Hallo,
ich habe eine Rollosteuerung gebaut, die meine Rollos hoch/runter fahren
soll.
Dazu habe ich die Relais so verbaut, wie im Bild oben zu sehen ist.
Alle werden von einem AVR angesteuert.
Die Relais schalte ich per normalen Taster und der AVR schaltet dann
40sec. die entsprechenden Relais.
Die Rollos habe integrierte Endschalter, daher ist es egal, wenn die
länger Strom bekommen.
Die Rollos bekommen den Schutz und den Nullleiter direkt vom
Sicherungskasten. Dann sind dort 2 Phasen dran, je eine Phase pro
Richtung.
Ich schalter also die Phase jeweils auf die entsprechende Richtung, die
ich haben will
Es funktioniert auch alles, Software und Relais usw...
ABER
Wenn ich die Rollos an die Relais klemme, dann flattern die Relais und
gehen immer an/aus, wenn ich den entsprechenden Taster drücke.
Und wenn die Relais dann mal sauber schaltet und nach 40sec. wieder
ausgeht, dann hängt sich die ganze Steuerung auf und die
Steuerung/Display sind wieder ganz am Anfang.
Was kann das sein ???
Als Relais verwende ich Finder Relais von Reichelt
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C33;GROUPID=3293;ARTICLE=8105;START=0;SORT=order_col_artnr_besch;OFFSET=16;SID=3233NDpawQASAAAFNSfdc4746b72fad897ab737cb64ab1b489ec8
Gruß
Papsi
Papsi,
Um da helfen zu können bräuchte man noch die genaue Schaltung der
Stromversorgung der Steuerung, aber GENAU, d.h. incl. aller
Kondensatoren etc.
Jochen Müller
entweder prellt dein Schalter und dein Programm kommt mit der Impulszahl
nicht zurecht oder aber das Relais erzeugt Störungen die sich in die
Spannungsversorgung des µC auswirken. Schalte mal eine Drosselspule ca.
100µH vor den Spannungsregeler deiner µC Schaltung.
Prgrammier auch mal ein Blinken einer LED als aller erstes im Programm
ablauf, wenn also deine LED zu blinken anfängt weißt du das es zu einem
Reset gekommen ist.
Nullspannungsschalter wären aber aufjedenfall vorzuziehen da diese im
Gegensatz zu Relais verschleißfrei sind.
und hier die ganze Schaltung
Ich habe an der Schaltung eine Uhr am laufen und die geht auf 00:00,
wenn die Relais spinnen. Daher erkenne ich den Reset.
Die Taster sind über Widerstände entprellt und nach einem Tastendruck
warte ich dazu noch 200ms
Die Schaltung funktioniert ja auch ohne Probleme.
Aber nur, wenn ich keine Rollos dran habe.
Hi
Sieht nach einem massiven Problem mit der Stromversorgung aus. Wie viel
Strom ziehen die Motoren? Der 1000µ Elko scheint mir etwas klein
bemessen zu sein.
MfG Spess
papsi,
die Spannungversorgung sieht formal ja gut aus.
Klappt es denn mit den Relais, aber ohne Motoren?
- die Motoren sind nicht oder schlecht entstört.
- verkabelungsmäßig hast du antennen gebaut, die sich motorstörungen
einfangen.
- Massen der Relaistransistoren gehen hoffentlich über eine EIGENE
Leitung direkt zum Netzteil (am besten Elko-Massepunkt)
- Relais immer einzeln schalten und dann eine kurze Pause machen, damit
sichj nicht die Einschaltspitzen der Relais addieren. Ebenso beim
Abschalten.
20-50ms dürfen es schon sein.
Jochen Müller
füg mal nach deinem Gleichrichter so eine Drosselspule
http://www.reichelt.de/?;ARTICLE=12151 ein. Vorrausgesetzt deine
Schaltung zieht nicht mehr als 150mA.
Ist die Spannung vor dem Spannungsregler stabil wenn du ein Relais
schaltest oder bricht die Spannung dann vielleicht ein weil der Trafo zu
klein dimensioniert ist.
Hallo,
der trafo ist nicht zu klein, da ich auch alle Relais auf einmal
schalten kann und nichts zusammenbricht.
Und ja, die Schaltung läuft auch(So wie sie soll), wenn ich keine
Motoren angeklemmt habe.
Habe mal den 1000er Kondensator gegen einen 2200er getauscht - gleiches
Problem.
Pro Motor max. 100W
Die Relais schalte ich schon einzeln.
Mein Problem ist auch, das die Platine schon fertig geäzt und aufgebaut
ist.
@ T. H.
