Stimm es das nach einer EU Verordnung ab März 2022 eine PFC in Netzteilen >=5Watt notwendig ist? Der Kunde möchte 12V 10W Netzteile kaufen, natürlich gibts Keine mit PFC... Gruß, Pille
Das wäre heftig, allerdings wegen der sehr hohen Anteile der 5W Netzteile durchaus realistisch. Die Scheitel des Netzsinus sehen schon ganz schön platt aus...
Ja nur wird das Netzteil in so einer Leistungsklasse eher ineffizienter mit PFC als ohne. Im Prinzip wäre es ja scheißegal, nur offensichtlich bekommt man solche Netzteile einfach gar nicht zu kaufen, die Chinesen interessiert das offenbar wenig, da diese Forderung auf die EU beschränkt zu sein scheint. Kennt Jemand die Vorschrift damit ich mir mal rein ziehen kann was da wirklich gefordert ist? Im konkreten Fall sollte das Netzteil nur einen schnöden DC Lüfter antreiben. Pille
Nur zur Info, sowas wie eine Verordnung gibt's nicht in der EU... Die machen die Mitgliedsstaaten aus den Richtlinien der EU. Mir wär's nicht bewusst, dass im März irgend eine Übergangszeit endet. Einige Normen verlieren im Mai die Konformitätsvermutung... 5W sind jedenfalls eine Grenze in der 61000-3-2 (die gilt weltweit). Wenn du da reinfällst, dann musst du dir Gedanken machen... Das heißt aber nicht, dass du zwingend eine PFC brauchst... Da geht's nur um die harmonics... 73
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Hans W. schrieb: > Nur zur Info, sowas wie eine Verordnung gibt's nicht in der EU... Die > machen die Mitgliedsstaaten aus den Richtlinien der EU. "Eine Verordnung der Europäischen Union, kurz EU-Verordnung (amtliche Kurzform Verordnung (EU), englisch regulation) ist ein Rechtsakt der Europäischen Union mit allgemeiner Gültigkeit und unmittelbarer Wirksamkeit in den Mitgliedstaaten. Die Verordnungen sind Teil des Sekundärrechts der Union. Sie unterscheiden sich von Richtlinien hauptsächlich dadurch, dass letztere erst von den Mitgliedstaaten in nationales Recht umgewandelt werden müssen." https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EU)
Bedenkend, dass die ganzen CE Vorschriften eingefuehrt wurden um sich gegen Chinesische billigst Konkurrenz abzuschotten, was nicht funktioniert hat. Im Gegenteil. Bei uns ist CE Selbstdeklaration. In China musst du die Test gemacht haben. Also ist das eher so, dass sie sich abgeschottet haben, bei uns aber Zutritt haben.
Ich habe etwas gesuchmaschint aber bisher nichts Konkretes dazu gefunden, bin aber über lesenswerte Veröffentlichung im Elektro-Praktiker gestolpert. Leuchtstoffröhren werden uns also auch verboten.. (T8): https://www.elektropraktiker.de/nc/fachartikel/im-doppelpack-zwei-neue-verordnungen-aus-bruessel/ ..also auch noch bevorraten. Mir gehen diese Gurkengeradebieger in der EU zunehmend auf die Eier, hoffentlich bricht der Laden bald zusammen. Ich erkundige mich beim Kunden mal nach der konkreten Vorschrift. Eigentlich wollen die nur ein UV-Basierendes Luftdesinfektionsgerät bauen und vertreiben, Irgend Jemand muß die Luft da durchpumpen... aber Sowas brauchen wir ja gerade nicht, die Pandemie ist eh nur Blödsinn, oder? Pille
Pille schrieb: > Sowas brauchen wir ja gerade nicht, die Pandemie ist eh nur Blödsinn, > oder? Die Pandemie ist schon Realität, nur Luftreiniger sind Blödsinn. Es sei denn, jemand baut einen, der die Luft in nem Raum in z.B. 2 Sekunden komplett reinigt. Dann kann das Sinn machen, ansonsten verteilen die Dinger die Viren eher noch, weil sie die kontaminierte Luft schön verwirbeln. In 20...30 Jahren ist man da vielleicht schlauer, bzw. hat in Ansätzen eine Ahnung von den tatsächlichen Zusammenhängen.
