Frequenzumrichter für Wechselstrommotor.

Gut daß du den ersten Link ganz oben/vorne stehen hast. Die Einordnung 
ist sehr richtig.

"Wechselstrommotor" ist etwas missverständlich. Wenn du einen 
Asynchronmotor mit Schlupf (z.B. einen Ventilator) steuern möchtest, 
reicht es aus, nur 2 Endstufen aufzubauen und den Motor zwischen die 
beiden Ausgänge zu legen.

Die resultierende Spannung ist ein korrekter Sinus, mit dem man solche 
Motoren (oder auch Glühbirnen etc.) steuern kann. Geregelt wird dann 
weniger die Frequenz, sondern die Spannung, die man über das V/f 
Verhältnis einstellen kann.
Für einen Kondensatormotor fehlt eine weitere Endstufe, da die 
Hilfswicklung andere Charakteristik als die Hauptwicklung hat. 
Normalerweise erhält sie über den Kondensator weniger Spannung als die 
Hauptwicklung und erfordert die 90° Phasenverschiebung.
Dem AVR fehlt dafür der 4. Timer.
Sowas würde ich deswegen heute mit einem STM32 aufbauen, da deren 
Advanced Timer vier CC Register haben und es einfach erlaubt, das 
Prinzip des 3-Phasen Generators auf 4 zu erweitern.

Matthias S. schrieb:
> Hilfswicklung andere Charakteristik als die Hauptwicklung hat.

Bei meinem Motor beide Wicklungen sind gleich. Kondensator hat
Kapazität (es sind zwei Kondensatoren parallel) 170 mikrofarad.
Dieses Projekt muss noch erweitert werden um % von der
Hauptwicklung Spannung auf Hilfswicklung.

B. P. schrieb:
> Bei meinem Motor beide Wicklungen sind gleich. Kondensator hat
> Kapazität (es sind zwei Kondensatoren parallel) 170 mikrofarad.

Mach doch bitte mal ein Foto des Typenschildes. So grosse Kondensatoren 
klingt nach Steinmetzschaltung, die du entfernen und dann direkt den 
Motor mit Drehstrom aus dem FU ansteuern kannst.

Matthias S. schrieb:
> So grosse Kondensatoren
> klingt nach Steinmetzschaltung

Der Motor hat nur zwei Wicklungen.

Wieso "tatsächlich"?

Hab nen Leishäckslermotor (Kondensatormotor mit allen Phasen 
rausgeführt, wegen Links- und Rechtslauf möglich), 2000W in Betriebsart 
S1, mit Betriebskondensator
Der Kondensator war aber glaub ich niemals in der Region von 170µF.

Timo N. schrieb:

> Hab nen Leishäckslermotor (Kondensatormotor mit allen Phasen
> rausgeführt, wegen Links- und Rechtslauf möglich), 2000W in Betriebsart
> S1, mit Betriebskondensator
> Der Kondensator war aber glaub ich niemals in der Region von 170µF.

Mein Vertikutierer mit ca. 1kW leistung hatte einen 20µF-Kondensator.

Kompressoren kommen gerne mal auf 170μF!
Allerdings nicht im Dauerbetrieb sondern zum Beispiel mit 70μF als 
Betriebskondensator der ständig angeschlossen ist und einem zusätzlichen 
Anlaufkondensator mit 100μF. Dieser wird dann, wenn der Motor läuft, 
meist per Fliehkraftschalter weggeschaltet.

Aus der W. schrieb:
> Die Treiberschaltung muss auch die Kurvenform steuern
> können. Mit der von mschoeldgen geht das nicht.

Du hast überhaupt nichts verstanden. Natürlich kann die Treiberschaltung 
die Kurvenform steuern, ich liefere ja z.B. je nach #define echten 
Sinusausgang oder 'popo' Kurven.
Es hat wirklich keinen Sinn, dir irgendwas erklären zu wollen, wenn du 
nicht mal die Grundlagen von PWM verstehst.
Lies dir in Ruhe den Artikel durch, brenne die Software in einen 
Arduino, schliesse das LCD und die Taster an.
Dann kannst du schon mal mit einem Oszi die PWM Ausgänge anschauen und 
vllt. begreifen, wie die ganze Sache funktioniert - obwohl ich weiterhin 
Zweifel daran habe.
Meine Testmotoren 'tackern' kein bisschen, sondern laufen lautlos an und 
freuen sich über die sauberen Sinussignale.
Die Ansteuerung ist so sauber, das sie sogar in einem Gerät zum 
Schallplatten schneiden verwendet wird.

@skorpionx: Es tut mir leid, das der Typ hier wieder aufgetaucht ist. 
Ich werde, um den Thread nicht zu vermüllen, nicht mehr auf ihn 
reagieren. Irgendwelche Fragen zu meinem FU beantworte ich aber 
natürlich gerne.

