27C256 nicht auslesbar?

Ein EPROM kann man immer auslesen, außer es ist kaputt oder leer.
Oder dein Lesegerät ist kaputt oder falsch eingestellt.

Wo könnte denn der Fehler liegen? Auf was muss man achten?

Ich bin folgendermaßen vorgegangen:
- den Typ des Eproms im Programm eingestellt
- danach versucht alles auszulesen ab Adresse 00000
- nachdem einlesen, sagt er mir OK

Wenn ich dann schreiben möchte (auch auf einem 27C256), dann sagt er mir 
"No Device to write".

Desweiteren, wenn ich KEINEN Eprom ins Gerät einlege und dann auslese, 
danach sagt er mir auch OK...komischerweise...

Der Eprom-Brenner besitzt einen Master u. Slave Steckplatz und die 
Funktion allein mit Gerät zu kopieren. Habe ich auch schon versucht zu 
kopieren, aber das klappt auch nicht... da sagt er mir "Prog Fail". Ich 
habe schon alles mögliche versucht...mit verschiedenen 
Geschwinding....aber nichts funktioniert...

Jemand eine Ahnung?

Daniel,

Du musst das bitte etwas genauer beschreiben, kein Mensch ist hier 
Hellseher.

1)
Hast Du nun wirklich Daten gelesen, oder sagt der Programmer das nur?
Ich meine: hast Du die gelesenen Daten mal betrachtet, sehen die richtig 
aus?

2)
Hast Du mehrere Eproms probiert, oder nur dieses eine?

3)
Dass der Eprommer OHNE Eprom beim lesen OK meldet kann völlig normal 
sein.
Er kann nicht erkennen, dass ein Eprom eingelegt ist, das können nur 
wenige Eprommer (die eine Stromerkennung haben) So liest er halt nur 
Nullen oder Einsen (je nach interner Schaltung des Prommers) und das ist 
für den eben OK

4) Dir ist klar, dass ein EPROM vor dem Schreiben mit UV-Licht gelöscht 
werden muss? Du weisst, dass der Prommer den alten Inhalt nicht einfach 
überschreiben kann?

Jochen Müller

27Cxxx EPROMs sind OTP, ohne UV-Fenster, d.h. nicht löschbar.

>>27Cxxx EPROMs sind OTP, ohne UV-Fenster, d.h. nicht löschbar.

Quatsch.
Die sind UV-erasable. ALLE, die hier neben mir liegen haben Fenster.

Jochen Müller

Nicht alle, nur manche.
Es gibt 27Cxxx mit und 27Cxxx ohne Fenster.

Wie kommste denn auf son krummes Brett? Meine 27Cxxx hier in der Kiste 
haben alle ein Fenster und lassen sich sehr gut mit ner geeigneten Lampe 
löschen.

bye

Frank

>>Nicht alle, nur manche.
>>Es gibt 27Cxxx mit und 27Cxxx ohne Fenster.

In allen meinen Datenbüchern heissen die dann aber auch 27cxxx-OTP.
Wenn da nur 27cxxx steht sind die löschbar.

Jochen Müller

Jochen Müller wrote:

> Wenn da nur 27cxxx steht sind die löschbar.

Wenn man mit Salpetersäure usw. umgehen kann um das lästige Gehäuse um 
den Chip zu entfernen, dann mag das stimmen.

OK. Na dann... ;-) Muß mich wohl verguckt haben.

;-)
Die spinnen die Koreaner...
Dann haben die halt das SSL vergessen (SalpeterSäureLöschbar).

Jochen Müller

LOL. Mit Salpetersäure kann man alles löschen.

Hi,

also Daten kann ich im Programm nicht betrachten, deshalb gehe ich davon 
aus, dass keine Daten eingelesen wird.

Zum schreiben habe ich mehrere EPROMS versucht, welche alle NEU sind / 
waren! Die EPROMS haben alle ein UV-Fenster zum löschen.
Bezeichnung des Schreibe-ERPOMS: ST - M27C256B

Das EPROM, welches ich einlesen möchte ist nicht kaputt jedenfalls läuft 
es im Motorsteuergerät noch einwandfrei.

Die Programmierspannung habe ich auch schon versucht zu ändern bis max. 
13V. Programmiergeschwindigkeit habe ich auch schon geändert.

Woran könnte das liegen? Hat jemand Erfahrung mit dem LEAPER-3 Brenner?

Ich habe mal ein Versuch gemacht: 2 andere EPROMS...sind glaube ich 
27C512..versucht zu kopieren und das funktioniert !!! Irgendwie 
komisch...auf beiden EPROMS waren Daten drauf, das programmieren ging 
trotzdem wunderbar.

Daniel Schmidt wrote:
Irgendwie
> komisch...auf beiden EPROMS waren Daten drauf, das programmieren ging
> trotzdem wunderbar.

Jo, damit hast du lediglich die Bits von 1 auf 0 geändert, die es noch 
nicht waren. Das Verify müsste dann fehlschlagen. von 1 auf 0 ändern 
geht immer, nur auf 1 bekommt amn die Bits nur mit UV-Licht wieder 
zurück.

Wieso gehst du davon aus, dass korrekt gelesen wurde? Wenn du nicht mal 
die daten anschauen kannst? Da kann der Programmer genauso gut 32kbyte 
0xFF gelesen haben...

Christian R. wrote:
> Wieso gehst du davon aus, dass korrekt gelesen wurde? Wenn du nicht mal
> die daten anschauen kannst? Da kann der Programmer genauso gut 32kbyte
> 0xFF gelesen haben...