Pille schrieb: > Gurkengeradebieger in der EU Der Faktengeradebieger sagt, dass die EU daran fast unschuldig war. ;-) Die Gurken wurden aufgrund einer Empfehlung der Uno-Wirtschaftskommission für Europa gerade gebogen, auf Wunsch des Handels. Die Verordnung gibt es schon lange nicht mehr, die meisten Gurken halten sich immer noch daran.
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(prx) A. K. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Nur zur Info, sowas wie eine Verordnung gibt's nicht in der EU... Die >> machen die Mitgliedsstaaten aus den Richtlinien der EU. > > "Eine Verordnung der Europäischen Union, kurz EU-Verordnung (amtliche > Kurzform Verordnung (EU), englisch regulation) ist ein Rechtsakt der > Europäischen Union mit allgemeiner Gültigkeit und unmittelbarer > Wirksamkeit in den Mitgliedstaaten. Die Verordnungen sind Teil des > Sekundärrechts der Union. Sie unterscheiden sich von Richtlinien > hauptsächlich dadurch, dass letztere erst von den Mitgliedstaaten in > nationales Recht umgewandelt werden müssen." > > https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EU) Da halte ich das dagegen: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verordnung Also bei der EU Verordnung kommt z.b die EU Kommission mit einem Papier; die Mitgliedsstaaten stimmen zu; es gilt sofort in jedem Land wie ein Gesetz. In DE und AT ist eine Verordnung durch ein Gesetz gedeckt und die darin adressierte Stelle (z.b ein Ministerium) macht dann eine Verordnung. Das ist schon ein Unterschied.... Aber ok, sprachlich gibt's Verordnungen in der EU, das ist aber deutlich was anderes wie man's normalerweise kennt. So wie ich das verstehe, wären am ehesten deligierte Rechtsakte vergleichbar mit Verordnungen... Da wäre die ermächtigende Richtlinie in den Mitgliedsstaaten ein Gesetz zu dem von der EU Kommission quasi "Verordnungen" kommen... Ist aber auch nicht gleich weil Delegierte Rechtsakten eben keine Verordnungen sind.... Egal, ich stimme zu, es gibt das "Wort" EU Verordnung - inhaltlich ist das aber was anderes. 73
Palle schrieb: > nur Luftreiniger sind Blödsinn. Es sei > denn, jemand baut einen, der die Luft in nem Raum in z.B. 2 Sekunden > komplett reinigt. Es geht um die Konzentration, nicht um jedes einzelne Virus. "the aerosol concentration was reduced by more than 90 % within less than 30 minutes" https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.02.20205633v2
> Die Pandemie ist schon Realität, nur Luftreiniger sind Blödsinn. > Es sei denn, jemand baut einen, der die Luft in nem Raum > in z.B. 2 Sekunden komplett reinigt. Kein Problem, gibt's seit 1945 und nennt sich Atombombe, gibts heute auch für verschieden große Räume und in unter einer Millisekunde ist jedes Virus im Raum tot, garantiert.
Hans W. schrieb: . Das heißt aber nicht, dass du zwingend eine PFC brauchst... Da geht's nur um die > harmonics... > > 73 Das ist kein Widerspruch: PFC IST Reduktion der Harmonischen!
Pille schrieb: > ..also auch noch bevorraten. Bwhahaha. Grad Leuchstoffröhren mit ihrem notorisch schlechten Lichtspektrum, dem lahmarschigen Startverhalten, blödsinnigen Geflimmer und brutal schlechtem Wirkungsgrad wollen Sie bevorraten? Na bravo. Bei mir sind sie schon vor Jahren alle rausgeflogen, und überall sind "Substitube" LED-Leuchten drin. Da muss meist nur der Starter getauscht werden, LED-Lampe rein, fertig. Nicht mal die Drossel muss raus (obwohl es naütrlich sinnvoll wäre, die zu brücken). Nicht nur, dass sie weniger Strom brauchen, das Licht ist auch noch viel besser, und starten tun sie auch schneller. Und der Preis ist der gleiche (zumindest hier im Baumarkt). Warum will man sich den flimmernden Quecksilberunsinn freiwillig antun? Aus Starrsinn?