@skorpionx:
Ich bin jetzt mal den Sourcecode durchgegangen, wundere mich aber, warum 
du dir so viel Mühe gemacht hast. Es wäre ganz einfach, wenn du nur die 
Tabelle geändert hättest und den dritten Ausgang, den du ja nicht 
benutzt, einfach nicht aufgebaut hättest.
Nicht, das ich es nicht schätze, aber du ersparst dir eine Menge Arbeit.

Matthias S. schrieb:
> Es wäre ganz einfach, wenn du nur die
> Tabelle geändert hättest und den dritten Ausgang...

Nein. Nicht nur das...

B. P. schrieb:
> Beide „Output Compare Register“ A und B haben jetzt den
> gleichen Modus: setzen bei der  fallende Flanke (zählen
> vom TOP zu 0) von Timer.Aber nur einen Compare Register,
> abhängig vom Vorzeichen,  wird mit dem Sinuswert beschrieben.
> Beim Plus Vorzeichen wird mit dem Sinuswert Register A
> beschrieben und Register B mit 0. Umgekehrt beim Minus
> Vorzeichen wird Register B mit dem Sinuswert  beschrieben
> und Register A mit 0.

hinz schrieb:
> Und was willst du damit sagen?

Ich glaube, das der TE damit plant, die Enstufen 'diagonal' also über 
Kreuz anzusteuern. Das ist aber hier gar nicht nötig, denn es reicht ja, 
zwei gegenphasige Sinussignale in die Tabelle zu programmieren und man 
wäre fertig. Es ist auch ganz ohne Änderung möglich, wenn man die 
'PURE_SINE_DRIVE' Option wählt und zwischen 2 Endstufen den Sinus 
abzapft.

Matthias S. schrieb:
> Es ist auch ganz ohne Änderung möglich, wenn man die
> 'PURE_SINE_DRIVE' Option wählt und zwischen 2 Endstufen den Sinus
> abzapft.

Dann bekommt er doch wegen dem Spannungsverdoppler am Eingang dan 650V 
auf die Haupt- (oder Hilfswicklung, je nachdem welche er zwischen die 2 
Endstufen schaltet).
Wie schließt er dann seine andere Wicklung an? An der dritten Endstufe?

Seinen Schaltplan würde ich gerne mal sehen. Leider verstehe ich von dem 
was er geschrieben hat überhaupt nichts (vermutlich ist Deutsch nicht 
seine Muttersprache, hier wäre Englisch besser gewesen).

Timo N. schrieb:
> Wie schließt er dann seine andere Wicklung an? An der dritten Endstufe?

Das weiss ich auch nicht, ich habe mir ja nur mal das Programm 
angesehen. Wie ich oben schon schrieb:
Beitrag "Re: Frequenzumrichter für Wechselstrommotor."

wäre es sinnvoll, vier Endstufen zu haben und die Wicklungen des Motors 
aufzutrennen, dann jede Wicklung zwischen zwei Endstufen zu hängen.
Damit sollte es ohne Probleme gehen, auch einen Kondensatormotor 
brauchbar zu steuern.

Matthias S. schrieb:
> Damit sollte es ohne Probleme gehen, auch einen Kondensatormotor
> brauchbar zu steuern.

Vorausgesetzt alle 4 Wicklungsanschlüsse sind abgreifbar. Kommt 
vermutlich nicht so oft vor, weil nach meiner Recherche die meisten 
kommerziellen VFD für Kondensatormotoren nur 2 Anschlüsse haben (den 
Kondensator also drin lassen).

Aber basteln kann man ja.

Ich sehe nach wie vor nicht viel Sinn darin, einen Kondensatormotor 
überhaupt steuern zu können. Wo soll man das anwenden?

Wenn ich eine ernstzunehmende Maschine habe, ist da schon ein 
Drehstrommotor drin, oder es hat nicht viel Sinn, überhaupt was zu 
steuern. Warum sollte ich Rasenmäher, Holzspalter oder Kompressor 
steuern wollen?

Hätte ich da was dran gefunden, gäbe es sicher schon einen Update meines 
FU mit STM32, aber 'habe Gerät, suche Anwendung' brauche ich nicht.

Aus der W. schrieb im Beitrag #6169187:
> Ständerbohrmaschine, Dekupiersäge, Drehbank … und das
> Schallplattenschneidgerät oder hast du da einen
> Drehstrommotor dran gedengelt?

Seufz - wie o.a. sind das Anwendungen, die ich nicht steuern muss. Wer 
eine Drehbank mit Kondensatormotor hat, tut mir leid und natürlich hat 
die Plattenschneidemaschine einen 3-Phasenmotor und nix mit Kondensator.
Ich finde es übrigens äusserst unfair von dir, wie du jeden Thread 
kaperst, der was mit Motoren zu tun hat, nur weil du glaubst, davon was 
zu verstehen.

Es geht hier um eine Mod meines FU, und nicht um das Blödsinnsteil, was 
du da baust.

Beitrag "Re: Frequenzumrichter für Wechselstrommotor."

