PFC ab März für >= 5 Watt??

Das wäre heftig, allerdings wegen der sehr hohen Anteile der 5W 
Netzteile durchaus realistisch. Die Scheitel des Netzsinus sehen schon 
ganz schön platt aus...

Ja nur wird das Netzteil in so einer Leistungsklasse eher ineffizienter 
mit PFC als ohne.

Im Prinzip wäre es ja scheißegal, nur offensichtlich bekommt man solche 
Netzteile einfach gar nicht zu kaufen, die Chinesen interessiert das 
offenbar wenig, da diese Forderung auf die EU beschränkt zu sein 
scheint.

Kennt Jemand die Vorschrift damit ich mir mal rein ziehen kann was da 
wirklich gefordert ist? Im konkreten Fall sollte das Netzteil nur einen 
schnöden DC Lüfter antreiben.

Pille

Bedenkend, dass die ganzen CE Vorschriften eingefuehrt wurden um sich 
gegen Chinesische billigst Konkurrenz abzuschotten, was nicht 
funktioniert hat. Im Gegenteil. Bei uns ist CE Selbstdeklaration. In 
China musst du die Test gemacht haben. Also ist das eher so, dass sie 
sich abgeschottet haben, bei uns aber Zutritt haben.

Ich habe etwas gesuchmaschint aber bisher nichts Konkretes dazu 
gefunden, bin aber über lesenswerte Veröffentlichung im 
Elektro-Praktiker gestolpert. Leuchtstoffröhren werden uns also auch 
verboten.. (T8):

https://www.elektropraktiker.de/nc/fachartikel/im-doppelpack-zwei-neue-verordnungen-aus-bruessel/

..also auch noch bevorraten.
Mir gehen diese Gurkengeradebieger in der EU zunehmend auf die Eier, 
hoffentlich bricht der Laden bald zusammen.

Ich erkundige mich beim Kunden mal nach der konkreten Vorschrift. 
Eigentlich wollen die nur ein UV-Basierendes Luftdesinfektionsgerät 
bauen und vertreiben, Irgend Jemand muß die Luft da durchpumpen... aber 
Sowas brauchen wir ja gerade nicht, die Pandemie ist eh nur Blödsinn, 
oder?

Pille

Pille schrieb:
> Sowas brauchen wir ja gerade nicht, die Pandemie ist eh nur Blödsinn,
> oder?

Die Pandemie ist schon Realität, nur Luftreiniger sind Blödsinn. Es sei 
denn, jemand baut einen, der die Luft in nem Raum in z.B. 2 Sekunden 
komplett reinigt. Dann kann das Sinn machen, ansonsten verteilen die 
Dinger die Viren eher noch, weil sie die kontaminierte Luft schön 
verwirbeln. In 20...30 Jahren ist man da vielleicht schlauer, bzw. hat 
in Ansätzen eine Ahnung von den tatsächlichen Zusammenhängen.

Pille schrieb:
> ..also auch noch bevorraten.

Bwhahaha.
Grad Leuchstoffröhren mit ihrem notorisch schlechten Lichtspektrum, dem 
lahmarschigen Startverhalten, blödsinnigen Geflimmer und brutal 
schlechtem Wirkungsgrad wollen Sie bevorraten?

Na bravo.

Bei mir sind sie schon vor Jahren alle rausgeflogen, und überall sind 
"Substitube" LED-Leuchten drin.
Da muss meist nur der Starter getauscht werden, LED-Lampe rein, fertig. 
Nicht mal die Drossel muss raus (obwohl es naütrlich sinnvoll wäre, die 
zu brücken).

Nicht nur, dass sie weniger Strom brauchen, das Licht ist auch noch viel 
besser, und starten tun sie auch schneller. Und der Preis ist der 
gleiche (zumindest hier im Baumarkt).
Warum will man sich den flimmernden Quecksilberunsinn freiwillig antun?
Aus Starrsinn?

