebot, Verkäufer 96%, als kaum gebraucht deklariert und kein 
Käuferschutz.
Nee, laß ma.

MaWin schrieb:
> Hier ist der Thread.
> Bei eBay gibt's gerade 6 1/2 stellige Tischmultimeter im Dutzend
>
> 
http://www.ebay.de/itm/PHILIPS-PM2534-02-Digitalmultimeter-SN523003-/121553906102
> http://www.ebay.de/itm/PHILIPS-PM2534-02-Digitalmultimeter-SN531003/121553907541
> 
http://www.ebay.de/itm/PHILIPS-PM2534-02-Digitalmultimeter-SN531021-/121554044871
> 
http://www.ebay.de/itm/PHILIPS-PM2534-02-Digitalmultimeter-SN536001-/121554045728
> 
http://www.ebay.de/itm/PHILIPS-PM2534-02-Digitalmultimeter-SN536002-/121554047168
>
> für bis zu 150 EUR sind die sicher ein guter Kauf

Die Geräte habe ich mir schon angesehen.
Aber trotzdem vielen Dank für deine Mühe!!

So ein PM2534 ist meins, gefällt mir sehr gut.
Hatte es im Sommer zur Kalibration, Alles im Grünen.
Und ich finde es super, dass ich die 4-Pol Leitung immer gesteckt lassen 
kann und im Bedarfsfall mit einem Tastendruck auf Widerstand bzw. Temp 
umschalten kann.
Was dem Gerät fehlt ist REL.
Aber sonst ...

Wo hast Du das Kalibrieren lassen und was hat das gekostet?

An einem HP 3478a bin ich gerade dran

Für 420€ incl. Versand bekommst du von mir ein getestetes und 
gereinigtes 3456A mit neuen Kondensatoren im Netzteil und Gummitastatur. 
IMHO das beste 6 stellige DVM.

>Auf gut deutsch gesagt:
>an diesem Gerät wurde herumgebastelt => finger weg!

Aha, haben wir hier mal wieder einen anonymen Dummschwätzer??
Keinen Plan, aber dumme Kommentare abgeben.

Die Dinger sind heute besser als neu, vor allem wenn man sie heute 
nochmals neu kalibriert, da die Referenzen schon 30 Jahre altern 
konnten. Einig die Kondensatoren (speziell jene für's 33V Rail) sind 
nach 30 Jahren dahin und müssen getauscht werden.

Das kostet mehr als die von Helmut Singer

Trescal in WOB, konnte hinbringen und abholen, dadurch keine 
Transportkosten.
89,90 + MWST

Rote Tomate schrieb:
>>Auf gut deutsch gesagt:
>>an diesem Gerät wurde herumgebastelt => finger weg!
>
> Aha, haben wir hier mal wieder einen anonymen Dummschwätzer??
> Keinen Plan, aber dumme Kommentare abgeben.
>
> Die Dinger sind heute besser als neu, vor allem wenn man sie heute
> nochmals neu kalibriert, da die Referenzen schon 30 Jahre altern
> konnten. Einig die Kondensatoren (speziell jene für's 33V Rail) sind
> nach 30 Jahren dahin und müssen getauscht werden.

OK, habe vor langer Zeit in einer Fa. gearbeitet, die Schaltnetzteile 
für Kopierer hergestellt hat.
Nach der Produktion  kamen die Dinger erstmal für Stunden  ins Agingrack 
zum künstlichen Altern.

LM399

Du wirst ein Keithley 2000 oder 2015 für ca. €400 locker bei fleabay 
finden. Ein sagenhaftes Gerät mit 4-wire Messung und sogar THD wenn du 
ein 2015 findest. Du muß nur Geduld haben und auch bei .co.uk und .fr 
suchen.

Ian.

Peter M. schrieb:
> Hallo,
> die Schmerzgrenze liegt bei 450€
>


Ich sag mal: HP 3457A  wäre dafür machbar.

Man braucht Zeit bis das richtige zu bekommen ist

brutzel schrieb im Beitrag #3998718:

> 5 1/2 stellig? Wozu braucht man sowas?

Um seine 4 1/2stelligen Instrumente zu kalibrieren. :-)

Ich würde mir als Bastler NIE ein neues Multimeter im Bereich >4 Stellen 
kaufen. Die werden nämlich alle nach ein paar Jahren Schwachfug messen, 
da nicht kalibriert, während ein altes Multimeter schon schön abgehangen 
ist und viel weniger driftet.

Ich persönlich würde mir auch kein Multimeter mit Lüfter auf die Banke 
stellen.

