|
|
Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ralais als IC mit einem TasterHallo an Alle :) gibt es eigentlich ein Relais oder IC der mit einem Taster geschlossen wird und somit einen Stromkreis schließt um eine LED zum Leuchten zu bringen und auch diesen Zustand beibehält wenn der Taster losgelassen wird und wenn der Taster erneut gedrückt wird der Stromkreis wieder geöffnet wird um so den Stromkreis wieder zu unterbrechen? Also ungefähr so:
:
Bearbeitet durch User
OK danke, gibt es den auch kleiner, ich brauche nur ein einer R-S-flipflop und kein vierer R-S-Flipflop Stromstoßrelais sind so groß und passen nicht auf einer Platine oder gibt es auch Miniaturausführungen? An welcher Spannung/Strom soll das Ganze betrieben werden? Kannst auch einen Drucktaster der Einrastend ist nehmen. z.B. http://www.play-zone.ch/de/drucktaster-einrastend-8x8mm-6pin.html Nein, ein Drucktaster geht nicht, es muss ein Relais oder eben FlipFlop sein der auch wenn der Stromlos ist seine bisherige Stellung (die mit dem Taster gewählt wurde) beibehält. Nein, ein Drucktaster geht nicht, es muss ein Relais oder eben FlipFlop sein der auch wenn der Stromlos ist seine bisherige Stellung (die mit dem Taster gewählt wurde) beibehält. André schrieb: > Nein, ein Drucktaster geht nicht, es muss ein Relais oder eben FlipFlop > sein der auch wenn der Stromlos ist seine bisherige Stellung (die mit > dem Taster gewählt wurde) beibehält. Der von Markus genannte Taster macht das, ein Flipflop allerdings nicht. Gruß Dietrich PS: André, Steffen: Du solltest Deine Schizophrenie mal behandeln lassen ;-) Ich wollt nur nicht durcheinander kommen hier hab mich aber doch verzettelt ;-) und es gibt kein anderes Bauteil was das könnte? Kannst ein digispark (Arduino mit einem ATtiny 85) nehmen und mit einem kleinen Programm den Taster einlesen und den Zustand im EE-Prom abspeichern. Dann bleibt er stromlos erhalten. Beim einschalten kannst das EE-Prom wieder auslesen und den Ausgang entsprechen ein- oder ausschalten. Ist zwar Überdimensioniert, aber wäre ein relativ einfacher Weg. Beispiele (in Deutsch) zu digispark findest du hier. http://www.cboden.de/mikro-controller/digispark/20-mikrocontroller/43-erste-schritt-mit-dem-digispark Oder von Hand, und ohne Arduino-Umgebung, mit einem ATtiny alleine aufbauen. Das hier: http://www.fairchildsemi.com/ds/NC/NC7SZ74.pdf als T-FF beschalten. Oder ist das immer noch zu groß? Steffen schrieb: > gibt es eigentlich ein IC der mit einem Taster geschlossen wird Ja, nennt sich T-Flipflop und dieses kann dann ein Relais steuern. LEDs können aber mit einem Treiber auch ohne Relais direkt gesteuert werden. Zusätzlich braucht man dann aber noch eine Entprellschaltung für den Taster. Der Schaltzustand wird aber nur solange gespeichert, wie das Flipflop an der Stromversorgung hängt. Gruss Harald Schlumpf schrieb: > Das hier: > http://www.fairchildsemi.com/ds/NC/NC7SZ74.pdf > als T-FF beschalten. > Oder ist das immer noch zu groß? Und was ist mit Stromlos? Markus schrieb: > Und was ist mit Stromlos? Habe ich überlesen, dass diese Anforderung später noch so beiläufig hinzukam.. Dann geht ein FF natürlich nicht. Schlumpf schrieb: > Markus schrieb: >> Und was ist mit Stromlos? > > Habe ich überlesen, dass diese Anforderung später noch so beiläufig > hinzukam.. > Dann geht ein FF natürlich nicht. Es sickern eben nur scheibchenweise Informationen durch... Und über die Umgebung (wie Betriebspannung/Strom) wissen wir ja auch immer noch nichts. und der NC7SZ74 würde den Zustand bzw. die Schaltstellung beibehalten wenn man ihn stromlos macht? Steffen schrieb: > und der NC7SZ74 würde den Zustand bzw. die Schaltstellung beibehalten > wenn man ihn stromlos macht? Nein, aber nachdem diese extrem wichtige Anforderung von dir nicht gleich im Eingangspost aufgeführt wurde, sondern erst deutlich später ganz beiläufig hinzukam, habe ich sie überlesen. Steffen schrieb: > und der NC7SZ74 würde den Zustand bzw. die Schaltstellung > beibehalten > wenn man ihn stromlos macht? Nein, aber ein FM1105B, FM1106, FM1107, FM1110, FM1114 (RamTrom FERAM) Reicht auch um eine LED zu steuern. Blöderweise muss man den Taster entprellen und steuern.
