Hallo, ich muss jetzt doch mal nachfragen: Mein AG hat mein Gehalt nach der Probezeit von 46.000 auf 51.000 Euro angehoben. Bisher bekam ich so rund 1950€ ausgezahlt. Nach der Erhöhung staunte ich nicht schlecht: Das Netto beträgt schlappe 2020€, gerade mal 70€ mehr, die aufs Jahr bezogenen Steuerabzüge und die für Sozialversicherungene aber sind um fast das GANZE Plus angestiegen. Das mehr an Geld hat sich nur der Staat eingesackt, restlos! Rechne ich noch die Inflation von 3,3% hinzu habe ich netto weniger als vor der gehaltserhöhung. Stehe eigentlich kurz davor zu meinem Chef zu gehen, er solle das rückgängig machen. In was für einem Scheiss Land leben wir denn? Gruss, ein Steuerknecht
Willkommen in Deutschland.
Och, Du Armer ! siehe http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerprogression/kalte-progression_aid_24953.html "Kalte Progression" ist ein durchaus gewollter Effekt, den Merkel & Co. auf keinen Fall antasten werden, damit das Steuereinkommen schön weiter steigt ohne dass man dafür die Steuern anheben muss. Je höher die Inflation, desto mehr verdient der Staat. Du bist einfach in eine höhere Progessionsstufe gerutscht und die wurden seit 1980 nicht mehr angepasst, weil die Inflation nicht in die Progression eingerechnet wird. So in 10 Jahren, wenn das Geld wieder weniger wert ist und die Löhne steigen ist dann der Mauerer auch ein Top-Verdiener und wird besteuert wie ein Vorstandsmitglied. Tröste Dich, geht nicht nur Dir so, die Volksverdreher kriegen uns schon klein. Christian
Ingenieur wrote: > Stehe eigentlich kurz davor zu meinem Chef zu gehen, er solle das > rückgängig machen. Vor allem die Inflation!
Das bringt doch nichts! Dann hast Du noch weniger. Die 2000 mehr im Jahr sind nunmal nur 160 im Monat, davon gehen Rente und ALG ab, was Dir im Übrigen zugute kommt! Ferner sind sicher Krankenkasse gestiegen oder werden es, wenn die wieder die Bemessung hochsetzen. du musst halt schauen, daß du langsam mal deutlich über die Bemessungsgrenze kommst. Dann ist erstmal die Krankenkasse limitiert, später ab gut 60000,- die Rentenversicherung. Dann bleibt auch mehr. Alternative : Nebenher selbständig arbeiten und Projekte abwickeln. Dann kannst Du für den Teil, den Du so verdienst, erstmal Kosten gegenrechnen, z.B. Auto etc. Dafür zahlst du dann keine Steuern und keine Rentenversicherung! Dein Beispiel zeigt aber, daß man als ING hier in D nur noch ausgelutscht wird. Geh in die Schweiz! Dann zahlst Du die Hälfte an Steuern!
>In was für einem Scheiss Land leben wir denn?
Denke an die vielen Gering- und Kleinverdienern, die mit noch weniger
Geld auskommen müssen. Ich finde, jeder soll seinen sozialen Beitrag
liefern. Ich hoffe, dass dieser Beitrag demnächst stiegen wird, denn ich
finde es sehr unsozial, dass in diesem Land manche weniger als die
Hälfte eines Ingenieurs verdienen, dabei aber viel härter arbeiten.
Uniabgänger wrote: > Das bringt doch nichts! Dann hast Du noch weniger. Die 2000 mehr im Jahr > sind nunmal nur 160 im Monat 51.000-46.000 = 5.000 Und das sind brutto immerhin 416EUR mehr im Monat.