(prx) A. K. schrieb:
> Pille schrieb:
>> Gurkengeradebieger in der EU
>
> Der Faktengeradebieger sagt, dass die EU daran fast unschuldig war. ;-)
>
> Die Gurken wurden aufgrund einer Empfehlung der
> Uno-Wirtschaftskommission für Europa gerade gebogen, auf Wunsch des
> Handels. Die Verordnung gibt es schon lange nicht mehr, die meisten
> Gurken halten sich immer noch daran.

Ich weiß das diese Regelung wieder verschwunden ist, aber das sie 
überhaupt jemals in Kraft getreten ist, ist ein Ding das jedem gesunden 
Menschenverstand widerspricht, also paßt der Vorgang durchaus zu Typen 
wie dem mit dem Ischias oder auch v.d.L., man hat halt die Unbrauchbaren 
nach Brüssel abgeschoben und von Da gehen sie nun den Menschen auf den 
Geist.

@Benutzer23:

Kannst Du machen wenn Du willst. Offensichtlich hast Du noch nie 
probiert unter LED "Tageslicht" die Farbringe von Widerständen 
zuzuordnen.

Ein großer Teil Deiner Argumentation ist Blödsinn und bleibt es auch, 
beispielsweise das Flimmern.

Pille

Pille schrieb:
> Ein großer Teil Deiner Argumentation ist Blödsinn und bleibt es auch,
> beispielsweise das Flimmern.

Aha, Leuchtstoffröhren flimmern also nicht. Und ja, EVG sind mir 
bekannt, aber so die breite Verbreitung haben sie nie erfahren.

Was den Stromverbrauch angeht. Naja, kann sein, dass das im Altersheim 
schon mit drin ist. Der Stromverbrauch ist weniger als 50%, bei gleicher 
Helligeit, also spielt das für Leute wie mich, die Strom kaufen müssen, 
schon eine Rolle.

Was das Spektrum angeht:
Bei Halogen kann man das Argument EVENTUELL *1) gelten lassen, die sind 
in der Hinsicht wirklich oft überlegen, aber Leuchtstoffröhren sicher 
nicht: in Spektraler Hinsicht das schlechtestestmögliche Leuchtmittel 
überhaupt.

*1) Wobei es gute LED gibt, man achte auf den CRI.

Also: Von wegen "Unsinn".

-> Hier keift mal wieder ein Boomer...

Benutzer 23 schrieb:
> Was den Stromverbrauch angeht. Naja, kann sein, dass das im Altersheim
> schon mit drin ist. Der Stromverbrauch ist weniger als 50%, bei gleicher
> Helligeit, also spielt das für Leute wie mich, die Strom kaufen müssen,
> schon eine Rolle.

Stromverbrauch? Du meinst wohl eher den Wirkungsgrad, und der ist bei 
Leuchtstoffröhren gar nicht so übel wie du es darstellst. LEDs sind zwar 
wohl mittlerweile etwas besser, aber soviel besser nun auch wieder 
nicht.


Benutzer 23 schrieb:
> Was das Spektrum angeht:
> Bei Halogen kann man das Argument EVENTUELL *1) gelten lassen, die sind
> in der Hinsicht wirklich oft überlegen, aber Leuchtstoffröhren sicher
> nicht: in Spektraler Hinsicht das schlechtestestmögliche Leuchtmittel
> überhaupt.

Halogenlampen sind nicht nur eventuell, sondern ziemlich sicher 
überlegen, was die Farbwiedergabe angeht. Glühlampen übrigens auch.

Leuchtstoffröhren geben sich in dieser Hinsicht übrigens nicht viel mit 
LEDs, da sind beide in etwa gleich gut/mies. Kein Wunder, weil LEDs und 
Leuchtstoffröhren das weiße Licht auf diesselbe Weise erzeugen: 
Kurzwelliges Licht (bei LR wird das irgendwo im niedrigeren UV-Bereich, 
bei LEDs einfaches blaues Licht wobei ich vermute, daß bei den richtig 
guten mittlerweile auch andere Farbkristalle verbaut werden, aber wenn, 
dann ist das nur ein geringer Anteil) wird über einen fluoreszierenden 
Leuchtstoff über ein breiteres Spektrum in Richtung langwellig 
verschmiert.