Angehängte Dateien:
Hmm, bistabiles Relais für die Printmontage würde die Forderung "behalte Zustand wenn stromlos" erfüllen. Bräuchte man nur noch die passende Logik, die beim Tastendruck umschaltet. Ein bistabiles Relais in Subminiaturversion wie im Anhang abgebildet könnte ich jedenfalls abgeben, falls es benötigt wird. Die passende Logik müsste aber jemand Anderes dazu ersinnen, ich bin mir aber sicher, daß es mit ein oder zwei diskreten Bausteinen geht. Steffen schrieb: > einem Taster geschlossen wird und somit einen Stromkreis schließt ... > diesen Zustand beibehält wenn der Taster losgelassen wird ... > und wenn der Taster erneut gedrückt wird der Stromkreis wieder > geöffnet wird um so den Stromkreis wieder zu unterbrechen? So ein Teil ist in der Strippe zu meiner Nachttischlampe MfG Klaus >Es sickern eben nur scheibchenweise Informationen durch... >Und über die Umgebung (wie Betriebspannung/Strom) wissen wir ja auch >immer noch nichts. Warum muss alles immer so hinterfragt werden? Die Spannung ist erst mal völlig egal, die Stromstärke auch da dies später über Transistoren, Kondensatoren, Widerstände geregelt werden kann. Ich lasse diese Daten bewusst offen, da ich nicht weiß welche Bauteile es gibt die das machen sollen was ich möchte. Wenn es einen FlipFlop gibt der 15V braucht und meine Anforderungen erfüllt dann würde ich den nehmen und mir die Ausgänge dann passent mit anderen Komponenten einrichten. Wenn es einen IC gibt der nur 5V braucht und das macht was ich mir wünsche dann benutze ich auch dort Komponenten um meine Idee zu verwirklichen. Des Weiteren kann man auch nach relevanten Daten fragen und nicht einen vorwerfen das diese noch nicht Angegeben worden sind. Ich möchte doch einfach nur ein Bauteil das den Kontakt eines Stromkreises schließt sobald man einen Taster drückt und diesen Stromkreis auch geschlossen hält auch wenn das Bauteil Stromlos gemacht wird und sobald wieder auf den Taster gedrückt wird soll der Stromkreis wieder geöffnet werden. Also ein digitaler Schalter. Spannung und Stromstärke ist erst mal völlig egal, ich nehme das was auf der Welt angeboten wird und bastel mir den dann schon so zurecht wie ich es brauche. Steffen, schreibe doch mal auf, was du genau vor hast. Also nicht nur die spezielle Funktion, sondern: Wieviel Platz hast du? Welche Ströme und Spannungen musst du schalten? So wie ich es verstehe, willst du ein Gerät mit einem Taster drauf bauen, der etwas ein und ausschaltet. Und wenn du das Gerät von der Stromversorgung nimmst und dann wieder verbindest, soll der letzte, vom Taster eingestellte Zustand wieder hergestellt werden. Richtig? Steffen schrieb: > Des Weiteren kann man auch nach relevanten Daten fragen und nicht einen > vorwerfen das diese noch nicht Angegeben worden sind. Man sollte aber schon die relevanten Informationen kompakt angeben. Dass der Zustand im Stromlosen Zustand gespeichert werden soll, ist die elementare Krux an der Sache und genau diese Information verschweigst du am Anfang. Das ist genauso, wie wenn du geschrieben hättest: Ich möchte eine Seifenkiste bauen.. irgendwelche Ideen? Und ne Stunde später kommst du an mit: "Ach ja, schwimmen können soll das Teil auch".. Du sagst, dass du keinen Platz hast (ein IC mit 4FF ist schon zu groß) und dann sagst du, dass du dir dann ggf. alles drumrumbasteln würdest, was nötig ist, dieses Bauteil zu betreiben.. Das passt nicht zusammen. Steffen schrieb: > Warum muss alles immer so hinterfragt werden? wiederspricht sich mit Steffen schrieb: > Des Weiteren kann man auch nach relevanten Daten fragen und nicht einen > vorwerfen das diese noch nicht Angegeben worden sind. Weil das alles entscheidend sein kann für die Lösungssuche, siehe das mit dem Stromlos und Flip-Flop. Und wenn man Nachfragt, gibt man keine rechte Auskunft. OK, du brauchst eine Lösung, ich nicht. Ich beschreibe es mal vereinfacht, bitte nicht lachen ;) 1. Ich drücke den Taster und ein "Schalter" schließt sich 2. Ich lasse den Taster los, der "Schalter" bleibt aber geschlossen 3. Ich drücke den Taster wieder und der "Schalter" öffnet sich 4. Ich lasse den Taster los, der "Schalter" bleibt aber offen Der "Schalter" kann gerne ein kleines Relais sein oder besser noch ein IC. Er muss sich eben die Schalterstellung merken können. Das ganze gerne mit 12V und 100mA. Eigentlich funktioniert das mit einem Relais ja ganz gut aber der braucht ja dauerhaft Strom um die Schalterstellung zu halten aber ich möchte nur einen Impuls geben und das Relais soll in der Stellung bleiben und nicht zurückspringen.
