Hi, ich habe einen AVR-Port, der direkt auf ein AND-Gatter geht von einem CMOS-Baustein, denke ich mal, der heißt HEF 4081 BP (4x AND). Am Port kommt ein signal raus mit ca. 1,2 MHz, die Breite der Impulsnadeln (HIGH) beträgt ca. 1 Takt bei 12 MHz bzw. ca. 80 ns. Hinter dem Gatter hat das Signal nur noch 2V statt 5V Amplitude, ich vermute mal, der Chip ist einfach zu langsam dafür, oder? welchen Chip (AND-Gatter) könnte ich stattdessen nehmen? TTL? Welcher Typ? Kann ich das genauso direkt an den AVR-Port anschließen?
Ich denke da müsste etwas im Datenblatt des AND-Gatters stehen. Wahrscheinlich wie bei OPVs sowas wie Slew-Rate. Ich kenne jetzt keine Bausteine die schneller sind... >Kann ich das genauso direkt an den >AVR-Port anschließen? Klar kannst du das, sofern er auf 5V läuft und du nicht zu große Lasten treiben willst (20-40 mA können eigentlich die meisten AVRs, jedoch bricht die Spannung dann ein wenig ein, siehe Datenblatt)
Die 4000B-Serie hat bei 5 V eine Gatterverzögerung im Bereich von 50 ns, das ist zwar nicht schnell, aber 1,2 MHz sollten damit schon drin sein. Allerdings wird die geringe Stromergiebigkeit bei kapazitiven Lasten schnell zum Problem werden. 4 x AND im TTL-Bereich ist 7408, für diese Frequenz sollte selbst ein 74LS08 völlig ausreichend sein, oder das CMOS-Pendant 74HC08. Das ist mit 7 ns Verzögerung angegeben, also fast eine Größenordnung besser als HEF4000B. Allerdings ist das Pinout bei den 74xx anders als bei 4xxx.
Also das ist ein standard CMOS Baustein der 4000er Serie. Ich glaube da beträgt die Gatterlaufzeit alleine schon 90ns. Deshalb könnte der durchaus zu langsam sein. Ich würde einen schnelleren CMOS Baustein der 74HC.. Serie nehmen, bzw. 74HCT wenns TTL-kompatibel sein soll.
CD4000 oder HEF4000 sind dafür tatsächlich zu langsam. Alternative sind 74HC Typen, hier 74HC08. Der ist zwar funktionskompatibel, nicht aber pinkompatibel.
@ crazy horse (Gast)
>also konkret 74HC4081, plug'n play :-)
wirklich? Nicht alles aus der 4000er Serie wurde nach HC(T) und andere
Serien portiert. Hast'e denn einen Link zum Datenblatt?
Wow.. so viele Nachtarbeiter.. Also ich fasse mal zusammen: Meine Vermutung "zu langsam" stimmt wahrscheinlich. Ich sollte 74LS08 nehmen und neu verkabeln, weil nicht pin-Kompatibel bzw. weil es keinen Pin-kompatiblen Chip in TTL oder High -Speed-Cmos gibt, richtig? 2 Fragen tun sich noch auf 1) Gibt es irgendwo online eine schöne Tabelle, wo mal für CMOS und TTL komplett aufgelistet sind (also ich meine jetzt nicht als Buch) z.B. 00 bedeutet 4x NOR usw.? 2) Wenn ich mit 5V arbeite, und nur Logik damit mache (Bits rumschieben usw.), also keine wesentliche Belastung des Ausgangs, dann ist es bis auf die Geschwindigkeit doch egal, on CMOS oder TTL, ich könnte auch mischen, oder?
Schmeiss die 4000er in die Tonne. Die waren vor 20 Jahren gut, heute nicht mehr. Deren Staerke war die Spannungsfestigkeit, wie ich mich zu erinnern glaube. Tabelle... ja. Das Texas Instuments Datenbuch zu logik ist auf deren Webseite herunterladbar. www.ti.com
Sorry, die Tabellen habe ich schon selbst gefunden, hätte ja auch eher mal SO suchen können..
weiss schon, dass es nicht alle 4000er als HC gibt :-) Deshalb ja auch kurz google angeworfen - zumindest hat es den mal gegeben :-) Scheint aber ausgestorben zu sein.
... wrote: > Schmeiss die 4000er in die Tonne. Die waren vor 20 Jahren gut, heute > nicht mehr. Deren Staerke war die Spannungsfestigkeit, wie ich mich zu > erinnern glaube. Das wäre sie auch heute noch, wenn man mit mehr als 5 V arbeiten will, denn das können die 74HC/74HCT nicht. Ansonsten sind letztere sicher der Vorzugswert heutzutage. Vorsicht mit dem Mischen: 74LS und andere echte TTLs kann man von den garantierten Pegelwerten nur mit 74HCT mischen, nicht aber mit 74HC. Letztere haben CMOS-typische Schaltschwellen, bei denen bei minimalem U[OH] von TTL (~ 2,4 V, wenn ich mich recht erinnere) noch kein H-Pegel erkannt wird. Extra deshalb gibt es ja die Unterscheidung zwischen HC und HCT.
http://www.mikrocontroller.net/articles/74xx bei http://www.nxp.com und http://www.st.com sollte es noch CMOS 4000 geben
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/HEF4081B_4.pdf Anstiegs+Abfallzeiten: 2*60ns typ. bei 5V, das wären 8,3 MHz http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/8230/hcf4081.pdf 2*100ns, das sind 5 MHz
CMOS_keine_Ahnung wrote: > Also ich fasse mal zusammen: Meine Vermutung "zu langsam" stimmt > wahrscheinlich. Ich sollte 74LS08 nehmen und neu verkabeln, weil nicht > pin-Kompatibel bzw. weil es keinen Pin-kompatiblen Chip in TTL oder High > -Speed-Cmos gibt, richtig? Es gibt m.W. keinen pinkompatiblen, ja. Aber deshalb solltest du nicht auf TTL ausweichen, sondern auf schnellere CMOS. Also 74HC08. > 2) Wenn ich mit 5V arbeite, und nur Logik damit mache (Bits rumschieben > usw.), also keine wesentliche Belastung des Ausgangs, dann ist es bis > auf die Geschwindigkeit doch egal, on CMOS oder TTL, ich könnte auch > mischen, oder? Nein, ist nicht egal. In heutiger Zeit solltest du TTL schlicht und einfach meiden. Man kann sie in bestimmten Fällen verwenden, aber es ergibt einfach keinen Sinn mehr.
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