Benutzer 23 schrieb:
> -> Hier keift mal wieder ein Boomer...

Kaum zu beschreiben, wie sehr ich meine Generation verachte.

Wühlhase schrieb:
> Leuchtstoffröhren geben sich in dieser Hinsicht übrigens nicht viel mit
> LEDs, da sind beide in etwa gleich gut/mies.

Einfach keine miesen kaufen. Es gibt von beiden auch welche mit sehr 
hohem CRI.

Benutzer 23 schrieb:
> Aus Starrsinn?

Aus Wissen, weil die Leuchstoffroehre laenger haelt als die 
Led-Leuchten. Die Elektronik faell frueher aus und wenn der Schrott und 
dessen giftige Bestandteile verglichen werden, verliert die Led. 
Bisherige Vergleiche legen 200lm/W zugrunde, die fast alle nicht haben 
und rechnen mit viel Kohlestrom damit die Led gewinnt. Werden beide CO2 
neutral mit Oekostrom betriebrn gewinnt wieder die Leuchtstoffroehre. 
Die Gluehlampe kann dann sogar wieder ungeschlagen vorne stehen.

Udo S. schrieb:
> Ra und Farbtemperatur waren im Code der Lampe drin.

Nicht nur das gab es. Von einigen Leuchtstofflampenherstellern war im 
Katalog das Spektrum abgebildet.

Benutzer 23 schrieb:
> Pille schrieb:
>> Ein großer Teil Deiner Argumentation ist Blödsinn und bleibt es auch,
>> beispielsweise das Flimmern.
>
> Aha, Leuchtstoffröhren flimmern also nicht. Und ja, EVG sind mir
> bekannt, aber so die breite Verbreitung haben sie nie erfahren.

Dafür vielleicht längs?
>
> Was den Stromverbrauch angeht. Naja, kann sein, dass das im Altersheim
> schon mit drin ist. Der Stromverbrauch ist weniger als 50%, bei gleicher
> Helligeit, also spielt das für Leute wie mich, die Strom kaufen müssen,
> schon eine Rolle.A

Stromverbrauch?..4 Eimer voll.
>
> Was das Spektrum angeht:
> Bei Halogen kann man das Argument EVENTUELL *1) gelten lassen, die sind
> in der Hinsicht wirklich oft überlegen, aber Leuchtstoffröhren sicher
> nicht: in Spektraler Hinsicht das schlechtestestmögliche Leuchtmittel
> überhaupt.
>
> *1) Wobei es gute LED gibt, man achte auf den CRI.

mach ich glatt und nehme eine CDM-R 35W/942.
>
> Also: Von wegen "Unsinn".
>
> -> Hier keift mal wieder ein Boomer...

.disqualifiziert.

Gruß,
Pille

> PFC ab März für >= 5 Watt??

Sehr gut.
Ich bin auch dafür, dass alle anderen alten Netzteile günstigst
in der 3. Welt entsorgt/verbrannt (neusprech: stoffverwertend 
"recycled") werden und  durch neue, wirklich "grüne" Exemplare ersetzt 
werden
(produziert natürlich in Billigst-Lohn-Ländern; mit CE-Päpper aus 
nachwachsenden Rohstoffen).

Bei dieser Gelegenheit könnte man ja auch alle 'unsere'
Politiker/Politessen etc. nebst ihren Experten/iNNen/ixxe in
Bundestag/-räten sowie der EU-Farce, die diese geniale Lösung des 
Energieproblems erfunden haben, gleich mit umweltfreundlich
substituieren ...

Elektrofan schrieb:
> gleich mit umweltfreundlich substituieren ...