(prx) A. K. schrieb: > Pille schrieb: >> Gurkengeradebieger in der EU > > Der Faktengeradebieger sagt, dass die EU daran fast unschuldig war. ;-) > > Die Gurken wurden aufgrund einer Empfehlung der > Uno-Wirtschaftskommission für Europa gerade gebogen, auf Wunsch des > Handels. Die Verordnung gibt es schon lange nicht mehr, die meisten > Gurken halten sich immer noch daran. Ich weiß das diese Regelung wieder verschwunden ist, aber das sie überhaupt jemals in Kraft getreten ist, ist ein Ding das jedem gesunden Menschenverstand widerspricht, also paßt der Vorgang durchaus zu Typen wie dem mit dem Ischias oder auch v.d.L., man hat halt die Unbrauchbaren nach Brüssel abgeschoben und von Da gehen sie nun den Menschen auf den Geist. @Benutzer23: Kannst Du machen wenn Du willst. Offensichtlich hast Du noch nie probiert unter LED "Tageslicht" die Farbringe von Widerständen zuzuordnen. Ein großer Teil Deiner Argumentation ist Blödsinn und bleibt es auch, beispielsweise das Flimmern. Pille
Pille schrieb: > Ein großer Teil Deiner Argumentation ist Blödsinn und bleibt es auch, > beispielsweise das Flimmern. Aha, Leuchtstoffröhren flimmern also nicht. Und ja, EVG sind mir bekannt, aber so die breite Verbreitung haben sie nie erfahren. Was den Stromverbrauch angeht. Naja, kann sein, dass das im Altersheim schon mit drin ist. Der Stromverbrauch ist weniger als 50%, bei gleicher Helligeit, also spielt das für Leute wie mich, die Strom kaufen müssen, schon eine Rolle. Was das Spektrum angeht: Bei Halogen kann man das Argument EVENTUELL *1) gelten lassen, die sind in der Hinsicht wirklich oft überlegen, aber Leuchtstoffröhren sicher nicht: in Spektraler Hinsicht das schlechtestestmögliche Leuchtmittel überhaupt. *1) Wobei es gute LED gibt, man achte auf den CRI. Also: Von wegen "Unsinn". -> Hier keift mal wieder ein Boomer...
Ben B. schrieb: > in unter einer Millisekunde ist > jedes Virus im Raum tot, garantiert. Da Viren sowieso nicht leben, ist das ja auch kein Problem.
Benutzer 23 schrieb: > Was den Stromverbrauch angeht. Naja, kann sein, dass das im Altersheim > schon mit drin ist. Der Stromverbrauch ist weniger als 50%, bei gleicher > Helligeit, also spielt das für Leute wie mich, die Strom kaufen müssen, > schon eine Rolle. Stromverbrauch? Du meinst wohl eher den Wirkungsgrad, und der ist bei Leuchtstoffröhren gar nicht so übel wie du es darstellst. LEDs sind zwar wohl mittlerweile etwas besser, aber soviel besser nun auch wieder nicht. Benutzer 23 schrieb: > Was das Spektrum angeht: > Bei Halogen kann man das Argument EVENTUELL *1) gelten lassen, die sind > in der Hinsicht wirklich oft überlegen, aber Leuchtstoffröhren sicher > nicht: in Spektraler Hinsicht das schlechtestestmögliche Leuchtmittel > überhaupt. Halogenlampen sind nicht nur eventuell, sondern ziemlich sicher überlegen, was die Farbwiedergabe angeht. Glühlampen übrigens auch. Leuchtstoffröhren geben sich in dieser Hinsicht übrigens nicht viel mit LEDs, da sind beide in etwa gleich gut/mies. Kein Wunder, weil LEDs und Leuchtstoffröhren das weiße Licht auf diesselbe Weise erzeugen: Kurzwelliges Licht (bei LR wird das irgendwo im niedrigeren UV-Bereich, bei LEDs einfaches blaues Licht wobei ich vermute, daß bei den richtig guten mittlerweile auch andere Farbkristalle verbaut werden, aber wenn, dann ist das nur ein geringer Anteil) wird über einen fluoreszierenden Leuchtstoff über ein breiteres Spektrum in Richtung langwellig verschmiert. Benutzer 23 schrieb: > -> Hier keift mal wieder ein Boomer... Kaum zu beschreiben, wie sehr ich meine Generation verachte.