> Geh in die Schweiz! Dann zahlst Du die Hälfte an > Steuern! ...oder geh nach Frankreich, da zahlt man auch deutlich weniger Einkommenssteuer als in Deutschland. Gruss
Das stand doch schon vor einem Jahrzehnt im "Großen Konz": "Bitten Sie Ihren Chef, er möge Ihnen weniger zahlen." Damit war natürlich gemeint, dass der Chef seine Großzügigkeit doch bitte geschickter anlegen soll, z.B. mit Sparzulagen, gößeren Teil der Renten- oder Krankenversicherung übernehmen (falls das heute noch geht) oder Dienstwagen, Internetanschluss breitstellen, Urlaubsreise schenken usw. Frank
...davon gehen Rente und ALG ab, was Dir im Übrigen zugute kommt! -LOL-
kommen sollte ;-) denn die rente ist sicher :-P
Mann, ich bin richtig verarscht worden. Habe nur 45k nach 2 Jahren BE, obwohl im Großraum München tätig. :-( Und das, obwohl meine Diplomnote zum oberen Viertel gehört... Na ja, selber Schuld, wenn man nicht richtig verhandelt.
Fabian kündigung fertig machen und als Druckmittel verwenden. Wenn du dann nicht mehr bekommst oder dein Arbeitgeber dir die mit funkelnden Augen aus der Hand reisst bist dein Geld eh nicht wert ;-)
@Marius S: Bei einem solchen Vorgehen habe ich Bedenken. Das Pendel kann dann auch in die andere Richtung ausschlagen, wenn bspsw. das Geschäft nicht mehr so gut läuft. Warum sind Arbeitgeber nicht so fair, und erhöhen das Gehalt von selbst wenn man gute Leistungen erbringt? In einem tarifgebundenen Unternehmen zu arbeiten bringt in dieser Hinsicht schon große Vorteile..
Hallo, also wenn ich nachrechne, dann verdiene ich als ASIC Designer (Diplomnote 1.9) rund 300€ mehr im Monat als ein ganz normaler Schlosser, der hat nämlich ca 1600-1700 netto laut Statistik für die Berufsgruppen. Brutto sinds bei mir 4000 im Monat, davon gehen incl. Mehrwertsteuer ca 60% weg, nochmal 250 für den Sprit zur Arbeit, Miete und dann bleibt mir auch nur das über was ich schon als Studi hatte. Teilweise lebte ich da noch besser weil ich mit ebay einiges verdient habe. Und für die 200-300€ mehr studiert ?????? Die Geringverdiener usw. gehen mich auch nichts an, die Arbeit eines Ingenieurs ist komplexer und verantwortungsvoller als bei Lidl zu kassieren, da muss auch wesentlich mehr bei rumkommen, nicht nur brutto. Da ich erst 26 bin und ledig überlege ich mir wirklich hier die Koffer zu packen und im Ausland anzufangen, wenn ich mehr Berufs-Erfahrung habe.
Nochwas: >> 51.000-46.000 = 5.000 >> Und das sind brutto immerhin 416EUR mehr im Monat. Rechnet sich zu 70€ runter, habs nachgeschaut. 75% des neuen Bruttos sind nur Abgaben. Passt also nicht die Rechnung.
@Ingenieur: Ein Schlosser verdient netto 1600-1700€ ? Den Nettoverdienst zu vergleichen bringt erstmal garnichts, da er von den persönlichen Verhältnissen (Lohnsteuerklasse, etc) abhängig ist. Mit 51k verdienst du brutto sicherlich deutlich mehr als ein Schlosser.
>>Mit 51k verdienst du >>brutto sicherlich deutlich mehr als ein Schlosser. Das mag sein aber netto tut sich das nicht viel. Wichtig ist immer nur das was unten raus kommt. Und ich arbeite ca 45-50h / Woche, der Schlosser kann nach 35h den Hammer fallen lassen. http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerprogression/architekt-und-sekretaerin_aid_24948.html
Ist es überhaupt so wichtig, was rauskommt? Nur des vermeintlich hohen Gehaltes sollte niemand arbeiten gehen. Wenn du meinst, du verdienst im Vergleich zu einem Schlosser zu wenig, werde Schlosser. Sieh es einfach so, der Schlosser hört da auf, wo du anfängst.