Harald Wilhelms schrieb:
> brutzel schrieb im Beitrag #3998718:
>
>> 5 1/2 stellig? Wozu braucht man sowas?
>
> Um seine 4 1/2stelligen Instrumente zu kalibrieren. :-)

Besser:
Um das 5 1/2 stellige mit dem 7 1/2 stelligen zu kalbirieren .-))

Peter M. schrieb:
> An einem HP 3478a bin ich gerade dran

Nimm halt dies:

Beitrag "hp 3478a Digitalmultimeter"

Andrew Taylor schrieb:
> Peter M. schrieb:
>> An einem HP 3478a bin ich gerade dran
>
> Nimm halt dies:
>
> Beitrag "hp 3478a Digitalmultimeter"

Naja, das LCD gibt langsam den Geist auf, weiß nich wie man das schafft 
in der kurzen Zeit, die das Gerät alt ist. Das Gehäuse sagt mir, dass 
das eine neuere Revision ist. Riesiges Pro ist natürlich, dass es wohl 
erst kürzlich (in Deutschland?) kalibriert wurde.

Marian B. schrieb:
> Die werden nämlich alle nach ein paar Jahren Schwachfug messen,
> da nicht kalibriert, während ein altes Multimeter schon schön abgehangen
> ist und viel weniger driftet.

Kann ich nicht behaupten.

Mein HP34401 wurde selbst nach fast 30 Jahren in einen Kalibrierlabor 
keine

nennenswerte Abweichungen vom Sollwert festgestellt.

So unstabil scheinen die 6stelligen Multimeter also doch nicht zu sein.

Ralph Berres

soul eye schrieb:
> Naja, 30 Jahre würde ich schon als "gut abgehangen" bezeichnen. Da ist
> die LM199 ordentlich eingelaufen und driftet kaum noch.

Ich hatte das Gerät 1992 neu gekauft. Vor einigen Jahren hatte ich es 
mal kalibrieren und justieren lassen ( wollen ) doch es gab nichts zu 
justieren. Bis auf den 10Mohm Bereich waren die gemessene Werte nur um 
1-2 Digit gegenüber dem Neuzustand abgewischen.  Selbst der 10 Mohm 
Bereich lag hundertprozentig in den Toleranzgrenzen.

Ralph Berres

Die Bemerkung bezog sich auch eher auf die chinesischen Geräte, weil ich 
nicht davon ausgehe das Rigol den Kram einbrennt/voraltert, bei dem 
Preis. Ich ging nicht davon aus, dass sich jemand ein DMM aus dem 
aktuellen Lieferprogramm neu kaufen würde als Hobbyist :-)

MaWin schrieb:
> Ralph Berres schrieb:
>> Da ist die LM199 ordentlich eingelaufen und driftet kaum noch.
>
> Ist nicht GERADE der LM399 auf Grund seiner Heizung und damit hohen
> Betriebstemperatur eine stark alternde Referenz ?

So heiß läuft die nicht, zumindest nicht im 3478A. Allerdings hat die 
LM399 eine geringe Hysterese, i.e. die DMMs mit dieser Referenz kann man 
ruhigen Gewissens ausschalten, die Warmlaufphase ist nicht sonderlich 
lang. (Angeblich soll die LM399 im 3478A nur mit ca. 65 °C laufen - 
hab's nicht nachgemessen)

Ganz im Gegensatz zu den LTZ1000 in den 3458A, die laufen mit 95 °C 
Die-Temperatur und die LTZ1000 sollen wohl ein recht ordentliche 
Hysterese haben... also besser nicht ausmachen ;)

MaWin schrieb:
> Ralph Berres schrieb:
>> Da ist die LM199 ordentlich eingelaufen und driftet kaum noch.

Mawin das habe nicht ich geschrieben, sondern


> soul eye schrieb:
>> Naja, 30 Jahre würde ich schon als "gut abgehangen" bezeichnen. Da ist
>> die LM199 ordentlich eingelaufen und driftet kaum noch.

MaWin schrieb:
> Ist nicht GERADE der LM399 auf Grund seiner Heizung und damit hohen
> Betriebstemperatur eine stark alternde Referenz ?

Fest steht aber das der LM399 sehr langzeitstabil ist. Sonst hätte ich 
nach 30 Jahre andere Ergebnisse bekommen.

Ralph Berres

Ralph Berres schrieb:
> Fest steht aber das der LM399 sehr langzeitstabil ist. Sonst hätte ich
> nach 30 Jahre andere Ergebnisse bekommen.

Wenn eine stetige Funktion an beiden Extremen eines Intervalls den 
selben Wert hat, gibt es wenigstens einen Punkt (aber nicht 
notwendigerweise mehr) an dem die Steigung der Funktion Null beträgt.

SCNR ;)

Ralph Berres schrieb:

> MaWin schrieb:
>> Ist nicht GERADE der LM399 auf Grund seiner Heizung und damit hohen
>> Betriebstemperatur eine stark alternde Referenz ?
>
> Fest steht aber das der LM399 sehr langzeitstabil ist. Sonst hätte ich
> nach 30 Jahre andere Ergebnisse bekommen.
>
> Ralph Berres

Wenn Du das Gerät wie Du sagst tatsächlich 1992 gekauft an Neuteil,

mußt Du jedoch noch bis 2022 warten um diese Aussage valide tätigen zu 
können .-)

Jan J. schrieb:
> Wenn eine stetige Funktion an beiden Extremen eines Intervalls den
> selben Wert hat, gibt es wenigstens einen Punkt (aber nicht
> notwendigerweise mehr) an dem die Steigung der Funktion Null beträgt.

Kann natürlich sein, wäre aber wirklich ein Zufall, das ich bei dem 
Zeitpunkt der Kalibrierung ausgerechnet den Nullpunkt der Kurve erwischt 
hätte. Kann man natürlich nicht ausschließen.

ALex schrieb im Beitrag #3999518:
> der herr Ralph Berres (nichtmal dipl. ing) sollte doch bitte erstmal
> löten lernen! kompetenz 1. lehrjahr nicht erfüllt

Entschuldigung wenn ich deine Erwartungen im Standesdünkeldenken nicht 
erfüllen kann. Ich selbst kann damit ganz gut leben.

Ralph Berres

Andrew Taylor schrieb:
> Wenn Du das Gerät wie Du sagst tatsächlich 1992 gekauft an Neuteil,
>
> mußt Du jedoch noch bis 2022 warten um diese Aussage valide tätigen zu
> können .-)

Hast recht, ich habe mich da wohl verrechnet :-)

Es sind mehr als 20 Jahre her.

wer weis denn, ab wann die ersten
HP 34401A
Agilent 34401A
Keysight 34401A
gebaut wurden.

Peter M. schrieb:
> wer weis denn, ab wann die ersten
> HP 34401A

Das war so 1991 rum. In der damals noch existierenden Zeitschrift Elrad 
wurde nämlich ein Testbericht über 6,5 stellige Multimeter 
veröffentlicht.

Das war der Ausschlag mir das HP zu kaufen , und nicht das Prema, 
Keythley Hameg und was es damals schon gab.

Aus der gleichen Zeit stammt auch mein HP54602 damals noch A den ich 
später gegen ein HP54602B getauscht hatte.

Ralph Berres

ab 2002/2003 heisst es Agilent und ab 2012 dann Keysight.Kommt das so 
hin?
Wurden dann jeweils Verbesserungen/Änderungen im Aufbau vorgenommen z.b. 
andere Bauteile, Platinenlayout, smd u.s.w.

und was mich noch interessieren würde, hat die Qualität zu oder 
abgenommen.

Peter M. schrieb:
> ab 2002/2003 heisst es Agilent und ab 2012 dann Keysight.Kommt das so
> hin?

Könnte so hinkommen.

> Wurden dann jeweils Verbesserungen/Änderungen im Aufbau vorgenommen z.b.
> andere Bauteile, Platinenlayout, smd u.s.w.

Das entzieht sich meiner Kenntnisse.

Peter M. schrieb:
> und was mich noch interessieren würde, hat die Qualität zu oder
> abgenommen.

Was mir aufgefallen ist, das die Toleranzen sich verdoppelt haben.

Damals bei DC 0,00015% jetzt 0,0003% Ob das was zu sagen hat?

Ralph Berres

habe gerade mit einer "Fachfrau" gesprochen, die meinte im Gehäuse hat 
sich absolut nichts verändert, nur Äusserlich wurden kleine Änderungen 
vorgenommen (Logo und Farbe).

Peter M. schrieb:
> nur Äusserlich wurden kleine Änderungen
> vorgenommen (Logo und Farbe).

Ich meine Die Tasten sehen etwas anders aus. Kann mich aber irren.

Ralph Berres

Dann sind ja doch Bauteile geändert worden.
Und Du hast dann ein Agilent.

Peter M. schrieb:
> Dann sind ja doch Bauteile geändert worden.
> Und Du hast dann ein Agilent.

könnte man vermuten. Oder sie haben die Stabilität von 0,00015% nicht 
einhalten können, und deswegen in späteren Versionen größere Toleranzen 
angegeben, damit sie sie sicher einhalten.