Wühlhase schrieb: > Leuchtstoffröhren geben sich in dieser Hinsicht übrigens nicht viel mit > LEDs, da sind beide in etwa gleich gut/mies. Einfach keine miesen kaufen. Es gibt von beiden auch welche mit sehr hohem CRI.
Benutzer 23 schrieb: > Aus Starrsinn? Aus Wissen, weil die Leuchstoffroehre laenger haelt als die Led-Leuchten. Die Elektronik faell frueher aus und wenn der Schrott und dessen giftige Bestandteile verglichen werden, verliert die Led. Bisherige Vergleiche legen 200lm/W zugrunde, die fast alle nicht haben und rechnen mit viel Kohlestrom damit die Led gewinnt. Werden beide CO2 neutral mit Oekostrom betriebrn gewinnt wieder die Leuchtstoffroehre. Die Gluehlampe kann dann sogar wieder ungeschlagen vorne stehen.
Wühlhase schrieb: > Glühlampen übrigens auch. Da fehlt der Blauanteil. Die sind nur zum Kuscheln geeignet. H. H. schrieb: > Einfach keine miesen kaufen. Es gibt von beiden auch welche mit sehr > hohem CRI. Richtig. Wobei es bei Leds nicht ganz so einfach ist. Da hat man meist fertige Leuchten und oft nicht die Auswahl oder Information über das Spektrum. Mit Glück noch den Ra Wert. Bei den Leuchtstoffröhren konnte man die Röhre tauschen und gut. Ra und Farbtemperatur waren im Code der Lampe drin.
Udo S. schrieb: > Ra und Farbtemperatur waren im Code der Lampe drin. Nicht nur das gab es. Von einigen Leuchtstofflampenherstellern war im Katalog das Spektrum abgebildet.
Gunnar F. schrieb: > Hans W. schrieb: > . Das heißt aber nicht, dass du zwingend eine PFC brauchst... Da geht's > nur um die >> harmonics... >> >> 73 > > Das ist kein Widerspruch: PFC IST Reduktion der Harmonischen! Power Factor Correction bedeutet, dass du den cosPhi im Idealfall zu 1 machst. Eine Spule macht (solange sie nicht sättigt) keine Harmonischen, trotzdem hat sie einen cosPhi ungleich 1... Es gibt neben den aktiven PFCs (also Schaltwandlern) auch PFC Drosseln/Kapazitäten um Kapazitäten/Induktivitäten auszugleichen. Eine aktive PFC ist jetzt aber nicht unbedingt das, was ich frei von Harmonischen nennen würde... Bei einem 5W Netzteil (also ca. 20mA@230V) würde ich auf Jeden Fall mir ansehen, ob ich nicht den Leistungsfaktor so in den Griff bekomme. Klar, wird sich dadurch auch bei den harmonischen was tun, das sind aber 2 unterschiedliche Dinge! 73
Benutzer 23 schrieb: > Pille schrieb: >> Ein großer Teil Deiner Argumentation ist Blödsinn und bleibt es auch, >> beispielsweise das Flimmern. > > Aha, Leuchtstoffröhren flimmern also nicht. Und ja, EVG sind mir > bekannt, aber so die breite Verbreitung haben sie nie erfahren. Dafür vielleicht längs? > > Was den Stromverbrauch angeht. Naja, kann sein, dass das im Altersheim > schon mit drin ist. Der Stromverbrauch ist weniger als 50%, bei gleicher > Helligeit, also spielt das für Leute wie mich, die Strom kaufen müssen, > schon eine