Angehängte Dateien:
Steffen schrieb: > Eigentlich funktioniert das mit einem Relais ja ganz gut aber der > braucht ja dauerhaft Strom um die Schalterstellung zu halten Stimmt nicht. Es gibt bistabile Relais, auch in klein (siehe oben). > aber ich möchte nur einen Impuls geben und das Relais soll in der Stellung > bleiben und nicht zurückspringen. Das Problem ist die Sache mit dem Impuls bzw. Taster. Markus und Schlumpf, ihr habt ja recht, ich habe nicht daran gedacht noch die Spannung oder Stromstärke aufzuschreiben und am Anfang nicht alles geschrieben aber dennoch ist ein Nachfragen netter als ein Vorwurf. Aha! Und mit deiner Ausführung gerade hat sich das Blatt wieder komplett gewendet. Du schaltest nicht das Bauteil stromlos, sondern du musst eben einen Impuls auswerten. Richtig? Diese Ausführung von gerade widerspricht wieder den Ausführungen von früher. Ich fasse zusammen: Versorgungsspannung liegt also IMMER an. richtig? Kurzes Drücken des Tasters schaltet ein nochmaliges Drücken schaltet aus. Steffen schrieb: > 1. Ich drücke den Taster und ein "Schalter" schließt sich > 2. Ich lasse den Taster los, der "Schalter" bleibt aber geschlossen > 3. Ich drücke den Taster wieder und der "Schalter" öffnet sich > 4. Ich lasse den Taster los, der "Schalter" bleibt aber offen Wenn dieser Zustand aber auf Dauer gespeichert werden soll, brauchst Du für das Flipflop eine Stromversorgung. Dafür reicht aber unter Umständen eine Li-Knopfzelle aus. > Eigentlich funktioniert das mit einem Relais ja ganz gut aber der > braucht ja dauerhaft Strom um die Schalterstellung zu halten Das trifft auf Stromstossrelais nicht zu. Bei flipflopgesteuerten Relais aber schon. Wenn das Relais abfallen darf, wenn die Haupt- versorgung abgeschaltet wird und erst nach wiederkommen der Versorgung wieder einschaltet, geht obige Lösung mit Knopfzelle. Eine Alternative wäre das Steuern eines bistabilen Relais über ein T-Flipflop. Bistabile Relais brauchen auch nur für das Umschalten Strom. Gruss Harald Ich werde gerade den Verdacht nicht los, dass Steffen hier zwei Dinge verwurstelt: "Versorgungsspannung" und "Speichern der Information, ob An oder Aus". Speichern ob an oder aus bei dauerhaft anliegender Versorgungsspannung der Schaltung ist kein Problem. Da tut´s z.B. ein T-FF. Speichern der Information auch bei Verlust der Versorgungsspannung ist komplizierter. So eindeutig klar ist mir leider immer noch nicht, von welchem der beiden Problemen Steffen spricht. Steffen schrieb: > aber dennoch ist ein Nachfragen netter als ein > Vorwurf. Eine Nachfrage habe ich bereits hier relativ am Anfang gestellt: Markus schrieb: > An welcher Spannung/Strom soll das Ganze betrieben werden? > > Kannst auch einen Drucktaster der Einrastend ist nehmen. > z.B. http://www.play-zone.ch/de/drucktaster-einrastend-8x8mm-6pin.html
Angehängte Dateien:
Es ist echt schwierig es in Textform zu erklären. Ich habe daher mal eine Zeichnung gemacht. Vielleicht bringt das Klarheit. Sehr schönes Bild.. Aber die Frage, was du mit "Stromlos" gemeint hast. Zeichne mal an dein graues Bauteil noch je einen Anschluss Vcc und GND. Und stelle dir dann die Frage, was passiert, wenn Vcc und GND keine Spannung "sehen".. Tritt der Fall auf oder hast du IMMER eine Versorgungsspannung zur Verfügung.