Wie meinst Du das???
papsi,
nach dem was zu soeben geschrieben hast bleibt als Ursache ja nur die
mangelnde Entstörung der Motoren. Die müssen ja scheinbar ganz gewaltig
stören. Das kann NICHT so bleiben, denn
-erstens klappt ja deine schaltung nicht
-zweitens ist das hochgradig unzulässig
Wie genau sind die Motoren momentan entstört? (wenn überhaupt)
Jochen Müller
Ich möchte fast wetten, dass da GARNICHTS entsört ist.
Im Zweifelsfall mal aufmachen und nachsehen, oder am Montag den
Hersteller anrufen und klare und eindeutige Auskünfte VERLANGEN.
Steht zur Entstörung etwas im Beipackzettel?
Jochen Müller
Spess53 wrote:
> Sieht nach einem massiven Problem mit der Stromversorgung aus. Wie viel> Strom ziehen die Motoren? Der 1000µ Elko scheint mir etwas klein> bemessen zu sein.
Hast du dir überhaupt die Schaltung angeguckt? ;^)
Mach dir erstmal keinen Kopf um deine Versorgung, die sieht gut aus und
da die Motoren über das Netz gespeist werden ist das uninteressant. Das
Problem ist wahrscheinlich, dass deine Motoren, wie bereits mehrmals
geschrieben, stören. Und diesen Schmutz ziehst du dir über die Relais in
die "empfindliche" Schaltung was in ständigen Neustarts endet.
Abhilfe ist z.B. die Motoren zu entstören. Zweite oder zusätzliche
Möglichkeit ist, die Schaltung galvanisch weitestgehend abzukoppeln - da
ich vermutet habe, dass deine Platine fertig geätzt ist war meine Idee,
die Transistoren gegen Fototransistoren zu tauschen (und somit muss das
Layout nicht geändert werden - Pinkompatibilität vorausgesetzt). Da ich
aber keine Erfahrung mit diesen Teilen habe kann ich aber nicht mit
Gewissheit sagen ob es wirklich hilft.
Beipackzettel gibts nicht...
Firma kam, baute ein - mehr nicht
Aufmache ist schlecht, da alles eingebaut und verkleidet/verputzt ist.
Habe zwar eine Serviceklappe, aber die will ich nicht unbedingt
aufmachen.
Hi
100W bei 12V macht ca. 8,4A. Für einen Glättungskondensator rechnet man
ca. 1000µ/A.
>Mein Problem ist auch, das die Platine schon fertig geäzt und aufgebaut>ist.
Damit hast du ein echtes Problem.
Ich würde den C1 erstmal massiv vergrössern.
Nach C1 eine Diode und danach noch einen Elko.
MfG Spess
Spess53 wrote:
> 100W bei 12V macht ca. 8,4A. Für einen Glättungskondensator rechnet man> ca. 1000µ/A.>>>Mein Problem ist auch, das die Platine schon fertig geäzt und aufgebaut>>ist.>> Damit hast du ein echtes Problem.>> Ich würde den C1 erstmal massiv vergrössern.>> Nach C1 eine Diode und danach noch einen Elko.
Guck dir endlich die Schaltung an!
Wie bereits geschrieben - Platine ist fertig eingebaut und verdrahtet...
Als Relaistransistoren habe ich BC547B im Einsatz.
Also mormale T0-92 Packages...
> - Relais immer einzeln schalten und dann eine kurze Pause machen, damit> sichj nicht die Einschaltspitzen der Relais addieren. Ebenso beim> Abschalten.
Relais haben keine "Einschaltspitze", durch die Induktivität ist es
sogar so dass der Strom recht gemütlich ansteigt bis er den Endwert
erreicht hat. ("recht gemütlich" im Vergleich zu einem Widerstand bei
dem er mehr oder weniger sofort auf den Endwert springt)
Randy
>Relais haben keine "Einschaltspitze",
Haben sie sehr wohl. Der Spannungsregler kriegt das nicht schnell genug
in den Griff (bei dieser Beschaltung).
Ich hatte das gleiche Problem, konnte nur durch eine zweite
Spannungsversorgung (Trennung von µC und Last) behoben werden.
Ich würde in deinem Fall zu Nullspannungsschaltenden Solid-State-Relais
raten.
Thilo M. wrote:
> Haben sie sehr wohl. Der Spannungsregler kriegt das nicht schnell genug> in den Griff (bei dieser Beschaltung).> Ich hatte das gleiche Problem, konnte nur durch eine zweite> Spannungsversorgung (Trennung von µC und Last) behoben werden.