Rolle.A Stromverbrauch?..4 Eimer voll. > > Was das Spektrum angeht: > Bei Halogen kann man das Argument EVENTUELL *1) gelten lassen, die sind > in der Hinsicht wirklich oft überlegen, aber Leuchtstoffröhren sicher > nicht: in Spektraler Hinsicht das schlechtestestmögliche Leuchtmittel > überhaupt. > > *1) Wobei es gute LED gibt, man achte auf den CRI. mach ich glatt und nehme eine CDM-R 35W/942. > > Also: Von wegen "Unsinn". > > -> Hier keift mal wieder ein Boomer... .disqualifiziert. Gruß, Pille
Hans W. schrieb: > Power Factor Correction bedeutet, dass du den cosPhi im Idealfall zu 1 > machst. > Eine Spule macht (solange sie nicht sättigt) keine Harmonischen, > trotzdem hat sie einen cosPhi ungleich 1.. Ein weit verbreiteter Irrtum! Cos phi bezeichnet Phasenverschiebung. Pfc den Anteil harmonischer Oberschwingungen. Cos phi ist linear und entsteht durch kapazitive oder induktive Lasten. Harmonische eher durch Gleichrichter direkt am Netz.
> PFC ab März für >= 5 Watt??
Sehr gut.
Ich bin auch dafür, dass alle anderen alten Netzteile günstigst
in der 3. Welt entsorgt/verbrannt (neusprech: stoffverwertend
"recycled") werden und durch neue, wirklich "grüne" Exemplare ersetzt
werden
(produziert natürlich in Billigst-Lohn-Ländern; mit CE-Päpper aus
nachwachsenden Rohstoffen).
Bei dieser Gelegenheit könnte man ja auch alle 'unsere'
Politiker/Politessen etc. nebst ihren Experten/iNNen/ixxe in
Bundestag/-räten sowie der EU-Farce, die diese geniale Lösung des
Energieproblems erfunden haben, gleich mit umweltfreundlich
substituieren ...
Elektrofan schrieb: > gleich mit umweltfreundlich substituieren ... Nachdem diese ohne an der Regierung zu sein, schon die meisten Flüge pro Kopf hatten, wird das nicht gehen ohne diesen genau einen halbumweltfreundliche Flug zu billigen. Halbunweltfreundliche Flüge sind Flüge ohne Rückflugticket.
Pille schrieb: > Stimm es das nach einer EU Verordnung ab März 2022 eine PFC in > Netzteilen >=5Watt notwendig ist? Der Termin stimmt, ab dann gilt die 61000-3-2:2019. Dass es auch ohne PFC gehen kann, wurde ja schon gesagt. Aber vor allem kommt es darauf an, wofür das Netzteil bestimmt ist. Hauptsächlich geht es wohl um Beleuchtung in jeder Form, da ist die Grenze dann 5 Watt. PCs, Monitore (und Zubehör??) sind eine eigene Klasse, Elektrowerkzeug eine andere, jeweils mit eigenen Grenzwerten. Und für ungefähr alles andere bleibt es bei der 75 Watt Grenze. Und Haartrocker dürfen immer noch Gleichstrom ziehen :(
Ich möchte nicht wissen, wieviele funktionierende Netzteile mit einem geleasten oder kaputten und dann geschredderten Laptop im Müll landen. So ähnlich wie nicht verkaufte Markenklamotten...
Bauform B. schrieb: > Und Haartrocker dürfen immer > noch Gleichstrom ziehen :( Wie soll denn mit Gleichstrom eine Dauerwelle entstehen können ...;-) ?