>Da ich erst 26 bin und ledig überlege ich mir wirklich hier die Koffer >zu packen und im Ausland anzufangen, wenn ich mehr Berufs-Erfahrung >habe. Nun, zum einen bist du mit 26 gerade erst am Anfang, zum anderen würde mich als ASIC-Designer und in dem Alter nichts aufhalten. Höre dich doch schon mal vorsichtig um. Man sollte nicht an seinem Wohnort kleben.
> von 46.000 auf 51.000 Euro angehoben. Bisher bekam ich so rund > 1950€ ausgezahlt. ok, dann mal nachrechnen lassen: (www.nettolohn.de) Defaulteinstellungen, d.h. Klasse1 usw. 1.Eingabe: 46000/13 = 3538€/Monat brutto -> netto: 1983€ 2.Eingabe: 51000/13 = 3923€/Monat brutto -> netto: 2162€ -> Differenz: 179 €/Monat. > Das Netto beträgt schlappe 2020€, gerade mal 70€ mehr, Wie kommts? 179€/Monat sind bei 13Monaten (das dürfte der Situation bei dir entsprechen) dann ~2300€ netto mehr als vor der Gehaltserhöhung. Und dann sprichst du von rückgängig machen lassen?
>Und das, obwohl meine Diplomnote zum oberen Viertel gehört...
Die Zeugnisnote sagt nichts über deine Qualifikation aus sondern nur,
dass du die dir gestellten Aufgaben meistern konntest.
>Die Zeugnisnote sagt nichts über deine Qualifikation aus sondern nur, >dass du die dir gestellten Aufgaben meistern konntest. Ja, ist das im Berufsleben nicht wichtig? Als Ingenieur bekommt man auch Probleme, die man zu lösen hat.. Deswegen fühle ich mich unterbezahlt...
Die Probleme im Berufsleben sind aber andere und bestehen nicht nur im Lösen von Klausuraufgaben.
Man löst ja nicht nur Klausuraufgaben, es gibt auch Praktika, Diplomarbeit..Allerdings ist es im Berufsleben wichtiger, wie man auftritt. Das fachliche Wissen allein reicht nicht, es gibt genügend Schwätzer..
Die Diplomnote ist zwar interessant aber bestimmt nicht gehaltsausschlagend. Da wird man dann doch eher schon mal auf die Probe gestellt und das Unternehmen schaut, was derjenige drauf hat. Das ist zumindest meine Erfahrung. Wenn sich zwei auf die selbe Stelle bewerben und beide sich gleich gut verkaufen bekommen beide auch das gleiche Gehalt geboten auch wenn ihr Diplomnote um ein/zwei Zähler auseinander liegen. Eine bessere Note ist vielleicht für Forschungen und öffentliche Einrichtungen interessant aber das ist nur eine Vermutung von mir da ich den Eindruck gewonnen habe, dass es bei öffentlichen Einrichtungen viel mehr darum geht was auf dem Papier steht statt darum, was der einzelne wirklich kann.
Hallo, @Ingenieur, "Rechne ich noch die Inflation von 3,3% hinzu habe ich netto weniger als vor der gehaltserhöhung." Weiterer Haken dabei ist jedenfalls der, dass der Chef ggf. die Gehaltserhöhung rückgängig machen kann ( sollte doch kein Problem sein ? ), die Inflation eher weniger ... Gruss
>51.000-46.000 = 5.000 >Und das sind brutto immerhin 416EUR mehr im Monat. Das hatte ich überelesen! Das verstehe ich aber nun überhaupt nicht. Es gibt ja Lohnsteuerrechner, die das prüfen können. Das würde ich mla tun. Ich kann dazu nur eins sagen : Die Lohnsteuertabelle ist zwar nicht stetig, aber sie hat keine Sprünge und ist monoton! Wenn man also mehr verdient, bekommt man auch mehr raus - wenn auch bei höherem Brutto immer weniger. Die Vorstellung, man könnte mehr Netto bekommen, wenn man den entscheidenden euro kleiner wird, ist Falsch! Zum Asic Design: Es kommt darauf an, was Du machst und wie lange. ASIC Design ins interessant und so muss ein AG nur das bezahlen, was andere bezahlen, um einen Guten zu kriegen. Andere gute steigen nach der Uni auch nur Normaltarif von 50k ein. Wenn es aber bei Dir so ist, daß Du "nur" 50 hast, während Du schon 3 Jahre im Job bist, ist das zu wenig! Ich habe vor fast 10 Jahren schon die 50 angekratzt, als ich mit 4 Jahren Brufserfahrung gewechselt bin. Ich denke, daß du mindestens 55 wert bist! Stelle doch mal Dein Profil anonym bei Monster ein und teste auf 60.000. Du wirst sogar dann noch Anfragen bekommen. Das Wette ich!
