Hallo, ich wuerde gern mein Modellflugzeuge mit einer Funkkamera aufruesten, ueber die es auch geflogen werden soll. Leider bieten die 10 mW Kameras nicht genug Reichweite, dass man es als sicher bezeichnen kann. Das Flugzeug dreht sich und der Empfang ist selbst mit Richtantenne (so eine WLAN "8"-Antenne) weg. Jetzt gibt es ja bei Ebay 2.4 GHz Kameras, fuer die man aber anscheinend eine Funklizenz braucht. Wieso? Entweder man verursacht damit Stoerungen, dann sollten es auch Funker nicht duerfen, oder es ist harmlos, dann sollte es jeder koennen. Wie hoch ist denn das Risiko mit sowas ernstzunehmende Stoerungen zu verursachen? Und die Reichweite? Nicht dass dann die ganze Stadt auf dem Babymonitor meine Fluege verfolgen kann ;-) Der Aufwand fuer eine Lizenz ist sicher betraechtlich, oder?
Nun, für 5 MHz Bandbreite liegt die Rauschgrenze bei ca. -100 dBm. Ein nicht gerade völlig miserabler Empfänger sollte es also schon auf -90 dBm Empfindlichkeit bringen können. Wenn du also mit +23 dBm sendest, kannst du dir eine Freiraumdämpfung von 113 dB leisten, um trotzdem noch empfangen zu werden. Das entspricht bei 2,45 GHz einer Entfernung von 4352 m, in denen dein Signal noch empfangbar ist. Unter gleichen Umständen mit einer Sendeleistung von 10 mW wären es 974 m. Das hat übrigens noch nichtmal den Gewinn der Empfangsantenne berücksichtigt.
Seltsam. Dann wuerden 10 mW noch reichen! Aber die Reichweite bei 10 mW ist nicht mehr als 200 m!
Vielen Dank fuer die Rechnung! Sehr nett von Dir. Aber stimmt es dass man mit einer Lizenz ein solches Geraet betreiben duerfte?
Das heißt dann, dass der Empfänger einfach zu schlecht ist. Jörg hat so ziemlich mit den idealen Werten gerechnet. Eine bessere Antenne kann da schon viel helfen.
>fuer die man aber anscheinend eine Funklizenz braucht. Wieso? Entweder man >verursacht damit Stoerungen, dann sollten es auch Funker nicht duerfen, >oder es ist harmlos, dann sollte es jeder koennen. Das hat irgendwas mit Juristerei zu tun - ich habe schon lange aufgegeben, dies zu verstehen ;-) Es ist doch mit dem Sprechfunk genauso: Es gibt Bänder für Funkamateure, man kann Geräte für diese Bänder kaufen, aber Betreiben dürfen sie nur Leute mit Schein. Es gibt neben den technischen Randbedingungen eben auch ein paar andere: - die Lizenz bedeutet auch, dass der FA Gebühren zahlt - er ist namentlich bekannt - deshalb macht er auch keinen Blödsinn auf den Bändern, z.B. einfach mal die Leistung verdoppeln und die anderen ärgern .. - die übertragenen Nachrichten dürfen keine Nachrichten sein, nur Geplänkel - usw. Ich bin kein Funkamateur, deshalb mag die Aufzählung zu subjektiv und unrichtig sein und sie ist sicher unvollständig.
Ich verstehe das ja für spezielle Amateurfunkbänder, aber warum sollte jemand mit einer entsprechenden Lizenz auf offenen Bändern "Scheiß" machen dürfen? Es gibt ja auch keinen Führerschein der dazu berechtigt schneller als angezeigt zu fahren.
Hallo, ungefähr genauso vereinfacht: die Allgemeinzulassungen gelten für Short Range Device, also Geräte mit kleinen Reichweiten. Damit kann man genug parallel betreiben und die Störungen untereinander halten sich zumindest so in Grenzen, das der Kram benutzbar bleibt. Bei der Kamera gibt es jetzt 2 Probleme: einmal ist die Reichweite so groß, daß im Umfeld für merklich mehr Nutzer die Frequenz gestört und damit unbenutzbar wird, zweitens sendet die Kamera dauernd, damit ist der Frequenzbereich komplett belegt, solange die sendet. Was Du brauchst, ist also keine Lizenz, die würde das auch nicht erlauben, Du müßtest eine Frequenzzuteilung für diese Frequenz mit dieser Leistung in diesem Gebiet beantragen. Eine Lizenz z.B. als Amateuerfunker würde Dir die Nutzung auch nicht erlauben, Du dürftest dann aber eine Kamera in einem dafür zugelassenen Amatuerband-Bereich betreiben. Theoretisch zumindest... Praktisch auch nicht, weil Amatuerfunk immer einen Sender und andere Amateuer als Empfänger bedingt, eine solche Nutzung wäre da also wieder kein Amatuerfunk. Gruß aus Berlin Michael
Vielen Dank fuer die erklaerenden Worte! Ich bau mir ne neue Antenne, kauf einen besseren Empfaenger und nehm so ein 10 mW Teil. Das macht am wenigsten Scherereien. Thx!
