Ralais als IC mit einem Taster

Das IC nennt sich FlipFlop http://www.cmos4000.de/cmos/4044.html

Stromstoßrelais

OK danke, gibt es den auch kleiner, ich brauche nur ein einer 
R-S-flipflop und kein vierer R-S-Flipflop

Stromstoßrelais sind so groß und passen nicht auf einer Platine oder 
gibt es auch Miniaturausführungen?

An welcher Spannung/Strom soll das Ganze betrieben werden?

Kannst auch einen Drucktaster der Einrastend ist nehmen.
z.B. http://www.play-zone.ch/de/drucktaster-einrastend-8x8mm-6pin.html

Nein, ein Drucktaster geht nicht, es muss ein Relais oder eben FlipFlop 
sein der auch wenn der Stromlos ist seine bisherige Stellung (die mit 
dem Taster gewählt wurde) beibehält.

Nein, ein Drucktaster geht nicht, es muss ein Relais oder eben FlipFlop
sein der auch wenn der Stromlos ist seine bisherige Stellung (die mit
dem Taster gewählt wurde) beibehält.

Ich wollt nur nicht durcheinander kommen hier hab mich aber doch 
verzettelt ;-)

und es gibt kein anderes Bauteil was das könnte?

Kannst ein digispark (Arduino mit einem ATtiny 85) nehmen und mit einem 
kleinen Programm den Taster einlesen und den Zustand im EE-Prom 
abspeichern. Dann bleibt er stromlos erhalten. Beim einschalten kannst 
das EE-Prom wieder auslesen und den Ausgang entsprechen ein- oder 
ausschalten.

Ist zwar Überdimensioniert, aber wäre ein relativ einfacher Weg.
Beispiele (in Deutsch) zu digispark findest du hier.
http://www.cboden.de/mikro-controller/digispark/20-mikrocontroller/43-erste-schritt-mit-dem-digispark

Oder von Hand, und ohne Arduino-Umgebung, mit einem ATtiny alleine 
aufbauen.

Das hier:
http://www.fairchildsemi.com/ds/NC/NC7SZ74.pdf
als T-FF beschalten.
Oder ist das immer noch zu groß?

Schlumpf schrieb:
> Das hier:
> http://www.fairchildsemi.com/ds/NC/NC7SZ74.pdf
> als T-FF beschalten.
> Oder ist das immer noch zu groß?

Und was ist mit Stromlos?

Markus schrieb:
> Und was ist mit Stromlos?

Habe ich überlesen, dass diese Anforderung später noch so beiläufig 
hinzukam..
Dann geht ein FF natürlich nicht.

Beitrag "EIN-AUS mit Taster per Interrupt, ATtiny25 o.ä."

Schlumpf schrieb:
> Markus schrieb:
>> Und was ist mit Stromlos?
>
> Habe ich überlesen, dass diese Anforderung später noch so beiläufig
> hinzukam..
> Dann geht ein FF natürlich nicht.

Es sickern eben nur scheibchenweise Informationen durch...
Und über die Umgebung (wie Betriebspannung/Strom) wissen wir ja auch 
immer noch nichts.

und der NC7SZ74 würde den Zustand bzw. die Schaltstellung beibehalten 
wenn man ihn stromlos macht?

Steffen schrieb:
> und der NC7SZ74 würde den Zustand bzw. die Schaltstellung beibehalten
> wenn man ihn stromlos macht?

Nein, aber nachdem diese extrem wichtige Anforderung von dir nicht 
gleich im Eingangspost aufgeführt wurde, sondern erst deutlich später 
ganz beiläufig hinzukam, habe ich sie überlesen.

Steffen schrieb:
> und der NC7SZ74 würde den Zustand bzw. die Schaltstellung
> beibehalten
> wenn man ihn stromlos macht?

