Moin Moin Analog Fans!
Ich benötige zum messen der Verstärkung einer Verstärkerstufe einen
guten Sinusgenerator mit 1Khz. Gut im Sinne von Rauscharm und vor allem
eine stabile Ausgangsamplitude. Der Fokus liegt mehr in der stabilen
Amplitude als im THD.
Klar, DDS geht auch ganz toll, ist mir aber für den Einsatzzweck etwas
zu kompliziert ( Es sei denn es gibt keine gute Lösung in Analog.. )
Hört sich simpel an aber Wienbrücken basierende Oszillatoren benötigen
immer spezielle Lämpchen und ob diese dann wirklich Amplitudenstabil
sind ?? Also habe ich eine Wienebrückenschaltung mit Dioden aufgebaut
(Siehe Bild ). Schöner Sinus, gute Frequenzstabilität aber hässliche
10-20mv/Kelvin Amplitudendrift.
Jetzt wäre es möglich die beiden Dioden zu beheizen und so von der
Umwelt ein wenig zu entkoppeln.. Aber soo tolle finde ich das nicht.
Hat jemand von euch vielleicht ein Schaltbild eines Stabilen nicht allzu
aufwändigen Sinusozillator "zur Hand" ?
Vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß Karsten
P.S. Für die Kolegen die gern Suchmaschinen zitieren als Hinweis man
möge dort doch mal suchen: habe ich gemacht aber nichts adäquates
gefunden.
Neben der Stabilisierung mit der Lampe gibt es auch Schaltungen mit
extra Regelschleife für die Amplitude und dann JFET oder
Transconductance- Verstärker als Stellglied.
National Semiconductor Appl. Note 263 wäre da ggf. eine Gute quelle.
Thomas B. schrieb:> Soll ich was von Elektor scannen oder willst Du googeln ;)>> Edit:> http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/scsing.htm
Moin Thomas,
Danke für den Link. Hatte ich gesehen aber verworfen, denn mir schien
die Beschreibung rund um den JFET etwas "wackelig". In´s besondere der
spätere Hinweiß auf Steckbrett und große Zeitkonstanten bei R5C5. Groß
in Bezug auf die dimensionierte 110Khz sind 1kHz dann durchaus. Ob das
ganze dann auch (temperatur)stabil in Bezug auf die Amplitude arbeitet?
Ok, ich probier´s aus aber mir wäre eben eine erprobte Schaltung lieber
:-)
Danke für´s benutzen von Suchmaschienen....
Gruß
Karsten
Karsten K. schrieb:> Hat jemand von euch vielleicht ein Schaltbild eines Stabilen nicht allzu> aufwändigen Sinusozillator "zur Hand" ?
Was ist hiermit:
Beitrag "Re: Dimensionierung Sinusozillator"
Wenn man den Transistor durch einen OPV ersetzt, ist die Amplitude im
Wesentlichen nur noch von der Versorgung und passiven Bauteilen
abhängig. Die Filterordnung (je höher umso weniger Klirrfaktor) kann man
auch leicht vergrößern.
Grosser Schaltungswettbewerb heute abend?
Habe zu bieten:
http://www.linear.com/solutions/1623
Die Ausgangsspannung wird mit einer Ref verglichen und geregelt.
Statt der teuren LT-Opamps darf man bei leichten Abstrichen bei den
Daten auch güstigere nehmen.
Thomas B. schrieb:> Hier mal was altes von 1990.(Elektor)
Na klasse, die Amplitude schwankt dann mit dem
Temperaturkoeffizienten der Zenerdioden ....
Ach so ich vergass, Zenerdioden haben keine Temperaturdrift.
Arduinoquäler schrieb:> Ach so ich vergass, Zenerdioden haben keine Temperaturdrift.
Die Juden?
Der Trick ist vermutlich, dass die 3V9 in Sperrrichtung positiven
Temperaturkoeff. hat und die andere 3V9 in Leitrichtung negativen.
Karsten K. schrieb:> (Es sei denn es gibt keine gute Lösung in Analog.. )
Im Prinzip ist das so.
Es geht zwar, aber es ist unverhältnismäßig aufwendig.
> Hat jemand von euch vielleicht ein Schaltbild eines> Stabilen nicht allzu aufwändigen Sinusozillator "zur> Hand" ?
Nein, leider nicht.
Ich schließe mich aber der schon mehrfach erwähnten
teildigitalen Lösung an: Rechteck erzeugen und gut
filtern.
> Ich schließe mich aber der schon mehrfach erwähnten> teildigitalen Lösung an: Rechteck erzeugen und gut> filtern.
Ja, folgender Aufwand ist "mehr". Trotzdem:
1
Oszillator
2
-->Teiler
3
-->Binärzähler
4
-->Amplitudenspeicher
5
-->DAC
6
-->Buffer/Filter/Treiber
Auf jeder Stufe ist knausern erlaubt: Quarz/(OC¦TC)XO, variabler Teiler,
Anzahl Zählstufen 2^3...2^24, R2R, usw.