Matthias S. schrieb:
> Ich sehe nach wie vor nicht viel Sinn darin, einen Kondensatormotor
> überhaupt steuern zu können. Wo soll man das anwenden?

Darum geht's halt beim TO (skorpionx) (sofern ich das richtig verstanden 
habe).

Zumindest bei der Tisch/Ständerbohrmaschine, Tellerschleifer, 
Dekupiersäge und Drehbank kommt es halt nicht selten vor, dass man einen 
Kondensatormotor drin hat.

Grund dafür liegt auf der Hand: Man hat keinen dreiphasigen Anschluss in 
seiner Werkstatt und neue Leitung legen ist a) nicht möglich (da Mieter) 
oder b) zu teuer. Da greift man dann zum 1-phasigen Gerät.

Von daher sehe ich zumindest z.B. aus Laiensicht den Wunsch nach einer 
Drehzahlregelung.

Bevor ich hier aber in euren Streit reingezogen werde. Ich werde mich 
nicht positionieren.

Timo N. schrieb:

> Zumindest bei der Tisch/Ständerbohrmaschine, Tellerschleifer,
> Dekupiersäge und Drehbank kommt es halt nicht selten vor, dass man einen
> Kondensatormotor drin hat.
>
> Grund dafür liegt auf der Hand: Man hat keinen dreiphasigen Anschluss in
> seiner Werkstatt und neue Leitung legen ist a) nicht möglich (da Mieter)
> oder b) zu teuer. Da greift man dann zum 1-phasigen Gerät.

Das ist zwar hier nicht Thema, aber in Amerika bleibt einem
garnichts anderes übrig, als die Verwendung von Kondensator-
motoren auch mit mehreren kW Leistung z.B. für eine statio-
näre Kreissäge, da dort Drehstromanschlüsse nur eher selten
zur Verfügung stehen.

Ich persönlich kenne kein Drehstromnetz mit Tristate Zuständen. Scheint 
also für den angegebenen Zweck nicht nötig zu sein.
Wenn man aber Tristate haben möchte - selbstverständlich können die 
Endstufen sowas - machen sie ja auch, wenn die Totzeit gerade läuft. 
Sonst würde es ja rummsen.
Ich jedenfalls stelle mal wieder fest, das da noch eine Menge Grundlagen 
fehlen und das der Typ den Thread hier weiterhin kapert. Verzieh doch 
doch bitte in deinen eigenen, Darius.

Mist, ich habe mich wieder von dem Typ zu einer Antwort hinreissen 
lassen. Aber so einen Unsinn unbeantwortet zu lassen, wäre auch nicht 
richtig.

Harald W. schrieb:
> Das ist zwar hier nicht Thema, aber in Amerika bleibt einem
> garnichts anderes übrig, als die Verwendung von Kondensator-
> motoren auch mit mehreren kW Leistung z.B. für eine statio-
> näre Kreissäge, da dort Drehstromanschlüsse nur eher selten
> zur Verfügung stehen.

Dafür sind doch die FU erfunden worden. Und auch in den USA sind 
Steuerungen für Kondensatormotoren eher exotisch, sonst wären davon viel 
mehr auf dem Markt. Entweder reicht also die feste Drehzahl eines 
Kondensatormotors oder die Amis benutzen genauso FU wie wir.

Matthias S. schrieb:
> wenn du nur die
> Tabelle geändert hättest

Die Tabelle passt nur für 120 Grad Verschiebung. Beim Versuch
auf 90 das zu ändern passiert das was man im File sehen kann.
Werte grösser als 255...

B. P. schrieb:
> Die Tabelle passt nur für 120 Grad Verschiebung. Beim Versuch
> auf 90 das zu ändern passiert das was man im File sehen kann.
> Werte grösser als 255...

Nö. Der Wertebereich bleibt immer bei 0-255, weil das die Werte für die 
Timer sind. Man muss aber die Sequenz ändern. Geht man die Tabelle von 
oben bis unten durch, ist z.B. in der ersten Spalte (Phase U) ein Sinus, 
der bei 128 anfängt (sozusagen Zerocross), um dann eine komplette 
Sinusperiode bis zum letzten Wert zu bilden.
Phase V ist um 120° gegenüber Phase U verschoben, erreicht also die 128 
bei Wert[64], Phase W ist bei 240° [128] im Zerocross.
Bei 180°[96] z.B. fällt der Wert der ersten Spalte gerade wieder durch 
die 128.

Damit das nochmal klarer wird, habe ich die Gradzahlen mal in die 
anhängende Tabelle geschrieben, die im Projekt für 'Pure Sine Drive' 
benutzt wird.
Jeder Schritt in der Tabelle entspricht einem Drehwinkel von 1,875°, da 
SINE_TABLE_LENGTH = 192.
Also 360/192 = 1,875

Aus der W. schrieb:
> Für eine Polpaarzahl von Eins.

Nö, sondern für einen kompletten Umlauf im Einheitskreis.
Wer den nicht kennt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitskreis