Hallo zusammen, ich würde mich über ein paar Anmerkungen zu meinem ersten Platinenlayout freuen. Es handelt sich dabei um eine Laminatorsteuerung nach dem Vorbild der Schaltung von Thomas Pfeifer allerdings stark modifiziert. Ein Schaltplan kommt noch gleich nach. Vielen Dank schonmal, Malte Zacharias
Malte, 1.Frage: WO ist das Layout? 2.Frage: WIESO merkst Du nicht selbst, dass es fehlt? 3.Frage: WIESO klappt das mit den Bildanhängen hier zu 90% ERST IM ZWEITEN Anlauf? Jochen Müller
PDF mit der Position der Teile. einige Anmerkungen: P4: 6-polige Klemmleiste für Netzanschluss, RM 7,5 4A Flink - Sicherungshalter, Bild nicht 100% aktuell, mittlerweile ist etwas mehr Abstand zwischen Trafo und Sicherungshalter P2: Anschluss für bis zu 4 LEDs K1+K2: 2 Solid State Relais P3: 4 GPIOs + GND P1: Programmieranschluss J1: USB Buchse SMD-Bauteile: Atmega8 TQFP und FT232RL Rest denke ich selbsterklärend oder im Schaltplan sichtbar! Vielen Dank nochmal!
> 1.Frage: > WO ist das Layout? Mittlerweile da. Ich hatte es gleich nach dem Posten raneditiert. > 2.Frage: > WIESO merkst Du nicht selbst, dass es fehlt? Siehe 1 > > 3.Frage: > WIESO klappt das mit den Bildanhängen hier zu 90% ERST IM ZWEITEN > Anlauf? Weil nach dem Klick auf Vorschau im Gegensatz zu den meisten anderen Foren das Bild neu ausgewählt werden muss, ich mich da erst dran gewöhnen muss weil neu hier und es mir leid tut. Trotzdem hätte ich mich über einen freundlicheren Hinweis oder 1 Minute Geduld sehr gefreut. Viele Grüße, Malte Zacharias
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Sorry, das Editieren und Anfügen klappte nicht wegen des Zwischenpostes hier das Layout
Malte, Und das ist KEIN LAYOUT. Das ist ein unvollständiger Bestückungsplan. Klappt es dann im 3. Anlauf? Oder erst im 4.? Im 10.? Jochen Müller
Nun hat es ja doch noch geklappt... Sieht auf den ersten Blick ganz gut aus. Was willst Du denn genau wissen, hast Du irgendwelche konkreten Zweifel? Jochen Müller
Als Spannungsregler sollte man einen 7805 nehmen und kein 7905. Der Siebelko gehört an den Spannungsregler-Eingang und nicht an den Ausgang.
Da sind Fehler im Netzteil: 1. Der Spannungregler ist ein 7905 es muss ein 7805 sein. 2. Der Ladeelko ist hinter dem Spannungsregler er muss davor sein und der 100nF hinter dem Spannungsregler. Gruss Helmi
Im speziellen würde ich gerne wissen ob es irgendwelche Anfängerfehler drin sind, die ihr schnell seht, evtl. ein kleiner Blick auf den Schaltplan wäre nett, bevor ich das ätze und feststelle, dass es nicht klappt. Der FT232 ist SSOP, kann man das vernünftig ätzen? Sind die Signalleitungen für USB zu lang? Netzteil ok? Habe ich Störeinstrahlungen durch den Trafo zu erwarten, muss der 230V Teil weiter entfernt sein, Leiterbahnabstände, etc. das sind so meine wesentlichen Unsicherheiten. Also 7805 Spannungsregler, den grossen Elko (das ist der Siebelko?) vor den Regler aber logischerweise hinter den Dioden?
>Also 7805 Spannungsregler, den grossen Elko (das ist der Siebelko?) vor >den Regler aber logischerweise hinter den Dioden? Ja
Malte, das zuvor gesagt mit dem Spannungsregler stimmt natürlich. Und eine Rücklaufdiode über dem Regler solltest Du noch einplanen. Falls der Regler später noch einen Kühlkörper benötigt, solltest Du etwas Platz vorsehen, z.B. die Dioden weiter nach rechts. Jochen Müller
Die beiden Kondensatoren C7,C8 am Quarz sollten so kurz wie möglich an Gnd vom Prozessor angeschlossen sein und nicht über 10 cm Leiterbahn
Die Masse zwischen c7,c8 kann senkrecht nach oben DIREKT an die zentrale Siebelko-Masse gehen, und muss nicht ringförmig über die ganze Platine laufen. Jochen Müller
Helmut Lenzen wrote: > Die beiden Kondensatoren C7,C8 am Quarz sollten so kurz wie möglich an > Gnd vom Prozessor angeschlossen sein und nicht über 10 cm Leiterbahn GND vom Prozessor heisst hinter dem 100nF, richtig? Was für eine Länge wäre denn vertretbar? > Und eine Rücklaufdiode über dem Regler solltest Du noch einplanen. Danke für den Tip, was ist denn eine Rücklaufidiode, Google hat mir da leider nicht geholfen. Einfach eine Diode hinter Vout?