Benedikt K. wrote: > Das heißt dann, dass der Empfänger einfach zu schlecht ist. Jörg hat so > ziemlich mit den idealen Werten gerechnet. Eine bessere Antenne kann da > schon viel helfen. Naja gut, ich bin 10 dB unter der Grenzempfindlichkeit geblieben (was wohl ein vernünftiges Maß für einen preiswert herstellbaren Empfänger sein dürfte) und habe den Gewinn der Doppelquad weggelassen. Ich wollte damit nur aufzeigen, in welchen Radius das Signal durchaus problemlos nachweisbar sein dürfte, denn das wird ja als Akzeptanz- grenze für eine mögliche Störung interessanter sein als der Bereich, in dem man es mit dem (vermutlich) eher miserablen Empfänger in brauchbarer Qualität empfangen kann. Möglicherweise könnte neben einer besseren Antenne auch noch ein kleiner Antennenverstärker auf der Empfängerseite eine Verbesserung bringen, aber bei 2,4 GHz baut man die nicht mal so an einem Nachmittag, wenn man keine weiteren Erfahrungen damit hat.
HildeK wrote: [Amateurfunk] > - die übertragenen Nachrichten dürfen keine Nachrichten sein, nur > Geplänkel Das hat sich in den letzten (10+) Jahren übrigens drastisch gelockert. Strikt verboten ist mittlerweile nur noch die kommerzielle Nutzung bzw. das Anbieten von Tk-Dienstleistungen darüber. Eine Nutzung für eine TV-Übertragung aus seinem privaten Flugmodell wäre also (bei Einhaltung der sonstigen für Amateurfunk zutreffenden Bestimmungen, bspw. auch über die Aussendung des eigenen Rufzeichens) durchaus legitimer Amateurfunk.
Michael U. wrote: > Eine Lizenz z.B. als Amateuerfunker würde Dir die Nutzung auch nicht > erlauben, Du dürftest dann aber eine Kamera in einem dafür zugelassenen > Amatuerband-Bereich betreiben. Jein. Das 2,4-GHz-Amateurfunkband und das 2,45-GHz-ISM-Band über- schneiden sich teilweise, im Bereich 2400...2450 MHz ist der Afu- Dienst Sekundärnutzer. Allerdings entsteht eine Diskrepanz dahingehend, dass dieser Bereich im IARU-Bandplan primär für die Benutzung als Satellitenfrequenzen zugeteilt ist, insofern würde man sich wie ein Elefant im Porzellanladen benehmen, ihn für eine ATV-Aussendung zu benutzen. Schöner wäre es in dieser Hinsicht, wenn man den Sender auf den Bereich unterhalb 2400 MHz einstellen kann, denn dort ist 1.) kein ISM-Band mehr und sind 2.) nach IARU- Bandplan alle Betriebsarten zugelassen.