Aus Interesse: RC-Glied mit sehr niedrigem tau an Basis - also analoger
Betrieb des BPT's - hat nichts gebracht?
Entstörkondi an Motor? Keine Ahnung, bin eher für die feinen Sachen.
;^)
>>Nullspannungsrelais
Also das geht AUF KEINEN FALL! Jedenfalls nicht so einfach.
Er verwendet 2 Phasen gegen Null, von denen je nach Drehrichtug NUR EINE
aktiv ist. Das ist überhaupt NUR durch break-before-make Relais zu
bewerkstelligen. Er müsste dann 2 Nullspannungsrelais haben, die beide
vom Controller angesteuert werden und das brake-before-make dann logisch
erfolgen müsste.
Wenn durch eine Störung am Controller BEIDE ZUGLEICH aktiv werden, dann
knallt es sowas von gewaltig.... Ausnahme ist nur, wenn das motorseitig
durch eine Verriegelung verhindert wird.
Abgesehen davon ist das herstellerseitig Dummsinn, einen albernen Motor
so zu bauen, dass zur Richtungsänderung 2Phasen benötigt werden. Da geht
sehr viel eleganter für Motoren diesen Mini-Leistungsklasse. Allerdings
hilft das dem OP ja nun auch nicht, das müsste man dm Herstller ins
Gebetbuch schreiben.
Abhilfe: ENTSTÖREN-ENTSTRÖREN-ENTSTÖREN, das wurde nun auch schon 100x
gesagt. Das ist auch nicht wegzudiskutieren.
Jochen Müller
Hallo Papsi,
wenn du die Taster zur Rolladensteuerung direkt an Port A bzw. Port D
klemmst, fängst du dir einen Haufen Störungen ein. Da gehören zumindest
Tiefpässe dran.
Die von den externen Motorleitungen ausgestrahlten Störungen beim
Ein-/Ausschalten der Rolladen werden von den externen Tasterleitungen
eingefangen und als Schaltimpulse interpretiert. Deshalb schalten sich
die Rolladen von selbst ein und aus.
Gruß
screwdriver
hallo Papsi (Gast)
Versorge deinen MC einmal mit Akku-u oder Batt.
Wenn es dann geht ,ist es nur die Netzeinstreuung.
War früher ein einfacher und schneller Test,da die Netze stärker
verseucht waren.
MfG
noch 2 Ideen
-Den Rolladenmotoren einen Kondensator 0,1 uF (250V~) parallel um
Abschaltspannungen zu vermindern !!
-evtl. Relais aus anderer Spannungsquelle zum Test versorgen um Fehler
einzukreisen
Hast irgendwelche längeren Kabel für die Schalter angebaut? Falls ja,
dann mal zum Test abmachen und lokal direkt an der Platine schalten.
Wenn es daran liegt, dann könntest du zunächst die Widerstände
verkleinern.
Jochen Müller wrote:
> Abgesehen davon ist das herstellerseitig Dummsinn, einen albernen Motor> so zu bauen, dass zur Richtungsänderung 2Phasen benötigt werden.
Ich glaube, dass er sich nur schlecht ausgedrückt hat. Mit Sicherheit
ist es die selbe Phase für beide Richtungen und nicht zwei
unterschiedliche L1/L2.
Versuch mal einen Varistor (ca. 275V) parallel zum Motor zu schalten.
Also beide Phasen zum N.
Du kannst ein Netzfilter vor deinem Netzteil schalten.
Ist der GND deiner Schaltung mit PE verbunden ? Verbinde mal PE und GND
ueber eine kleine Kapazitaet . ca. 4.7nF .. 10nF
Deine Schalteingaenge wuerde ich ueber Optokoppler von der
Prozessorseite aus trennen und die Schaltung vor den Optokoppler separat
versorgen.
Gruss Helmi
Hallo,
nach langer Zeit will ich hier mal weiter machen...
Ich werde jetzt mal die Entstörung probieren, da die anderen Vorschläge
nicht anwendbar sind, da die Platine ja bereits fertig verbaut ist.
Nur habe ich von dem entstören keine Ahnung.
Gibt es da evtl. fertige Snubberglieder, die ich einfach in die
Motorleitung "hängen" kann(Und wo klemme ich die an)
Es gehen vom Schaltkasten ein Nullleiter zum Motor und jeweils eine
Phase pro Drehrichtung(immer die gleiche Phase) - also 3 Adern..
dein µC resetet, ich würde mal ein LC-Gleid der Spannungsversorgung
vorschalten damit der Spannngsregler etwas von den ganzen Spitzen
verschont bleibt, ich mach auch gerne den Atmel empfohlenen Filter für
den ADC an die VCC Seite des µC falls das Umfeld etwas arg stört. Wenn
aber deine Spannungsversorgung beim schalten des Relais zusammenbricht,
dann mach mal nen größeren Elko rein und Spendiere dem Relais einen
größeren Widerstand um die Leistungsaufnahme etwas zu minimieren. Aber
ein Triac wäre statt des Relais die bessere Lösung
Als ersten Test würde ich mal die Versorgungsspannung über eine
Kabeltrommel vom anderen Ende des Raumes holen. Das dämpft auch schon
mal ganz gut.