Ich gehe ja nicht davon, dass er korrekt eingelesen wurde. Das kopieren 
habe ich direkt mit dem Brenner gemacht ohne Software. Der Brenner 
besitzt einen Master u. Slave-Steckplatz und die Möglichkeit im 
Stand-Alone betrieb zu kopieren.



> Beim programmieren:
> Vpp=12.75V
> Vcc=6.25V
> Zeit=100us pro Impuls
> Bis zu 25 Wiederholungen pro Zelle

> Hat dein Brenner keine Bauteilliste ?

Ne, habe das Gerät gebraucht erworben. Ist halt nur der Brenner, 
Netzteil und LPT-Kabel, sonst ist nichts dabei.

Muss die Software beim einlesen auch schon eine Checksumme ausgeben?

Haben die "Daten" auch schon abgespeichert und dann erneut aufgerufen, 
leider kann ich nicht wirklich etwas erkennen, dass was eingelesen 
wurde.
Wenn ich die Datei im HEX-Editor betrachte, dann steht 1 Zeile Code 
dort.

Habe jetzt mal einen 27C64 eingelesen und das funktioniert! Dort gibt er 
mir auch eine Checksumme aus und hat auch Daten, aber lässt sich nicht 
brennen! Wieder "No device to write". Also keine Daten?!

Daniel,

könntest Du Dich jetzt bitte mal GANZ RUHIG hinsetzen und einfach mal 
ZUSAMMENREISSEN? Und dann mal Luft holen und mal KLAR UND DEUTLICH 
schreiben, was nun mit dem lesen ist.

Erst hast Du, dann glaubst Du, dann wieder nicht, dann vielleicht, dann 
eventuell, dann hat er gelesen, dann wieder nicht......
Das ist NICHT zum aushalten!

Und WO GENAU ist denn nun das Problem die gelesenen Daten einfach mal 
anzusehen und zu sagen ob die gesund aussehen? Oder sind das nur Einsen 
oder Nullen?

Dass es NICHT AUSSAGEKRÄFTIG ist, wenn der prommer nach dem Lesen OK 
sagt, wurde schon mehrfacht erklärt. DU MUSST DIR DIE DATEN ANSEHEN!!!!

Und bitte:
VOR dem nächsten Beitrag bitte Luft holen, hinsetzen, zusammenreissen 
und dann NACHVOLLZIEHBAR und VOLLSTÄNDIG berichten.
Dann kann Dir vielleicht auch geholfen werden.


Jochen Müller

http://www.leap.com.tw/device/LP3.htm
http://www.leap.com.tw/download/manual/programmer/LP-3_manual.pdf
http://www.leap.com.tw/download/software/programmer/lp3-512.zip
http://www.leap.com.tw/download/software/programmer/Lp3winv130.exe

p.s. falls die Win Software für W95/W98 ist wirst du für XP einen 
speziellen LPT-Treiber benötigen da XP das unterbindet.

oszi40 schrieb:
> Wer gräbt eigentlich solche historischen Beiträge aus ?
In Anlehnung an den "Schuh des Manitu":   Tom wars ;-)

> das machen wir "chiptuner"
Tom scheint den IQ seiner Branche nach unten zu ziehen...  :-o

Sieht für mich sehr nach einem GAL aus. Bei so wenig Pins und bei einer 
bytweisen Verschlüsselung würde ich auch eine simple XOR Verschlüsselung 
tippen. Dürfte also nicht sehr sicher sein.

1 zu 1 kopieren geht. Und zwar das Roh-Eprom selber.

Werte ändern evtl. nicht, insbesondere Copyright Tecte im Eprom oder 
Kennfeld ändern.

Das "Werk" kann also nicht verändert werden, nur kopiert. Damit kann es 
keiner als sein eigenes geistiges Eigentum kaschieren.

Somit ist auch ohne Kaufnachweis ein "Diebstahl" des geistigen Eigentums 
denkbar.

Mit Adapter auslesen: Ja, auch das sollte ein möglicher Weg sein, an die 
Roh-Daten heranzukommen.

Nur wenn das Gegenstück im Steuergerät auch eine Crypto-Lösung 
beinhaltet wäre es denkbar, das der Adapter und das Steuergerät eine 
Verschlüsselung aushandeln, die Sessionabhängig und nicht statisch ist.

Denkt an LPT oder USB Dongles, z.B.. Es müsste aber die Basis-Software 
im Steuergerät diese Verschlüsselung von Haus aus fordern.

Meine Meinung.

Ich habe da noch ein bisschen weitergelesen.

Da wird ganz schön rumgetrixt. In machen Fahrzeugen wird die EPROM 
Checksum regelmässig abgefragt... In machen Fahrzeugen kann man nach dem 
Start ein anderes EPROM (nach der ersten Checksum Prüfung) unterjubeln 
mittels umschaltung... etc. etc. etc.

Die Chiptuning Szene ist auch für die Retro-Engineering Freaks in diesem 
Forum meiner Meinung nach nicht unbedingt uninteressant...

Besonders wenn man bedenkt, daß man damit einen 200PS Diesel auf 50PS 
drosseln kann und dabei auch noch dem Hersteller erspart, Garantie 
leisten zu müssen falls die Kiste nimmer den Berg hochkommt.

OT: Betrifft Chiptuner.
Was ich mich gerade Frage ist: Wie können Chiptuner die Motorsteuerwerte 
in den EPROMS ändern, wenn Sie noch nicht einmal wissen wie die 
Checksummen berechnet werden?
PS: Ich bin nicht Holger (Gast)

Möglicherweise sind die von den Chiptunerkunden gefahrenen Autos älter.