Nachdem diese ohne an der Regierung zu sein, schon die meisten Flüge pro 
Kopf hatten, wird das nicht gehen ohne diesen genau einen 
halbumweltfreundliche Flug zu billigen. Halbunweltfreundliche Flüge sind 
Flüge ohne Rückflugticket.

Allerdings wurde für mehr Netzstabilität wieder vergessen mit der PFC 
auch zu verbinden, dass der Stromverbrauch bei Sinken der Netzspannung 
ebenfalls sinkt.

Harald W. schrieb:
> Da Viren sowieso nicht leben,

Nicht so einfach. "Tot" ist nur der Spor, den wir Virus nennen.
Das Leben klaut er sich von seiner Wirtszelle. Zellen haben durchaus 
Abwehrmöglichkeiten gegen Viren. Der Virus kann auch ins Erbmaterial 
eingebaut werden. Viren ermöglichen horizontalen Gentransfer. Ohne Viren 
hätte es keine Evolution des Lebens gegeben.
Wir Menschen bestehen zu 8% aus Viren.

Gunnar F. schrieb:
> Ein weit verbreiteter Irrtum! Cos phi bezeichnet Phasenverschiebung. Pfc
> den Anteil harmonischer Oberschwingungen.
> Cos phi ist linear und entsteht durch kapazitive oder induktive Lasten.
> Harmonische eher durch Gleichrichter direkt am Netz.

Da hat man den Teufel mit dem Belzebub ausgetrieben.

Ja, die gutmütigen eisernen Netztrafos wurden verteufelt.
Nun hat man den Mist mit den Schaltnetzteilen.

Die heißen Eisen hätten noch eine chance gehabt bei Netzfrequenz 
100-160Hz. Das ist das Leistungsmaximum vieler Blechkerne, und man 
braucht viel weniger Windungen. Die Verluste "kostenoptimierter" 
Trafonetzteile waren viel zu hoch.

Helge schrieb:
> Die Verluste "kostenoptimierter"
> Trafonetzteile waren viel zu hoch.

Dagegen setze ich mal die Verluste an Ressourcen durch frühzeitigen 
Elektronikschrott verursacht durch kostenoptimierte Schaltnetzteile.

Helge schrieb:
> Netzfrequenz
> 100-160Hz. Das ist das Leistungsmaximum vieler Blechkerne, und man
> braucht viel weniger Windungen.

Geil, und die ganze Hütte brummt dann nicht nur, sondern tönt im 
Dauerton.

MaWin schrieb:
> Geil, und die ganze Hütte brummt dann nicht nur,

Dann bitte 110 Hz, weil dann die Oberwelle die Stimmgabel ersetzen kann.

Eine Stimmgabel hat in der Regel 440 Hz. Das hat sich über die 
Jahrzehnte auch etwas verändert. Kleine Menschen mit kleinen Köpfen 
hätten die Frequenz für den Kammerton A gerne etwas höher, während ganz 
große Menschen auch mit etwas weniger gut leben könnten. Der technische 
Zusammenhang dahinter überfordert aber die wissenschaftlichen 
Leistungsträger auf dem Gebiet der Musikausbildung vollkommen.

Gunnar F. schrieb:
> Hans W. schrieb:
>> Power Factor Correction bedeutet, dass du den cosPhi im Idealfall zu 1
>> machst.
>> Eine Spule macht (solange sie nicht sättigt) keine Harmonischen,
>> trotzdem hat sie einen cosPhi ungleich 1..
>
> Ein weit verbreiteter Irrtum! Cos phi bezeichnet Phasenverschiebung. Pfc
> den Anteil harmonischer Oberschwingungen.
> Cos phi ist linear und entsteht durch kapazitive oder induktive Lasten.
> Harmonische eher durch Gleichrichter direkt am Netz.