"Die Lohnsteuertabelle ist zwar nicht stetig, aber sie hat keine Sprünge und ist monoton!" Ja, sogar streng monoton ( jedoch nur bis zum Limit des "Spitzensteuersatzes" von Ackermännern, Riesters und Westerwelles ) ! Manchmal gibt es jedoch "Unstetigkeitssprünge" durch z.B. "angepasste" ( auf gut deutsch erhöhte ) Krankenkassenbeiträge usw. ?! Gruss
Von den Steuern und Sozialabgaben kommt hinten kaum was an. Amerikaner sind sogar noch schlimmer dran. Wahrscheinlich geht dort das ganze Geld für Militär und Raumfahrt drauf, würde mich mal interessieren.
>Von den Steuern und Sozialabgaben kommt hinten kaum was an. Weil die Zahl der Empfänger gestiegen ist und die Leistungen anders verteilt wurden. http://www.bmas.de/coremedia/generator/9960/sozialbudget__2006.html
Die Krankenkassensätze werden zum Jahresende schon wieder erhöht! Es gibt wieder mindeastens 0,2% Aufschlag. Das allein sind bezogen auf die Bemessungsgrenze wieder bis zu 95 Euzro mehr im Jahr. Da die BMG aber selber auch wieder mindestens 2% steigt - so, als hätte jeder 2% Lohnerhöhung bekommen! - zahlt man von bis zo 950 Euro wieder seinen Satz mehr. Bei 13% sind das auch schon wieder 120,- also zusammen 210,- Euro weg. Bei der Rente sind es mindestens 180,-. Also muss man im kommenden Jahr bis zu 400,- Euro ersetzen. Hinzu kommt die Mehrbelastung durch Wegfall der Entfernungspauschale und das Mehr an Benzingpreis. Wegfall der Pauschale kostet mich 350,- Euro und der Aufschlag auf den Diesel 450,- im Jahr. Also brauche ich 1200,- mehr im Jahr. Morgen gehe ich zuzm Chef und fordere 200,- mehr!
>> [..Steuern..] Amerikaner sind sogar noch schlimmer dran.
Quelle? Ich leb in Amerika und es kommt immer auf den Bundesstaat drauf
an. Hier z.B. zahlt man von seinem Brutto ca 11% Steuern. Single, keine
Kinder. IT Berater den ich kenn bekommt von $230,000 brutto -> $190,000
netto.
>>Von den Steuern und Sozialabgaben kommt hinten kaum was an. >Weil die Zahl der Empfänger gestiegen ist und die Leistungen anders >verteilt wurden. Diese Logik ist mittelfristig bis langfristig falsch, weil sie die eigene Billardkugel ignoriert. Zugegeben der Einzelne kann nichts machen und Idealismus macht nicht satt. Ich gebe zu, dass ich in die Uni gegangen bin weil ich mehr aus meinem Leben machen wollte also Abenteuerlust. Dort habe ich aber Leute getroffen, die gar nix machen wollten und dafür ein Platz an der Sonne haben. Also viele Menschen, die gar keine Interessen haben, einfach nur leben, sich fortpflanzen und konsumieren und dabei gut aussehen, das Kriterium ist die Position in der Gesellschaft: Wenn du auf andere Frösche im Sumpf steigst dann kannst du nicht untergehen... Die persönliche Freiheit geht über alles. Jede Form von Zwang erzeugt nur Widerstand. In Kriege und Krisen sind sie alle reingeschliddert.