Hallo, da ich auch über eine AFU-Lizenz verfüge (DL3CE), hatte ich mir auch ATV aus dem Flugmodell heraus mal überlegt. Es würde doch für die Aussendung des Rufzeichens ausreichen, wenn man dieses auf dem Tonträger regelmäßig (nach dem Einschalten, vor dem Ausschalten, sonst alle 10min) als Morsezeichen (800 Hz-Ton, erzeugt per Mikrocontroller), überträgt? Eine Einblendung ins Bild wäre ein erheblich höherer Aufwand.. Gruß, Christian
>Praktisch auch nicht, weil Amatuerfunk immer einen Sender und andere >Amateuer als Empfänger bedingt, eine solche Nutzung wäre da also wieder >kein Amatuerfunk. Der Empfang von AFU-Aussendungen ist für jedermann erlaubt. Nur eine zweiseitige Funkkommunikation darf lediglich zwischen Funkamateuren stattfinden (70cm-Funkamateur und 433MHz-SRD-Freifunker wäre also unzulässig). Probleme sehe ich max. darin das soetwas als "rundfunkartige Darbietung", die unzulässig ist, gesehen werden könnte, eben wegen der fehlenden Antwortmöglichkeit. Gruß, Christian
Christian Erker (DL3CE) wrote: > da ich auch über eine AFU-Lizenz verfüge (DL3CE), hatte ich mir auch ATV > aus dem Flugmodell heraus mal überlegt. S. o., wenn du auf den ISM-Anteil des 13-cm-Bandes angewiesen bist, kollidierst du halt mit dem Bandplan. Dann solltest du dich wohl vorher gut versichern, dass gerade keine Satellitenaktivitäten anliegen, sonst wirst du dir schnell den Zorn der Satellitenfreaks zuziehen... > Es würde doch für die Aussendung > des Rufzeichens ausreichen, wenn man dieses auf dem Tonträger regelmäßig > (nach dem Einschalten, vor dem Ausschalten, sonst alle 10min) als > Morsezeichen (800 Hz-Ton, erzeugt per Mikrocontroller), überträgt? Ich denke schon, ja. Ähnlich machen es ja die FM-Relais auch. Bezüglich des Einblendens in den Bildkanal: gibt's da nicht irgendwelche fertigen ICs für so ein "on-screen display" (OSD), die irgendwas in einen Videostrom einblenden können?
Christian Erker (DL3CE) wrote: > Probleme sehe ich max. darin das soetwas als "rundfunkartige > Darbietung", die unzulässig ist, gesehen werden könnte, eben wegen der > fehlenden Antwortmöglichkeit. Außerdem ist es ja eine Art automatische Aussendung. Du solltest die also wohl irgendwie vom Boden aus steuern können. Andererseits gab's halt schon x-mal Ballonprojekte und Treibbojen (auf dem Bodensee) von der AATiS (wenn ich mich recht entsinne), irgendeinen Weg dafür muss es also geben.
>Bezüglich des Einblendens in den Bildkanal: gibt's da nicht >irgendwelche fertigen ICs für so ein "on-screen display" (OSD), die >irgendwas in einen Videostrom einblenden können? MAX7456 ist ein sehr interessanter Kandidat: http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX7456.pdf Platinen und Software wird gerade hier entwickelt: http://forum.mikrokopter.de/topic-4113.html incl. Einblendung eines Rufzeichens !
> Seltsam. Dann wuerden 10 mW noch reichen! > Aber die Reichweite bei 10 mW ist nicht mehr als 200 m! sicherlich, .. mit den stummelschwänzen ist das allerdings schon mal essig. zudem grade bein flieger die polarisationsrichtungen der antenne selten zuaeinander passen.
hallo, hier ist der 13cm (2,4Ghz) bandplan: http://de.wikipedia.org/wiki/13-Zentimeter-Band man darf mit der A-lizenz bis zu 75 Watt auf dem band senden ! da käme dann dieses band in frage: 2370,000–2392,000 MHz ATV, TX (16 MHz) habe noch eine frage an Jörg Wunsch: wenn ich einen 500mW 2,4GHz videosender habe, (kein eigenbau, ramgevideo.com) und keine AFU-lizenz habe, kann ich mir dann eine frequenzzuteilung für meine gegend zuteilen lassen und dann drauf lossenden ? habe auch ein flugmodell und will nach kamera fliegen. gruß
Julian Rädel schrieb: > wenn ich einen 500mW 2,4GHz videosender habe, (kein eigenbau, > ramgevideo.com) und keine AFU-lizenz habe, kann ich mir dann eine > frequenzzuteilung für meine gegend zuteilen lassen und dann drauf > lossenden ? Da müsstest du die BNetzA fragen. Ich vermute allerdings, dass du die Zuteilung nicht für diesen Frequenzbereich bekommst. Fragen kostet nichts. Beantragen kostet allerdings schon, und du müsstest dann mit der dir gegebenen Frequenzzuteilung leben. Ggf. wäre es doch einfacher, stattdessen eine Klasse-E-Afu-Genehmigung zu erhalten, dann weißt du zumindest, dass du im genannten Bereich mit dieser Leistung senden darfst, sofern du die Bedingungen für den Amateurfunk einhälst. ;-) Ein Rufzeichen ins Bild einzublenden sollte ja aber kein so großes Problem sein.