Nein, aber ein
FM1105B, FM1106, FM1107, FM1110, FM1114 (RamTrom FERAM)
Reicht auch um eine LED zu steuern.
Blöderweise muss man den Taster entprellen und steuern.

Hmm, bistabiles Relais für die Printmontage würde die Forderung "behalte 
Zustand wenn stromlos" erfüllen. Bräuchte man nur noch die passende 
Logik, die beim Tastendruck umschaltet. Ein bistabiles Relais in 
Subminiaturversion wie im Anhang abgebildet könnte ich jedenfalls 
abgeben, falls es benötigt wird. Die passende Logik müsste aber jemand 
Anderes dazu ersinnen, ich bin mir aber sicher, daß es mit ein oder zwei 
diskreten Bausteinen geht.

Steffen schrieb:
> einem Taster geschlossen wird und somit einen Stromkreis schließt ...

> diesen Zustand beibehält wenn der Taster losgelassen wird ...

> und wenn der Taster erneut gedrückt wird der Stromkreis wieder
> geöffnet wird um so den Stromkreis wieder zu unterbrechen?

So ein Teil ist in der Strippe zu meiner Nachttischlampe

MfG Klaus

>Es sickern eben nur scheibchenweise Informationen durch...
>Und über die Umgebung (wie Betriebspannung/Strom) wissen wir ja auch
>immer noch nichts.


Warum muss alles immer so hinterfragt werden?

Die Spannung ist erst mal völlig egal, die Stromstärke auch da dies 
später über Transistoren, Kondensatoren, Widerstände geregelt werden 
kann.

Ich lasse diese Daten bewusst offen, da ich nicht weiß welche Bauteile 
es gibt die das machen sollen was ich möchte. Wenn es einen FlipFlop 
gibt der 15V braucht und meine Anforderungen erfüllt dann würde ich den 
nehmen und mir die Ausgänge dann passent mit anderen Komponenten 
einrichten. Wenn es einen IC gibt der nur 5V braucht und das macht was 
ich mir wünsche dann benutze ich auch dort Komponenten um meine Idee zu 
verwirklichen.

Des Weiteren kann man auch nach relevanten Daten fragen und nicht einen 
vorwerfen das diese noch nicht Angegeben worden sind.



Ich möchte doch einfach nur ein Bauteil das den Kontakt eines 
Stromkreises schließt sobald man einen Taster drückt und diesen 
Stromkreis auch geschlossen hält auch wenn das Bauteil Stromlos gemacht 
wird und sobald wieder auf den Taster gedrückt wird soll der Stromkreis 
wieder geöffnet werden. Also ein digitaler Schalter. Spannung und 
Stromstärke ist erst mal völlig egal, ich nehme das was auf der Welt 
angeboten wird und bastel mir den dann schon so zurecht wie ich es 
brauche.

Steffen, schreibe doch mal auf, was du genau vor hast. Also nicht nur 
die spezielle Funktion, sondern:
Wieviel Platz hast du?
Welche Ströme und Spannungen musst du schalten?

So wie ich es verstehe, willst du ein Gerät mit einem Taster drauf 
bauen, der etwas ein und ausschaltet.
Und wenn du das Gerät von der Stromversorgung nimmst und dann wieder 
verbindest, soll der letzte, vom Taster eingestellte Zustand wieder 
hergestellt werden. Richtig?

Steffen schrieb:
> Des Weiteren kann man auch nach relevanten Daten fragen und nicht einen
> vorwerfen das diese noch nicht Angegeben worden sind.

Man sollte aber schon die relevanten Informationen kompakt angeben.
Dass der Zustand im Stromlosen Zustand gespeichert werden soll, ist die 
elementare Krux an der Sache und genau diese Information verschweigst du 
am Anfang. Das ist genauso, wie wenn du geschrieben hättest: Ich möchte 
eine Seifenkiste bauen.. irgendwelche Ideen? Und ne Stunde später kommst 
du an mit: "Ach ja, schwimmen können soll das Teil auch"..