Dem steht aber dagegen, das mein 34401 nach über 20 Jahren immer noch 
nur eine Abweichung von 2 Digit hatte.

was die wirklichen Gründe einer Änderung waren, wird man wohl nie 
erfahren.

Ralph Berres

Ralph Berres schrieb:
> Damals bei DC 0,00015% jetzt 0,0003% Ob das was zu sagen hat?

Ralph Berres schrieb:
> Oder sie haben die Stabilität von 0,00015% nicht
> einhalten können,

Hast Du in die Spezifikation überhaupt mal geschaut? Fällt dir was auf?

Ralph Berres schrieb:
> Was mir aufgefallen ist, das die Toleranzen sich verdoppelt haben.

Wohl kaum!

soul eye schrieb:
> Bei HP heisst die LM199 übrigens 1826-1249. Vielleicht treffen die
> noch
> eine Vorauswahl.

Ich würde davon ausgehen, dass HP die Referenzen und einigen anderen 
Kram selektiert und voraltert.

Ralph Berres schrieb im Beitrag #4000068:
> Leute ich klinke mich hier aus.
>
> Auf diesem Niveau habe ich keine Lust weiter zu diskutieren.
>
> Ralph Berres

Ob Deine Beiträge wirklich niveauvoll(er) sind, darüber lässt sich 
streiten...

Fakt ist:

Ralph Berres schrieb:
> Damals bei DC

Was ist bei Dir "DC"? Es gibt nicht die "DC"-Spezifikation. Jeder 
Messbereich ist eindeutig spezifiziert und das für verschiedene 
Zeiträume (24h, 90d, 1a). Du solltest schon angeben welchen Bereich Du 
meinst.

Ralph Berres schrieb:
> DC 0,00015% jetzt 0,0003% Ob das was zu sagen hat?

1,5ppm vs. 3ppm - hätte bei einem 6 1/2 stelligen DMM tatsächlich nicht 
viel zu sagen und wäre ein verdammt guter Wert :-D Nicht doch eine 
Größenordnung zu niedrig? Kleiner Hinweis: Die größte Genauigkeit des HP 
34401A befindet sich im DC 10V Messbereich (wie bei fast allen 6 
1/2-stelligen auch) und ist mit 0.0035% + 0.0005% (für 1 Jahr) 
spezifiziert.

Ralph Berres schrieb:
> Was mir aufgefallen ist, das die Toleranzen sich verdoppelt haben.

https://www.physics.rutgers.edu/ugrad/327/HP34401.pdf (Seite 215, HP 
Spezifikation des 34401A von 1996)

http://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/5968-0162EN.pdf (Seite 3, 
aktuelles Datenblatt von der Keysight-Webseite)

Sorry, aber ich kann keinen Unterschied feststellen. Wo ist es Dir denn 
nun aufgefallen?

Hans Franz schrieb:
> Die größte Genauigkeit des HP
> 34401A befindet sich im DC 10V Messbereich (wie bei fast allen 6
> 1/2-stelligen auch) und ist mit 0.0035% + 0.0005% (für 1 Jahr)
> spezifiziert.

So ich melde mich jetzt zum letzten mal hier um nur die eine Sache klar 
zu stellen.

Ich meine natürlich den 10V Messbereich, und der ist bei mir eben mit 
0,0015% +0,0003% für ein Jahr spezifiziert. Sorry wenn ich mich um eine 
Zehnerpotenz vertan habe. Fakt ist aber das die heute käuflichen Geräte 
eine nur noch halb so strenge Spezifikation angeben.

Hans Franz schrieb:
> Ob Deine Beiträge wirklich niveauvoll(er) sind, darüber lässt sich
> streiten...

Es sei dir in deiner Meinung unbenommen.

Aber Beleidigungen wie von Alex muss ich mir nicht länger antun.

Das überlasse ich anderen.

Also viel Spass noch beim diskutieren. Aber ab jetzt ohne mich.

Guten Abend noch.

Ralph Berres schrieb:
> und der ist bei mir eben mit
> 0,0015% +0,0003% für ein Jahr spezifiziert.

Das würde ich zu gerne schwarz auf weiß auf einem Datenblatt-(Auszug) 
sehen wollen :-)

Ralph Berres schrieb im Beitrag #4000068:

> Auf diesem Niveau habe ich keine Lust weiter zu diskutieren.

"Beitrag melden" funktioniert im Forum recht fix und zuverlässig. Da 
verschwindet solcher Müll dann auch gerne wieder.

Max (noch zu geizig für ein anständiges Multimeter)