Selbstverständlich reduziert sich der Digitalaufwand maximal wenn
Teiler/Zähler/Speicher(/DAC) in einen uC implementiert werden...
Ja, wir landen bei der DDS Variante.
Sascha_ schrieb:> Der Trick ist vermutlich, dass die 3V9 in Sperrrichtung positiven> Temperaturkoeff. hat und die andere 3V9 in Leitrichtung negativen.
3V9-Z-Dioden haben in beiden Richtungen negative TK. Mit der
Kompensation wird es also nichts.
Karsten K. schrieb:> Klar, DDS geht auch ganz toll, ist mir aber für den Einsatzzweck etwas> zu kompliziert ( Es sei denn es gibt keine gute Lösung in Analog.. )
DDS finde ich nicht kompliziert ... Sind hmm 20 Zeilen C-Code in einem
14poligen ATTiny84 (zB ... Geht noch kleiner als 8-pinner). Am PWM
Ausgang einfach ein Tiefpass dran und nochmal mit OP oder Transistor als
Spannungsfolger puffern.
Ansonsten ist hier ein analoger Oszillator drauf, der recht guten Sinus
mit 1kHz macht ..
https://github.com/SparkysWidgets/MinieCHW
Hallo
Sorry für die Späte Antwort und MEGA vielen Dank für eure Tips!
Die Schaltung aus "Elektronik-Kompedium.." habe ich "erwartungsgemäß"
nicht zum laufen bekommen. Zwar hatte ich im Fundus nur einen BF247 und
keinen BF245 was aber grundsätzlich hier keine Bedeutung haben sollte.
Letztlich habe ich die Schaltung nicht zum schwingen bringen können. Zu
Vage waren die Angaben wie nun für 1kHz die Stabilisierung rund um den
FET zu dimensionieren ist.
Ich werde also mal die Schaltung von Linear mit dem LT1028 probieren.
Ein NE5532 sollte dafür ausreichen denke ich.
Humm: DDS.
Habe ich das letzte mal mit einem China Modul und dem AD9833 probiert.
War ein echter Kampf die "richtige" init sequenz zu ermitteln und das
FREQ Register sinnreich zu füllen ( Hierzu gibt es n+1 Meinungen und
Beispielcode... ). Fokus hier war aber eher durchstimmbare und
wiederholbare Frequenzen zwischen 16Hz und 20kHz erzeugen zu können.
Wäre schön eben eine Analoge Schaltung zu haben, die relativ einfach
aber stabiel ist ohne viel SW "rungefrickel".Einschalten-> geht...
Ich bin aber sehr erfreut, daß es anscheinend dann doch nicht sooo eine
triviale Sache ist einen stabilen analogen Sinusgenerator zu bauen...
ich dachte schon ich bin einfach echt zu dusselig :-)
Also ich probiere jetzt mal den Vorschlag vom "Neandertaler" und melde
mich dann mit dem Ergebnis.
Herzlichen "vielen vielen Danke" wie wir hier im Norden sagen...
gruß
Karsten
Karsten K. schrieb:> DDS.> Habe ich das letzte mal mit einem China Modul und dem AD9833 probiert.> War ein echter Kampf die "richtige" init sequenz zu ermitteln und das> FREQ Register sinnreich zu füllen
Du bist daran gescheitert, das Datenblatt des DDS-IC zu lesen?
> Fokus hier war aber eher durchstimmbare und> wiederholbare Frequenzen zwischen 16Hz und 20kHz erzeugen zu können.
Eben. DDS ist Overkill, wenn es dir nur darum geht, eine feste Frequenz
zu erzeugen. Allerdings ist die DDS Methode durchaus ein guter
Ansatzpunkt. Ob man die Sinus-Tabelle dann in einen (E)(EP)ROM packt und
einen Zähler davorpackt, oder ob man das mal fix in einen AVR packt
(Stichwort: Jesper DDS), sei dahingestellt.
> Wäre schön eben eine Analoge Schaltung zu haben, die relativ einfach> aber stabiel ist ohne viel SW "rungefrickel".Einschalten-> geht...
Einfach. Amplitudenstabil. Niedriger Klirrfaktor.
Du kannst dir zwei davon aussuchen.
Moin Axel,
Nun, ich denke ich kann lesen und deine Anspielung auf meine sicher
nicht begnadete Fähigkeit C zu programmieren ist auch nicht gerade
hilfreich. Schön, das du anscheinend ein Held darin bist.
In diversen vorhandenden code-schnipseln und Libraries zu diesem netten
IC hast du natürlcih all die dummen Benutzer schon längst durchschaut:
Alle können nicht lesen!
Mach was draus und veröffentliche doch deinen genialen Code hier. Ich
glaube alle hier würden sich wirklich sehr freuen.