>GND vom Prozessor heisst hinter dem 100nF, richtig? Was für eine Länge >wäre denn vertretbar? So kurz wie möglich also an den C1 oder den GND vom Prozessor. Länge so circa 1 cm
Die GND Leitung ist immer noch zu lang. Ausserdem koppelst du so mit Störungen in den Oszillator ein wenn du die jetzt so anschliesst. Also direkt ohne Umwege an den GND vom Prozessor.
Überingens hast du da noch eine Luftline unten am Stecker. Den GND für den unteren Teil der Schaltung hast du gekappt
Ich hatte die Verbindung nach oben so gemacht wie Jochen vorschlug. Ich muss mal schauen, damit ich an den C komme, werd ich wohl oder übel noch 'ne Drahtbrücke setzen müssen. @Jochen: Danke für den Wiki Link. Sehr hilfreich!
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Helmut Lenzen wrote: > Überingens hast du da noch eine Luftline unten am Stecker. > Den GND für den unteren Teil der Schaltung hast du gekappt Danke! Nach dem Posten gesehen, im angehängten Layout ist das wieder behoben, aber das Quarz Problem habe ich noch
Was du noch tuen kannst: Die Leiterbahnen die in einem spitzen Winkel auf eine andere zu laufen sehen nicht so schön aus. Aber das ist nur ein optische Problem.
Malte, Zu der Masseleitung c7,c8. Da kann man lange streiten, grundsätzlich hat Helmut da recht. Zumindest aus EMV-Gründen. Hier ist das ein Grenzfall, weil die Leitung sehr kurz ist. Rein funktionell wird das so klappen wie Du es momentan Layoutet hast. Aber wenn es geht gilt -wie Helmut sagte- grundsätzlich: Quarz SO NAH WIE MÖGLICH an den Controller. Lastkapazitäten des Quarz SO NAH WIE MÖGLICH an den Quarz. Leitungen von c7/c8 DIREKT zur Prozessormasse, und auf dem Weg dahin auch nicht mehr verzweigen, also nichts anderes an diese Mase anklemmen. Vom Prozessor dann möglichst DIREKT zur Zentralen Masse. Möglichst DICHT am Prozessor einen 100nF, dessen Masse dann DIREKT an den Prozessor-Massepin gehen sollte. Jochen Müller
Zur Not kann man die Kondensatoren auch an die + Leitung legen. HF - mässig ist das nämlich das selbe. Der 100nf Kondensator verbindet die beiden ja.
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Danke nochmal für die vielen Hinweise, ich habe jetzt eine Kabelbrücke mit eingebaut und bin bei ca. 3cm, denke kürzer kriege ich es so nicht hin ohne den ganzen Prozessorversorgungsteil neu zu designen. Ärgerlich aber die Pinverteilung macht es einem auch ziemlich schwer.. Die Rücklaufdiode plus zweiten 100nF habe ich auch einmal beim Spannungsregler eingebaut nach der Grafik in Wiki, sprich Diodendurchlassrichtung von Vout nach Vin. Ich hänge es dann nochmal an. Für interessierte, das ganze ist in KiCad entstanden und ich bin recht glücklich damit. Das Layout, dass ich gerade poste ist aber immer ein Screenshot, man kann nur die einzelnen Ebenen noch als PDF exportieren.
Wenn du die Plätze vom den beiden Kondensatoren und dem Quarz tauschst kannst du dir das das Problem mit Draht unter dem Quarz sparen
von wegen "kann man das vernünftig ätzen?": mit "normalen" Hausmitteln (Laserdrucker, gutes Basismaterial und gutes Ätzmittel) lassen sich etwa 0,4mm Leiterbahnbreite oder der Print für den Mega64 (0,5mm Pads mit 0,3mm Zwischenraum) mit ein wenig Übung gut ätzen.
Der SSOP hat aber 0,4mm Pads mit 0,254 Leeraum dazwischen...
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