Auch nicht ganz richtig. Es gibt den Leistungsfaktor Cos φ (wurde 
anscheinend kürzlich umbenannt, auf WP wird der jetzt als "Wirkfaktor" 
bezeichnet), der die lineare Phasenverschiebung angibt.

Und es gibt den Leistungsfaktor λ, der den Anteil von Wirkleistung und 
Verzerrungsblindleistung durch nichtsinusförmige Stromaufnahme 
beschreibt. Übrigens verursachen auch die guten alten Trafonetzteile 
Verzerrungsblindleistung und Oberwellen. Vor allem wenn man mit 
gewaltigen Kondensatoren hinter dem Gleichrichter den Netzbrumm gering 
halten wollte. Diese Probleme gibt es nicht erst seit den 
Schaltnetzteilen.

Naja, und PFC (power factor CORRECTION) ist alles, was den Stromverlauf 
wieder in Richtung reeller Widerstand biegt - also den Stromverlauf 
sowohl in Richtung Sinus anpasst UND die Phasenverschiebung ausgleicht.

</klugscheißerei>

Im Übrigen sind elektronische PFCs deutlich besser als ihr Ruf bei 
manchen hier. Ich würde sogar sagen, man kann damit bessere Ergebnisse 
erzielen als mit passiven PFCs, die nur aus Drosseln und Kondensatoren 
aufgebaut sind.


Bauform B. schrieb:
> Pille schrieb:
>> Stimm es das nach einer EU Verordnung ab März 2022 eine PFC in
>> Netzteilen >=5Watt notwendig ist?
>
> Der Termin stimmt, ab dann gilt die 61000-3-2:2019. Dass es auch ohne
> PFC gehen kann, wurde ja schon gesagt. Aber vor allem kommt es darauf
> an, wofür das Netzteil bestimmt ist. Hauptsächlich geht es wohl um
> Beleuchtung in jeder Form, da ist die Grenze dann 5 Watt.

Wenn das so ist, dann wäre dies ein lange überfälliger Schritt. Ich bin 
wirklich erstaunt: Die v.d.L. hinterläßt hier in De eine Schneise der 
Zerstörung - sehr teurer Zerstörung - und seit sie in der EU-Kommission 
sitzt kommen solche Dinge wie Forderung nach Reparierbarkeit von Geräten 
oder eben die Anforderung, daß vielverbaute Kleinnetzteile gefälligst 
einen halbwegs sinusförmigen Strom zu ziehen hätten.

Ich hätte nicht gedacht mich da über den EU-Apparat nochmal lobend zu 
äußern.

Da oben steht einiges Unzutreffendes bis ganz Falsches.

Der Leistungsfaktor beschreibt beides, Verzerrungs- + Verschiebungs-
Blindleistung - und die aktive PFC kann beides großteils wettmachen.

Der cos phi beschreibt einzig die Phasenverschiebung I_Last zu U.

Phasenverschiebung ist passiv vglw. einfach + verlustarm zu "richten",
nennt sich daher auch "Kompensation" und nicht etwa "Korrektur".

Verzerrung der Stromform vom "Ideal-Sinus (wie bei rein ohmscher Last)"
eher weniger - deswegen wurde die Active PFC -äh- >>erfunden<<.

Die gibt es übrigens ebfs. für zentrale Anwendung (wie oft die sog.
"Kompensations-Anlagen" auch), wenn man nicht jedes Einzelgerät mit
PFC ausstatten möchte.

Kuddelmuddel..wie immer..und das führt dazu das die Chinesen die Hände 
heben wenn sie Netzteile nach D liefern sollen, schön.

BTW: Ich hatte letztens so ein Ding zur Reparatur:

Beitrag "Elekotromaten TS971"

Da explodiert nur regelmäßig das Schaltnetzteil für 400V primär. Das 
Ding arbeitet mehr oder weniger klassisch mit einem UC3842..aufgefallen 
ist mir nur, das der Ladekondensator auf der Primärseite nur 1µF groß 
ist...

Gruß,
Pille