Du sagst, dass du keinen Platz hast (ein IC mit 4FF ist schon zu groß) 
und dann sagst du, dass du dir dann ggf. alles drumrumbasteln würdest, 
was nötig ist, dieses Bauteil zu betreiben.. Das passt nicht zusammen.

Steffen schrieb:
> Warum muss alles immer so hinterfragt werden?

wiederspricht sich mit

Steffen schrieb:
> Des Weiteren kann man auch nach relevanten Daten fragen und nicht einen
> vorwerfen das diese noch nicht Angegeben worden sind.

Weil das alles entscheidend sein kann für die Lösungssuche, siehe das 
mit dem Stromlos und Flip-Flop.
Und wenn man Nachfragt, gibt man keine rechte Auskunft. OK, du brauchst 
eine Lösung, ich nicht.

Ich beschreibe es mal vereinfacht, bitte nicht lachen ;)

1. Ich drücke den Taster und ein "Schalter" schließt sich
2. Ich lasse den Taster los, der "Schalter" bleibt aber geschlossen
3. Ich drücke den Taster wieder und der "Schalter" öffnet sich
4. Ich lasse den Taster los, der "Schalter" bleibt aber offen

Der "Schalter" kann gerne ein kleines Relais sein oder besser noch ein 
IC. Er muss sich eben die Schalterstellung merken können.

Das ganze gerne mit 12V und 100mA.


Eigentlich funktioniert das mit einem Relais ja ganz gut aber der 
braucht ja dauerhaft Strom um die Schalterstellung zu halten aber ich 
möchte nur einen Impuls geben und das Relais soll in der Stellung 
bleiben und nicht zurückspringen.

Steffen schrieb:
> Eigentlich funktioniert das mit einem Relais ja ganz gut aber der
> braucht ja dauerhaft Strom um die Schalterstellung zu halten

Stimmt nicht. Es gibt bistabile Relais, auch in klein (siehe oben).

> aber ich möchte nur einen Impuls geben und das Relais soll in der Stellung
> bleiben und nicht zurückspringen.

Das Problem ist die Sache mit dem Impuls bzw. Taster.

Markus und Schlumpf, ihr habt ja recht, ich habe nicht daran gedacht 
noch die Spannung oder Stromstärke aufzuschreiben und am Anfang nicht 
alles geschrieben aber dennoch ist ein Nachfragen netter als ein 
Vorwurf.

Aha!
Und mit deiner Ausführung gerade hat sich das Blatt wieder komplett 
gewendet.
Du schaltest nicht das Bauteil stromlos, sondern du musst eben einen 
Impuls auswerten. Richtig?
Diese Ausführung von gerade widerspricht wieder den Ausführungen von 
früher.

Ich fasse zusammen:
Versorgungsspannung liegt also IMMER an. richtig?
Kurzes Drücken des Tasters schaltet ein
nochmaliges Drücken schaltet aus.

MfG Klaus

Ich werde gerade den Verdacht nicht los, dass Steffen hier zwei Dinge 
verwurstelt: "Versorgungsspannung" und "Speichern der Information, ob An 
oder Aus".

Speichern ob an oder aus bei dauerhaft anliegender Versorgungsspannung 
der Schaltung ist kein Problem. Da tut´s z.B. ein T-FF.

Speichern der Information auch bei Verlust der Versorgungsspannung ist 
komplizierter.

So eindeutig klar ist mir leider immer noch nicht, von welchem der 
beiden Problemen Steffen spricht.

Steffen schrieb:
> aber dennoch ist ein Nachfragen netter als ein
> Vorwurf.

Eine Nachfrage habe ich bereits hier relativ am Anfang gestellt:
Markus schrieb:
> An welcher Spannung/Strom soll das Ganze betrieben werden?
>
> Kannst auch einen Drucktaster der Einrastend ist nehmen.
> z.B. http://www.play-zone.ch/de/drucktaster-einrastend-8x8mm-6pin.html

Es ist echt schwierig es in Textform zu erklären. Ich habe daher mal 
eine Zeichnung gemacht. Vielleicht bringt das Klarheit.