Jörg Wunsch schrieb: > Ggf. wäre es > doch einfacher, stattdessen eine Klasse-E-Afu-Genehmigung zu > erhalten, dann weißt du zumindest, dass du im genannten Bereich Nein, eine Klasse E reicht nicht, denn Klasse E darf auf den Bändern zwischen 70 cm (430-440 MHz) und 3 cm (10-10,5 GHz) keinen Betrieb machen. Für 23 cm und die hier interessierenden 13 cm ist eine Klasse A erforderlich, siehe http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Gesetz/AFuV-erste-verordnung-zur-_C3_A4nderung,property=pdf,bereich=bmwi,sprache=de,rwb=true.pdf Den Aufwand für eine Klasse A Amateurfunkzulassung kann rimchen bei http://www.bundesnetzagentur.de/enid/33c539dc7c06dc4ac2800ed41393c8fb,0/Amateurfunk/Fragenkatalog_2zu.html einschätzen. Ob sich der Lernaufwand nur für die eine Anwendung lohnt, muß er selbst entscheiden. rimchen schrieb: >fuer die man aber anscheinend eine Funklizenz braucht. Wieso? Entweder man >verursacht damit Stoerungen, dann sollten es auch Funker nicht duerfen, >oder es ist harmlos, dann sollte es jeder koennen. Ein Sinn der Amateurfunkprüfung ist es nachzuweisen, daß man weiß, was man auf welchen Frequenzen darf und wie man Störungen anderer Funkdienste vermeidet. Insbesondere darf ein Funkamateur nur auf bestimmten Frequenzen senden (siehe 1. Link), die sind extra dafür freigegeben. Die ebay-Kameras, die außerhalb der Amateurfunkbänder senden, darf auch ein Funkamateur nicht betreiben. Servus Michael
Michael M. schrieb: > Nein, eine Klasse E reicht nicht, denn Klasse E darf auf den Bändern > zwischen 70 cm (430-440 MHz) und 3 cm (10-10,5 GHz) keinen Betrieb > machen. Stimmt, daran hatte ich gerade nicht mehr gedacht. > Den Aufwand für eine Klasse A Amateurfunkzulassung kann rimchen bei > http://www.bundesnetzagentur.de/enid/33c539dc7c06dc4ac2800ed41393c8fb,0/Amateurfunk/Fragenkatalog_2zu.html > einschätzen. Oder http://www.afup.a36.de/ > Ob sich der Lernaufwand nur für die eine Anwendung lohnt, > muß er selbst entscheiden. Hängt von der Vorbildung ab. Wenn man die Technik schon einigermaßen drauf hat, muss man ja nur noch Gesetzeskunde und Betriebstechnik lernen. Gesetzeskunde ist ohnehin nicht uninteressant, wenn man sich mit Funk beschäftigt. ;-) Wenn man das Amateurfunkzeugnis erstmal hat, finden sich dann natürlich auch ganz schnell andere Anwendungsmöglichkeiten. ;-)
> A-lizenz bis zu 75 Watt ...
Frage 1 wie lang wird die nötige Startbahn sein bei diesem
Batteriegewicht???
Frage 2 wäre, ob der Empfänger im Modellflugzeug noch reagiert oder vom
eigenen Sender total zugestopft wird. Dann besorg schon mal eine sehr
lange Leiter zur Flugzeugsuche.
oszi40 schrieb: > Dann besorg schon mal eine sehr > lange Leiter zur Flugzeugsuche. Eine Himmelsleiter vielleicht? SCNR. :-)
Bisher sind alle wieder gelandet. Manche auch im Hochwald oder andere auf dem Müll.
> A-lizenz bis zu 75 Watt ...
Frage 1 wie lang wird die nötige Startbahn sein bei diesem
Batteriegewicht???
Antwort 1: mal nachrechnen: 75W (sendereingangsleistung) bei 12V sind
6,25A
es gibt Lipo Akkus die wiegen ca, 400g und haben 5000mAh bei 11,1V damit
kommt man sicher mehr als ne halbe stunde aus, wenn man jetzt den
spannungsabfall berücksichtigt. 400g sind für ein ca. 2m modell kein
problem.
Frage 2 wäre, ob der Empfänger im Modellflugzeug noch reagiert oder vom
eigenen Sender total zugestopft wird. Dann besorg schon mal eine sehr
lange Leiter zur Flugzeugsuche.
Antwort 2: also die fernsteuerung läuft bisher mit der 40mhz modellbau
frequenz, da gibt es aber schon lösungen im 70cm band mit sehr viel
größerer sendeleistung (die man als AFU nutzen darf)
mfg
Nochwas .. allenfalls kann man die Reichweite erhoehen, indem man die Bandbreite reduziert, indem man einen Bildkompressor verwendet.
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