Einkommenssteuer ist in den USA Verfassungwidrig. Jeder der die Verfassung gelesen hat (und verstanden!), zahlt diese Steuer nicht. Alle anderen zahlen aus Unwissenheit/Dummheit freiwillig.
Geile Diskussion .... ;):D Ich wette, der Schlosser hat im Ausland mehr Glück als ein ASIC Designer.
>Einkommenssteuer ist in den USA Verfassungwidrig. Jeder der die >Verfassung gelesen hat (und verstanden!), zahlt diese Steuer nicht. Alle >anderen zahlen aus Unwissenheit/Dummheit freiwillig. Kannst du das mal genauer erklären?
Heirate doch, das bringt mindestens 300,- im Monat...
> Heirate doch, das bringt mindestens 300,- im Monat...
Mal von der aus der Luft gegriffenen Zahl abgesehen, ist das nur so,
wenn die Geheiratete nicht auch einem Job nachgeht, der halbwegs gleich
bezahlt wird wie der eigene... sonst bringts garnix!
Matthias Lipinsky wrote: >>Einkommenssteuer ist in den USA Verfassungwidrig. > Kannst du das mal genauer erklären? http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/335707/index.do http://www.bunte.de/schicksal/schock-urteil_aid_4461.html Funktioniert in Deutschland ähnlich, weil man im Knast mangels Einkommen auch keine zahlt. ;-)
>Mal von der aus der Luft gegriffenen Zahl abgesehen...
Nene, die ist nicht aus der Luft gegriffen sondern aus dem See gefischt
^^
Die 300,- sind bei den von 'Ingenieur' angegebenen Daten bei Umstellung von Steuerklasse I auf III nicht aus der Luft gegriffen sondern real. Ein Blick in Brutto/Nettorechner im Web hilft hier weiter.
> Die 300,- sind bei den von 'Ingenieur' angegebenen Daten bei Umstellung > von Steuerklasse I auf III nicht aus der Luft gegriffen sondern real. Naja, dann gehst du davon aus, dass die Braut deutlich weniger oder nichts hinzuverdient. Eigentlich interressiert ja nicht nur was am Ende des Monats hängenbleibt, sondern auch was am Ende des Jahres rauskommt. Der Wechsel der Steuerklasse hat aber keinen Einfluss auf das Jahresnetto, sondern nur auf das Monatsnetto...
Mit meinem Post wollte ich eigentlich nur deutlich machen, dass man nicht pauschal sagen, kann: "Heirate und du hast mehr..."
"Eigentlich interressiert ja nicht nur was am Ende des Monats hängenbleibt, sondern auch was am Ende des Jahres rauskommt. Der Wechsel der Steuerklasse hat aber keinen Einfluss auf das Jahresnetto, sondern nur auf das Monatsnetto..." So ist es definitiv ! Es gibt halt nicht einmal sehr viele Ing., die das begreifen ( aber leider mit Sicherheit praktisch 0 Frauen, die in diesem Fall überhaupt wissen, wovon sie reden / auch unsere reimportierte "Perle der Uckermark" hat offenbar bis heute noch Schwierigkeiten, wenn sie "Brutto" und "Netto" auseinanderhalten soll => immerhin hat sie ja inzwischen ein bisschen Ahnung vom Fussball, was für ihre Wiederwahl wiederum eine notwendige Voraussetzung ist ) --- Au, weia !
Für mich zählt nicht nur, was am Ende netto rauskommt, sondern was ich nach Abzug aller Ausgaben über habe! 70% von meinem Netto muss iach ausgeben, um zu Leben, zu Fahren zu Essen, zu Wohnen und es warm zu haben. Ich kann nur 30% sparen! Wenn ich 10% mehr Brutto hätte, blieben davon sicher nur 8% netto wegen der Steuern, aber ich hätte 38% statt 30%, um es fürs Alter zurückzulegen.