Wenn dann sicher ist, daß es Störungen durch die Motoren sind, kannste
ja immer noch auf Entstörung gehen.
guude
ts
Hallo,
hatte keine Lust, alles zu lesen...
Wenn der Regler ein 7805 ist, sind 100µ schon fast zuviel, wenn schon
dann eher 10µ.
Größerer Kondensatoren verschlechtern das Regelverhalten.
Am Mega fehlen die 100n an VCC und AVCC.
Auch wenn es hier egal ist: AREF gehört nicht an VCC, entweder frei
lassen, wenn kein ADC genutzt oder über 100n an GND.
Die Taster sind wo dran? An den ganzen X-Leisten diverse Taster oder
wie?
Wie lang sind die Leitungen zu den Tastern?
Ich würde die 10k PullUp der Taster auf 4,7k oder 3,3k verringern und am
AVR-Pin jeweils noch 10-100n gegen GND. Das verringert die Störungen an
den Eingängen beim Schalten.
Layout kenne ich ja nicht, aber wenn die Anordnung Relais/AVR/Anschlüsse
der Relais/Anschlüsse der Taster zueinander ungünstig ist, stört das
auch.
Ansonsten RC-Glieder über die Relaiskontakte.
Bei Kopplung über das Netz half bei mir manchmal ein 0,1µ 1000V
(geeigneten Typ verwenden!)
direkt an den Trafoklemmen der Netzseite oder ein kleines Netzfilter.
Gruß aus Berlin
Michael
Ja die Erfahrung habe ich auch gemacht. 100µ am Ausgang ist too much.
10µ ist die Obergrenze, ich tendiere zu 1µ. Den Relais kannst du auch
noch jeweils einen 100nF gönnen, also der immer gegen Masse geschalten
ist. Am Eingang des Reglers kannst du noch einen 1000µ verbauen. Die
Spitzenlast von Relais wird oft unterschätzt.
1.) Die Störquelle bekämpfen: über die Relais-Kontakt gehört (wie schon
einige gesagt haben) ein Snubber-Netzwerk: 100 Ohm in Reihe mit 0,1u
750V
2.) Freilaufdiode über die Relaisspule ist prinzipiell gut, besser ist
eine Zener-Diode und normale Diode antiparallel, dann fällt das Relais
schneller ab. (-> Weniger/kürzerer Lichtbogen -> weniger Störungen) Der
BC547 hat Collector-Emitter Voltage = 45V also ist einer 12V-Zenerdiode
schonmal ganz gut
3.)Störempfänger desensibilisieren: 100nF direkt am uC zwischen VCC und
GND
4.)Alle Taster mit RC-Glied anschliessen 10nF direkt am Port, die Rs
hast Du ja schon im Plan
5.)Netzteil: Am 78xx-Ausgang 10uF||100nF sind prima
Gruß und viel Erfolg!
Ich vermisse im Schaltplan ein paar 100 nF Kapazitäten direkt an den
Versorgungseingängen des AVRs. Layout wurde bisher nicht gezeigt,
schätze aber dass solche nicht drin sind. Das könnte die ganze
Geschichte schon beheben.
Hallo Papsi,
hast du denn deine Schaltung inzwischen störfest bekommen?
Die bisher genannten Tips und Tricks sind ja alle für sich genommen
richtig, aber bei der EMV ist es meist nicht so einfach an einer Stelle
was zu ändern und dann ist die ganze Schaltung störfest. Eigentlich muss
man sich das ganze Design (Schaltung und Layout) betrachten und dann die
richtigen Maßnahmen treffen.
Was bislang noch nicht so richtig rübergekommen ist: Ist deine
Leiterplatte eine handgelötete Leiterplatte (Streifenraster etc.) oder
eine geätzte PLatine? Kannst du dein Layout mal posten?
Vermutlich haut ein fetter Burst über die Relaiszuleitungen in deine
Schaltung, resetet den Controller und koppelt dann kapazitiv aus.
Dagegen kann man was machen, aber wie gesagt müsste man da mal ein Auge
auf das Layout werfen.
Relais.jpg
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