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Allerdings wurde für mehr Netzstabilität wieder vergessen mit der PFC auch zu verbinden, dass der Stromverbrauch bei Sinken der Netzspannung ebenfalls sinkt.
Harald W. schrieb: > Da Viren sowieso nicht leben, Nicht so einfach. "Tot" ist nur der Spor, den wir Virus nennen. Das Leben klaut er sich von seiner Wirtszelle. Zellen haben durchaus Abwehrmöglichkeiten gegen Viren. Der Virus kann auch ins Erbmaterial eingebaut werden. Viren ermöglichen horizontalen Gentransfer. Ohne Viren hätte es keine Evolution des Lebens gegeben. Wir Menschen bestehen zu 8% aus Viren.
Gunnar F. schrieb: > Ein weit verbreiteter Irrtum! Cos phi bezeichnet Phasenverschiebung. Pfc > den Anteil harmonischer Oberschwingungen. > Cos phi ist linear und entsteht durch kapazitive oder induktive Lasten. > Harmonische eher durch Gleichrichter direkt am Netz. Da hat man den Teufel mit dem Belzebub ausgetrieben. Ja, die gutmütigen eisernen Netztrafos wurden verteufelt. Nun hat man den Mist mit den Schaltnetzteilen.
Die heißen Eisen hätten noch eine chance gehabt bei Netzfrequenz 100-160Hz. Das ist das Leistungsmaximum vieler Blechkerne, und man braucht viel weniger Windungen. Die Verluste "kostenoptimierter" Trafonetzteile waren viel zu hoch.
Helge schrieb: > Die Verluste "kostenoptimierter" > Trafonetzteile waren viel zu hoch. Dagegen setze ich mal die Verluste an Ressourcen durch frühzeitigen Elektronikschrott verursacht durch kostenoptimierte Schaltnetzteile.
Helge schrieb: > Netzfrequenz > 100-160Hz. Das ist das Leistungsmaximum vieler Blechkerne, und man > braucht viel weniger Windungen. Geil, und die ganze Hütte brummt dann nicht nur, sondern tönt im Dauerton.
MaWin schrieb: > Geil, und die ganze Hütte brummt dann nicht nur, Dann bitte 110 Hz, weil dann die Oberwelle die Stimmgabel ersetzen kann. Eine Stimmgabel hat in der Regel 440 Hz. Das hat sich über die Jahrzehnte auch etwas verändert. Kleine Menschen mit kleinen Köpfen hätten die Frequenz für den Kammerton A gerne etwas höher, während ganz große Menschen auch mit etwas weniger gut leben könnten. Der technische Zusammenhang dahinter überfordert aber die wissenschaftlichen Leistungsträger auf dem Gebiet der Musikausbildung vollkommen.
Gunnar F. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Power Factor Correction bedeutet, dass du den cosPhi im Idealfall zu 1 >> machst. >> Eine Spule macht (solange sie nicht sättigt) keine Harmonischen, >> trotzdem hat sie einen cosPhi ungleich 1.. > > Ein weit verbreiteter Irrtum! Cos phi bezeichnet Phasenverschiebung. Pfc > den Anteil harmonischer Oberschwingungen. > Cos phi ist linear und entsteht durch kapazitive oder induktive Lasten. > Harmonische eher durch Gleichrichter direkt am Netz. Auch nicht ganz richtig. Es gibt den Leistungsfaktor Cos φ (wurde anscheinend kürzlich umbenannt, auf WP wird der jetzt als "Wirkfaktor" bezeichnet), der die lineare Phasenverschiebung angibt. Und es gibt den Leistungsfaktor λ, der den Anteil von Wirkleistung und Verzerrungsblindleistung durch nichtsinusförmige Stromaufnahme beschreibt. Übrigens verursachen auch die guten alten Trafonetzteile Verzerrungsblindleistung und Oberwellen. Vor allem wenn man mit gewaltigen Kondensatoren hinter dem Gleichrichter den Netzbrumm gering halten wollte. Diese