Sehr schönes Bild..
Aber die Frage, was du mit "Stromlos" gemeint hast.
Zeichne mal an dein graues Bauteil noch je einen Anschluss Vcc und GND.
Und stelle dir dann die Frage, was passiert, wenn Vcc und GND keine 
Spannung "sehen"..
Tritt der Fall auf oder hast du IMMER eine Versorgungsspannung zur 
Verfügung.

Der Taster soll Vcc sein und GND ist ganz links. Es ist also nur eine 
Versorgungsspannung vorhanden wenn der Taster gedrückt wird.

Harald Wilhelms schrieb:
> Dann brauchst Du entweder ein fertiges Stromstossrelais oder ein
> Flipflop mit einem bistabilem Relais plus eine "Notstromversorgung"
> per Batterie.

.. oder diesen ganz einfachen, rastenden Drucktaster..
Wird man vermutlich auch etwas finden, was nicht größer ist als ein FF + 
Knopfzelle + Relais

Harald Wilhelms schrieb:
> Flipflop mit einem bistabilem Relais

Hallo Harald, koenntest Du mir vielleicht schnell aufzeigen, wie ich das 
Relais an das T-FF anschliessen muesste? Ich probier's jetzt mit Papier 
und Bleistift schon ueber eine Viertelstunde, aber irgendwie will's mir 
nicht gelingen. Oder funktioniert das mit meinem Relais aus 
Beitrag "Re: Ralais als IC mit einem Taster"
gar nicht, sprich: Braucht man eines mit zwei Spulen?

Vielen Dank, N0R

Mal eine Frage nebenbei.

Wie funktioniert ein Stick?

Da sind doch unzählige Transistoren drauf die ihre Stellungen 
beibehalten wenn der Stick abgezogen wird. Entweder I oder O um so Daten 
zu speichern und da ist doch keine Batterie drin und trotzdem bleiben 
die Daten erhalten.

Guten Morgen,

koennte mir bitte noch jemand sagen, ob die Konstruktion aus T-Flipflop 
und einspuligem bistabilem Relais möglich ist? Ich selbst bin dabei 
nämlich nicht mehr weitergekommen - aber das muss ja nicht heissen, 
deswegen frage ich lieber nochmal nach.

Dank und Gruß, N0R

es gibt auch bistabile Relais ,,,

Dietrich L. schrieb:
> Norbert M. schrieb:
>> koennte mir bitte noch jemand sagen, ob die Konstruktion aus T-Flipflop
>> und einspuligem bistabilem Relais möglich ist?
> Meiner Meinung nach kann das ohne einem extra Meldekontakt des Relais
> nicht gehen.

Hmm, vielen Dank für die Auskunft.

> Denn ohne Strom weiß nur das Relais, wie es steht. Eine
> beliebige Elektronik weiß nach Ausfall der Spannung daher nicht, wie das
> Relais zum Umschalten bedient werden soll

Hmm, das oben genannte Relais hat ja zwei Wippen. Das Problem ist nur, 
daß die Spule im Relais zum Umschalten umgepold werden muss. Man 
bräuchte also noch ein Bauteil, das wie ein "Umdreher" funktioniert.

Naja, mit dem Relais, dem Flipflop und dem "Umdreher" wäre die Sache 
wahrscheinlich sowiso wieder ziemlich gross. Mich hat die Sache auch nur 
interessiert, weil ich ungefähr ein halbes Dutzend dieser kleinen Relais 
geschenkt bekommen habe und mich die Frage des OPs eben auch 
interessiert hat. Ich bin mir aber sicher, daß ich sie eines Tages auch 
noch anderweitig und nuetzlicher verwenden kann.

Vielen Dank und lieben Gruß, N0R