Hummmpf: das erste mal das ich mich hinreißen lasse auf solche Posts
einzugehen. Aber es schein eine wirklich einzigartig Deutsche "Tugend"
zu sein so "konstruktiv" an einem Thread teil zu nehmen. Es ist einfach
ein Jammer und all den unglaublich aktiven und zuvorkommenden
Kollegen(In) hier, die Ihre Zeit und Ihr Wissen in großartiger Weise
weitergeben, gegenüber sooo unwürdig.
Gruß Karsten
Es gibt hier Leute, die es offensichtlich nötig haben, immer wieder
anderen einen vor den Latz zu knallen.
Am Besten einfach ignorieren.
Zur einfachen, super klirrarmen und sehr amplitudenstabilen Schaltung:
NE5532 kannst du natürlich nehmen.
BF24x kannst du auch nehmen.
Falls es nicht schwingen sollte, den 2k4 minimal kleiner machen.
Als 1,2V-Ref kannst du auch z.B. den LM 385 nehmen oder für doppelten
Output den TL 431.
Bei single supply brauchst du natürlich noch den voltage splitter aus
deiner Ursprungsschaltung.
Diese Schaltung (und deren noch bessere) ist auch in der hier schon von
"ths" empfohlenen AN-43 von Linear Technology enthalten
(Seite AN43-31, Fig 45)
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an43f.pdf
Viele Details sind dort sehr gut erklärt.
Wenn du die beiden Dioden direkt nebeneinander plazierst und noch ein
Band Alu oder Kupfer um beide wickelst, hast du eine mindestens 100 mal
bessere Amplituden-Stabilität als in deiner Ursprungsschaltung.
Grüße aus dem Neandertal :-)
Guten Morgen an das Neandertal ( Moin Moin in Kurzform :-) )
Herzlichsten Dank für deine Tips. Ich werde das heute Abend starten!
Leider geht Bier noch nicht durch mail zu versenden... aber du hättest
auf jeden Fall schon mal ein paar Gut bei mir :-)
Gruß aus dem Norden
Karsten K. schrieb:> Nun, ich denke ich kann lesen und deine Anspielung auf meine sicher> nicht begnadete Fähigkeit C zu programmieren ist auch nicht gerade> hilfreich. Schön, das du anscheinend ein Held darin bist.
Ich habe nichts dergleichen gesagt.
Aber wenn es ein IC gibt, das ganz offensichtlich geeignet ist, dein
Problem zu lösen. Und wenn das dein Problem darauf reduziert, das
besagte IC passend zu beschalten/zu programmieren. Dann ist doch das
Lesen des Datenblatts die einzig verbliebene Aufgabe.
Wenn du hingegen schreibst:
> Hierzu gibt es n+1 Meinungen und Beispielcode...
Dann kann ich nur schlußfolgern, daß du dir die "Mühe" des Datenblatt-
Lesens nicht machen wolltest (ob wegen Faulheit oder Unfähigkeit mag ich
nicht beurteilen) sondern lediglich fremden Code dazu ausprobiert hast
und dabei auf die Nase gefallen bist.
Der Rest deines Posts ist im wesentlichen:
> Mimimi
Axel S. schrieb:> Aber wenn es ein IC gibt, das ganz offensichtlich geeignet ist, dein> Problem zu lösen.
Sorry, aber das IC ist BS ... Für einen popligen 1kHz Oszillator willst
du ein IC für 8EUR kaufen, wofür du dann zusätzlich immer noch einen µC
brauchst? Also dümmer geht's nimmer ...
Wenn DDS dann mit einem ATTiny für 60ct ... Oder halt analog für ein
paar Cent ... Aber so auf den AD9833 zu beharren hat etwas akademisches
...
Mampf F. schrieb:> Axel S. schrieb:>> Aber wenn es ein IC gibt, das ganz offensichtlich geeignet ist, dein>> Problem zu lösen.>> Sorry, aber das IC ist BS ... Für einen popligen 1kHz Oszillator willst> du ein IC für 8EUR kaufen, wofür du dann zusätzlich immer noch einen µC> brauchst? Also dümmer geht's nimmer ...
Auch du mußt das mit dem Lesen noch üben. Ich habe nirgendwo gesagt, daß
ein DDS-IC a'la AD9833 eine sonderlich gute Lösung für das Problem wäre.
In der Tat habe ich ein paar Posts weiter oben genau das Gegenteil
gesagt - ein DDS ist Overkill.
Andererseits ist das IC durchaus geeignet, um einen 1kHz Sinus-
Generator zu bauen. Wenn der TE daran gescheitert ist, dann liegt es
jedenfalls nicht am DDS-IC.
Hallo Karsten42,
ich habe mir diesen 1KHz Sinusgenerator beim Chinamann
gehohlt.http://www.ebay.de/itm/182178969461?_trksid=p2057872.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Mit ARTA dann mal geschaut wies so ausschaut.
Ist ganz praktisch zum Kalibrieren vom AudioMeter.
Den 50Hz Peak fange ich mir durch meinen Messaufbau ein.
Wenn mein Eingang zum EMU0202 kurzgeschlossen,ist kein 50Hz Peak da.
Gruß Rainer
Wein_Bridge_Oscillator.jpg
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