Probleme gibt es nicht erst seit den Schaltnetzteilen. Naja, und PFC (power factor CORRECTION) ist alles, was den Stromverlauf wieder in Richtung reeller Widerstand biegt - also den Stromverlauf sowohl in Richtung Sinus anpasst UND die Phasenverschiebung ausgleicht. </klugscheißerei> Im Übrigen sind elektronische PFCs deutlich besser als ihr Ruf bei manchen hier. Ich würde sogar sagen, man kann damit bessere Ergebnisse erzielen als mit passiven PFCs, die nur aus Drosseln und Kondensatoren aufgebaut sind. Bauform B. schrieb: > Pille schrieb: >> Stimm es das nach einer EU Verordnung ab März 2022 eine PFC in >> Netzteilen >=5Watt notwendig ist? > > Der Termin stimmt, ab dann gilt die 61000-3-2:2019. Dass es auch ohne > PFC gehen kann, wurde ja schon gesagt. Aber vor allem kommt es darauf > an, wofür das Netzteil bestimmt ist. Hauptsächlich geht es wohl um > Beleuchtung in jeder Form, da ist die Grenze dann 5 Watt. Wenn das so ist, dann wäre dies ein lange überfälliger Schritt. Ich bin wirklich erstaunt: Die v.d.L. hinterläßt hier in De eine Schneise der Zerstörung - sehr teurer Zerstörung - und seit sie in der EU-Kommission sitzt kommen solche Dinge wie Forderung nach Reparierbarkeit von Geräten oder eben die Anforderung, daß vielverbaute Kleinnetzteile gefälligst einen halbwegs sinusförmigen Strom zu ziehen hätten. Ich hätte nicht gedacht mich da über den EU-Apparat nochmal lobend zu äußern.
Da oben steht einiges Unzutreffendes bis ganz Falsches. Der Leistungsfaktor beschreibt beides, Verzerrungs- + Verschiebungs- Blindleistung - und die aktive PFC kann beides großteils wettmachen. Der cos phi beschreibt einzig die Phasenverschiebung I_Last zu U. Phasenverschiebung ist passiv vglw. einfach + verlustarm zu "richten", nennt sich daher auch "Kompensation" und nicht etwa "Korrektur". Verzerrung der Stromform vom "Ideal-Sinus (wie bei rein ohmscher Last)" eher weniger - deswegen wurde die Active PFC -äh- >>erfunden<<. Die gibt es übrigens ebfs. für zentrale Anwendung (wie oft die sog. "Kompensations-Anlagen" auch), wenn man nicht jedes Einzelgerät mit PFC ausstatten möchte.
Wühlhase schrieb: > Ich hätte nicht gedacht mich da über den EU-Apparat nochmal lobend zu > äußern. Das hat mit "der EU" wenig bis gar nichts zu tun. Die 61000-3-2 ist eine internationale Norm der IEC, die über das Frankfurt Agreement auch als EN publiziert wird. Wühlhase schrieb: > Der Termin stimmt, ab dann gilt die 61000-3-2:2019. Was soll das heißen, "ab dann"? Sobald eine Norm veröffentlicht gilt sie auch / ist sie Stand der Technik. Ob du sie zur Konformitätsbewertung heranziehen kannst/musst steht auf einem anderen Blatt! Am 1.März zieht die Cenelec (vllt.) die alte Ausgabe zurück. Dummerweise ist die aber nicht im OJ unter der EMCD gelistet. Daher glaube ich das nicht. Wenn doch, ist das auch egal weil sie ja nicht verschwindet. Solange sie gelistet ist, kannst du sie auch heranziehen! Allerdings könnte die AMD1:2021 der -3-2 bis dahin gelistet sein. Dann wird die 2019er Ausgabe einfach übersprungen... zumindest sind die gröbsten Probleme in der 2019er ausgebessert worden. Damit würde aber höchstwahrscheinlich die 2014er Ausgabe noch 2 Jahre gelistet sein... 73
Eiswaffel schrieb: > Da oben steht einiges Unzutreffendes bis ganz Falsches. > > Der Leistungsfaktor beschreibt beides, Verzerrungs- + Verschiebungs- > Blindleistung - und die aktive PFC kann beides großteils wettmachen. > Darum ist es nie gegangen - aber ja... Definition ist hier: https://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&ievref=131-11-46 Die -3-2 limitiert aber nur die Harmonsichen - nicht (direkt) den Leistungsfaktor. > Der cos phi beschreibt einzig die Phasenverschiebung I_Last zu U. > Korrekt. > Phasenverschiebung ist passiv vglw. einfach + verlustarm zu "richten", > nennt sich daher auch "Kompensation" und nicht etwa "Korrektur". > Ja, großtechnisch.... Im Gerät läuft das immer noch unter PFC-Drossel... also "correction"... Möglicherweise liegt das daran, dass ich extern vom Gerät etwas kompensieren muss, das vom Gerät nicht korrigiert wurde... Schaltungstechnik und Energietechnik haben da oft unterschiedliche Begrifflichkeiten. > > Verzerrung der Stromform vom "Ideal-Sinus (wie bei rein ohmscher Last)" > eher weniger - deswegen wurde die Active PFC -äh- >>erfunden<<. > Naja, es sei aber erwähnt, dass diese "aktive PFC" nicht notwendigerweise ein schaltendes System sein muss... Da gibt's noch valley-fill usw. So etwas funktioniert in der Praxis sehr gut. Da geht's aber eher darum den "Leitungswinkel" zu verbessern als direkt die Harmonischen zu bearbeiten... Ja, hängt beides zusammen, klar, der Gedanke ist aber ein anderer. > > Die gibt es übrigens ebfs. für zentrale Anwendung (wie oft die sog. > "Kompensations-Anlagen" auch), wenn man nicht jedes Einzelgerät mit > PFC ausstatten möchte. Du meinst offensichtlich aktive Harmonics Filter. Die machen in der Tat oft beides... es gibt aber auch passive "Sperrkreise" für einzelne Harmonische... Das große Problem bei den ganzen niederfrequenten Phänomenen ist, dass alles irgendwie zusammenhängt, jede Branche eigene Vokabeln verwendet und irgendwelche Eigenschaften annimmt. Alleine schon der Unterscheid zwischen Buck- und Boost-PFC ist gewaltig (um bei den aktiven PFCs zu bleiben). Dabei hat eigentlich jeder einen Booster im Kopf, wenn man von einer PFC spricht. Jetzt kommen dann bald noch Zwischen- und Supraharmonische dazu... da bin ich dann gespannt wessen Nomenklatur sich da dann durchsetzt... Insgesamt ein sehr schwieriges Feld. 73
Kuddelmuddel..wie immer..und das führt dazu das die Chinesen die Hände heben wenn sie Netzteile nach D liefern sollen, schön. BTW: Ich hatte letztens so ein Ding zur Reparatur: Beitrag "Elekotromaten TS971" Da explodiert nur regelmäßig das Schaltnetzteil für 400V primär. Das Ding arbeitet mehr oder weniger klassisch mit einem UC3842..aufgefallen ist mir nur, das der Ladekondensator auf der Primärseite nur 1µF groß ist... Gruß, Pille
Nachdem man mit den Suchworten "eu powerfaktor vorschrift" hier landet und die Frage nicht direkt geklärt wurde, verweise ich mal auf https://www.schukat.com/schukat/pdf.nsf/167BFAB1641055A4C12586F7004B0600/$file/MuT_23_11jun2021.pdf S. 2. Abschnitt "Verschiebungsfaktor" < 2 Watt keine Anforderungen Ab 2 Watt bis 5 Watt mindestens ein Powerfaktor von 0,4 Ab 5 bis 25 Watt Powerfaktor mindestens 0,5 > 25 Watt Powerfaktor mindestens 0,9 Früher wurde der Leistungsfaktor geregelt, jetzt ist es nun der Verschiebungsfaktor, sodass die Regelung für Netzteile > 25 Watt sogar etwas weniger streng sind.
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