Ich weiß es wurde schon viel diskutiert, aber richtig brauchbare Aussagen habe ich für mein Problem nicht gefunden. Ich habe ein Messgerät dass mir in dBµV misst. Pspice arbeitet aber mit dB. Jetzt würde ich gern die Spice Werte so umrechnen, so dass sie auch in dBµV sind. Da Spice sich meines wissens bei der Quelle VAC auf 1V bezieht, müßten die dortigen Pegel in dBV sein. Also handelt es sich nicht um einen Äpfel mit Birnen Vergleich. Lu1 = 20 * log (U / Uo1) dBV //Uo1 = 1V Lu2 = 20 * log (U / Uo2) dBµV //Uo2 = 1µV Wenn ich daraus folg. Formel entwickle: Lu2= x * Lu1 ergibt sich folg. Zusammenhang => x = log(U/Uo1) / log(U/Uo2) x = log(U) / (log(U) + 6) Stimmt dass so?, oder sieht jemand einen Fehler
Hallo, da es ein Spannungsverhältnis ist, wären 1:1000 = 60dB. Also sollten 0dBµV = -60dBV sein oder 0dBV = +60dBµV. Oder? Gruß aus Berlin Michael
1 V entspricht 120 dBuV, da es ein Spannungsverhältnis von 1 : 1000000 ist. Kopfrechnen ganz schwach, lieber Michael.
Hallo, eventuell sollte man sich erst mal überlegen was dB überhaupt bedeutet.... +3dB bedeuten doppelt so viel wie... -3dB heißt halb so viel wie.... ja was denn?? 3dB µV bedeuten also 2µV (doppelt so vie wie 1µV). Du solltest erst mal ergründen welche dB dein Spice eigentlich meint. dB alleine heißt NIX. Es gibt auch dB mV, dBm (mW an 600 Ohm) usw. dB ist also ein relatives Maß bezogen auf eine Bezugsgröße. Ohne Bezugsgröße ist das sinnlos. Gruß Thomas
Thomas wrote: > Hallo, > eventuell sollte man sich erst mal überlegen was dB überhaupt > bedeutet.... > > +3dB bedeuten doppelt so viel wie... > -3dB heißt halb so viel wie.... ja was denn?? LEISTUNG. dB bezieht sich immer auf Leistung. > 3dB µV bedeuten also 2µV (doppelt so vie wie 1µV). Nein, 2 µV wären 6 dB µV (vierfache Leistung = doppelte Spannung).
Nein. Das Meßgerät zeigt in dBuV an. Thomas geht davon aus, daß Spice sich auf 1V = 0 dBV bezieht. Wenn das der Fall ist, sind hier Leistungsangaben belanglos. Zum Spice-Wert (dBV) wären also 120 dB zu addieren, um den Wert in dBuV zu erhalten.
Hi, ich gehe bei Spice von nix aus. dB beziehzt sich NICHT immer auf Leistungen sondern auf die Größe die angegeben ist (µV, mW oder wasweißich). dB allein wie bei Spice angegeben sagt mir nichts, es ist da wohl eine Bezugsgröße impliziert die ich nicht kenne. Anderes Beispiel: Eine Antenne hat 6dB Gewinn als Beispiel. Das ist wenn ich es recht erinnere +6dB (also viermal soviel Leistung) wie ein einfacher Dipol, also wieder bezogen auf irgendetwas (hier den einfachen Dipol). Heraus kommt vielleicht 5dBµW, oder µV oder was auch immer. Die Bezugsgröße gehört dazu, ohne ist es sinnlos. Stöber mal bei Spice was da zugrunde gelegt wird, ab dann geht es weiter. Gruß Thomas
dB gibt immer eine relative Leistung an. Wenn du irgendwo 3 dB drauf addierst, dann bekommst du immer die doppelte Leistung, egal ob es es sich um dB (µV) oder dB (mW) oder sonstwas handelt. Die Angabe µV oder mW usw. gibt nur an auf welche Leistung die 0 dB genormt sind, z.B. 3 dB (µV) = "2^(3/10)-mal so viel Leistung wie bei 1 µV". Von da kann man dann zurückrechnen um welche Spannung es geht, aber wenn man sich nicht klar macht dass dB immer ein Leistungsverhältnis angibt, und es keine "Leistungs-dB" und "Spannungs-dB" gibt, dann ergeben sich Irrtümer wie "doppelte Spannung = +3 dB" (siehe oben).
Siehe mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Dezibel#Definition_von_Bel_und_Dezibel Das gilt auch für Feldstärken, Spannungen, Leistungen usw. dB ist eine relative Einheit, man könnte sogar sagen daß mein Chef ca. 3bB mehr verdient als ich... Gruß Thomas
Thomas wrote: > Siehe mal hier: > > http://de.wikipedia.org/wiki/Dezibel#Definition_von_Bel_und_Dezibel "Das Bel dient zur Kennzeichnung des dekadischen Logarithmus des Verhältnisses zweier gleichartiger Leistungs- bzw. Energiegrößen P1 und P2" q.e.d.
Meine Vermutung: Man kann ja unter SPICE einfach ein Diagramm von Linear auf logarithmisch umstellen. Dabei muss man aber keinen Bezugspunkt angeben. Ergo wird SPICE (zum Beispiel bei einer Spannung) wahrscheinlich so umrechnen: dB = 20x lg(SPANNUNG) Da man von Volt keinen Logarithmus berechnen kann wird SPICE die Einheit einfach weglassen. Das ist aber das gleiche wie wenn man zuerst SPANNUNG/1V rechnet bevor man logarithmiert. Deswegen würde ich vorerst behaupten, dass SPICE (wenn nicht anders vom User spezifiziert) alle seine dB auf die Grundeinheit (A,V,Ohm...) bezieht. Aber das ist wie gesagt kein WISSEN sondern eine VERMUTUNG. Aus diesem Grund gebe ich bei gewünschter log-Darstellung lieber eine eindeutige Formel ein als mich auf SPICE zu verlassen. Dann kann man sicher sein ;-). Gruß Mandrake P.S.: Die Definitionen sind alle schön und richtig aber 'kennt' SPICE die auch? Aber es gibt ja auch noch das Neper ;-D
Hier ist eine sehr gute FAQ bezüglich der dB Rechnung von Rohde & Schwarz. Danach sollte jeder sicher mit dB umgehen können;) http://www2.rohde-schwarz.com/file_6407/1MA98_4D.pdf
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