Ich habe für drei Tage Urlaubsgeld bekommen und so 56 Prozent Abgaben bezahlt. Grummel. Um es noch einmal klar auszudrücken: Wenn ich auf meinen Gehaltszettel schaue bekomme ich das kalte kotzen. Wenn man unsere Bundesregierung und auch so einige Zeitungen so hört sollen wir ja die größte Steuerentlastung seit dem 2. Weltkrieg erhalten haben. Wer's glaubt. Vor allem Singles (so wie ich) sollen dabei am besten weggekommen sein. Hä? Ich sag nur das hier einiges falsch läuft: Die Steuerprogression ist der letzte Krampf. Sol heißen: Je mehr du rackerst und schaffst desto mehr kassiert auch der Staat. Besser kann man den Leistungswillen der Mittelschicht nicht abwürgen. Wenn die Linken an die Macht kommen (und so wird es kommen) bekommen die "Reichen" oder auch die mit den "starken Schultern" hundert Prozent abgezogen und die Kohle wird dann zu gleiche Teilen an die Bedürftigen verteilt. Gute Nacht (ach ist ist ja noch Nachmittag)
> Ich habe für drei Tage Urlaubsgeld bekommen und so 56 Prozent Abgaben > bezahlt. Ich glaube das ist das was Spötter mit: > [...] die in diesem Fall überhaupt wissen, wovon sie reden [...] ...gemeint hat. :-) Über den Lohnsteuerjahresausgleich bekommst du dein Urlaubsgeld mit deinem persönlichen Steuersatz versteuert. Dieser richtet sich nach deinem Jahreseinkommen (inkl. Urlaubsgeld). Die 56% sind nur vorübergehend und nicht, wie du darstellen möchtest, dauerhaft! Natürlich sind die Euro erst mal weg, das will ich nicht wegdiskutieren, aber eben nur auf Zeit. Deshalb das Urlaubsgeld immer schön am Jahresende auszahlen lassen, dann ists nicht so lange weg. Oder gleich verteilt bzw. gleichverteilt auf alle Monate. :-)
Schlechte Idee! Du kriegst am Jahresende denselben temporären Steuersatz, wie im April, wo es mache Firmen auszahlen. Der Jahresausgleich läuft eh erst im Folgejahr- aber je früher Du das Geld beziehst, desto früher hast Du erstmal das Netto!
> aber je früher Du das Geld beziehst, desto früher hast Du erstmal das > Netto! Hand_an_Stirn_klatsch. Natürlich hast du recht. Hatte das vor lauter "dem Staat nichts zu früh schenken" total übersehen, dass ich das Geld dann auch erst spät habe. :-)
>Mal von der aus der Luft gegriffenen Zahl abgesehen, ist das nur so, >wenn die Geheiratete nicht auch einem Job nachgeht, der halbwegs gleich >bezahlt wird wie der eigene... sonst bringts garnix! Und wenn die Steuerklasse wieder von Drei auf Eins zurückgeht, kostet das mindestens soviel wie zwischenzeitlich gespart wurde.. ;-) >Ich habe für drei Tage Urlaubsgeld bekommen und so 56 Prozent Abgaben >bezahlt. Grummel. Um es noch einmal klar auszudrücken: Wenn ich auf >meinen Gehaltszettel schaue bekomme ich das kalte kotzen. Nicht nur dort. Reisestunden genauso eine Katastrophe: Wenn man an einem Werktag Reisestunden hat, werden die vom Überstundenkonto abgezogen (man hat ja nicht gearbeitet) und als Überstunden ausbezahlt. Letztens sind so aus ca 210Euro brutto 70Euro!!! netto geworden. Deshalb sind unsere Politiker auch so FETT
>Deshalb sind unsere Politiker auch so FETT
hm, ich bin kein Politiker und bin auch fett...ist da was, dass ich
wissen müsste...^^
@ Matthias Lipinsky & Andreas Kaiser: Ich könnte jetzt 1.000de Wörter schreiben. Aber ich mach es kurz. Hier die blaue Pille: > http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/335707/index.do > http://www.bunte.de/schicksal/schock-urteil_aid_4461.html und hier die ROTE: http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=56855
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