Angehängte Dateien:
Der Taster soll Vcc sein und GND ist ganz links. Es ist also nur eine Versorgungsspannung vorhanden wenn der Taster gedrückt wird. Steffen schrieb: > Der Taster soll Vcc sein und GND ist ganz links. Es ist also nur eine > Versorgungsspannung vorhanden wenn der Taster gedrückt wird. Dann brauchst Du entweder ein fertiges Stromstossrelais oder ein Flipflop mit einem bistabilem Relais plus eine "Notstromversorgung" per Batterie. Gruss Harald Harald Wilhelms schrieb: > Dann brauchst Du entweder ein fertiges Stromstossrelais oder ein > Flipflop mit einem bistabilem Relais plus eine "Notstromversorgung" > per Batterie. .. oder diesen ganz einfachen, rastenden Drucktaster.. Wird man vermutlich auch etwas finden, was nicht größer ist als ein FF + Knopfzelle + Relais Harald Wilhelms schrieb: > Flipflop mit einem bistabilem Relais Hallo Harald, koenntest Du mir vielleicht schnell aufzeigen, wie ich das Relais an das T-FF anschliessen muesste? Ich probier's jetzt mit Papier und Bleistift schon ueber eine Viertelstunde, aber irgendwie will's mir nicht gelingen. Oder funktioniert das mit meinem Relais aus Beitrag "Re: Ralais als IC mit einem Taster" gar nicht, sprich: Braucht man eines mit zwei Spulen? Vielen Dank, N0R Mal eine Frage nebenbei. Wie funktioniert ein Stick? Da sind doch unzählige Transistoren drauf die ihre Stellungen beibehalten wenn der Stick abgezogen wird. Entweder I oder O um so Daten zu speichern und da ist doch keine Batterie drin und trotzdem bleiben die Daten erhalten. Bist du ein Kind oder ein Troll, oder beides? Bleib mal bei einem Benutzernamen, dann weiß man wenigstens schon was einen erwartet. Ein Flashspeicher funktioniert, indem die Transistoren darin Feldeffekttransistoren mit einem isolierten Gate sind. Wird Ladung in das Gate transportiert, so bleibt sie dort auch ohne Betriebsspannung, und der Transistor ist durchgesteuert sobald wieder Spannung angelegt wird. Vereinfacht wird der Zustand also in einem Array von geladenen oder entladenen Kondensatoren bewahrt. Das ist aber nur integriert sinnvoll möglich. Die obigen Vorschläge entsprechen eher einem SRAM mit einem bit. Guten Morgen, koennte mir bitte noch jemand sagen, ob die Konstruktion aus T-Flipflop und einspuligem bistabilem Relais möglich ist? Ich selbst bin dabei nämlich nicht mehr weitergekommen - aber das muss ja nicht heissen, deswegen frage ich lieber nochmal nach. Dank und Gruß, N0R Norbert M. schrieb: > koennte mir bitte noch jemand sagen, ob die Konstruktion aus T-Flipflop > und einspuligem bistabilem Relais möglich ist? Meiner Meinung nach kann das ohne einem extra Meldekontakt des Relais nicht gehen. Denn ohne Strom weiß nur das Relais, wie es steht. Eine beliebige Elektronik weiß nach Ausfall der Spannung daher nicht, wie das Relais zum Umschalten bedient werden soll - außer sie hat selber einen permanenten Speicher, wo sie sich den Zustand merkt (z.B. µC + EEPROM). Gruß Dietrich Dietrich L. schrieb: > Norbert M. schrieb: >> koennte mir bitte noch jemand sagen, ob die Konstruktion aus T-Flipflop >> und einspuligem bistabilem Relais möglich ist? > Meiner Meinung nach kann das ohne einem extra Meldekontakt des Relais > nicht gehen. Hmm, vielen Dank für die Auskunft. > Denn ohne Strom weiß nur das Relais, wie es steht. Eine > beliebige Elektronik weiß nach Ausfall der Spannung daher nicht, wie das > Relais zum Umschalten bedient werden soll Hmm, das oben genannte Relais hat ja zwei Wippen. Das Problem ist nur, daß die Spule im Relais zum Umschalten umgepold werden muss. Man bräuchte also noch ein Bauteil, das wie ein "Umdreher" funktioniert. Naja, mit dem Relais, dem Flipflop und dem "Umdreher" wäre die Sache wahrscheinlich sowiso wieder ziemlich gross. Mich hat die Sache auch nur interessiert, weil ich ungefähr ein halbes Dutzend dieser kleinen Relais geschenkt bekommen habe und mich die Frage des OPs eben auch interessiert hat. Ich bin mir aber sicher, daß ich sie eines Tages auch noch anderweitig und nuetzlicher verwenden kann. Vielen Dank und lieben Gruß, N0R Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.
|
|
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten