Hallo, ich möchte gerne mit angehängtem Netzteil eine µC Schaltung versorgen. Die Schaltung wird bei Maximallast ca. 300mA auf der 5V Seite verbrauchen. Ich möchte nun bei einem Stromausfall (die Messung erfolgt auf der 16V Seite vor der Diode und geht auf einen Komparatoreingang, welcher einen Interrupt auslößt) noch schnell ein paar Register (10 Bytes) im internen EEPROM sichern (µC ist ein PIC 16F887 an 8MHz). Reicht ein 1000µF für diesen Vorgang oder wird das zu knapp? Wie lange kann ein 1000µF Kondensator bei 300mA noch die Energie für den Schaltregler liefern, bevor die 5V zusammenbrechen? Danke schon mal Sven
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Kannst du doch so ungefähr überschlagen. Schick in einen 1F Kondensator 1A für 1 Sekunde und die Spannung wird um 1V steigen. Oder eben deltaU=I*t/C. Bei 1000uF und 300mA und einem zulässigen Spannungsabfall von vll 10V dauert es also grob überschlagen (Strom hängt ja auch von der Spannung ab) 33 Millisekunden. Dürfte also reichen.
Hab bis jetzt leider noch keine Aussage dazu gefunden, wie lange ein PIC zum Schreiben ins interne EEPROM benötigt. Sprut geht von kleiner 10ms aus. Das wäre für mich dann aber zu lang. Ich könnte allerdings über einen zusätzlichen Transistor bei Spannungsausfall die Peripherie komplett abschalten damit nur noch der PIC gepuffert wird. Dann wäre der Stromverbrauch deutlich geringer (max. 10mA). Fließen am Eingang des Schaltreglers eigentlich auch 300mA oder verhält sich ein solches NT eher wie ein Trafo (dann dürften ja nur so ca. 100mA fließen)? Sven
Der Sinn und Zweck eines Schaltreglers ist, dass keine 300mA fließen ;). Sonst könnte man auch einen Längsregler nehmen. Es fließen Iout*(Uout/Uin)*Wirkungsgrad.
Hab ich mir schon fast so gedacht, da ja auch weniger Wärme entsteht. Dann müsste der Elko die Spannung also noch so ca. 100ms halten. Beeinflusst der 1000µ Elko am Eingang des 2574 diesen eigentlich irgendwie negativ? Nun muss ich nur noch raus finden wie lange der EEPROM braucht.
Dein R43 kannst dir übrigens schenken... Deine Dioden /Mikrocontroller eingang sind bereits durch den Spannungsteiler abgesichert.
Wie lange der EEPROM braucht ? Jedenfalls gibt es langsame und schnelle. Wie wärs zum Test: ms hochzählen und zyklisch abspeichern solange er noch lebt? Gesamtzeit-Sicherheit =nutzbare Zeit Vorteil wäre, daß man das GANZE System damit betrachtet (auch den Arbeitsbereich des Schaltreglers und die Befehlsausführungszeiten...)
Wenn möglich, schalte nach dem Feststellen des Stromausfalls sofort alle Verbraucher auf der 5V-Seite ab, der Controller wird nur um 10mA brauchen. Das verschafft Dir fast eine halbe Sekunde.
Genau das hatte ich mir auch schon überlegt. Ich hab jetzt allerdings das Problem, das ich nicht weiß, wie man einen Transistor in die 5V Leitung schaltet. Also wo E, B und C angeschlossen werden und welchen Basisvorwiderstand ich nehmen muss. Ich habe hier BC328-25 und BC338-25. Könnte ich die dafür nehmen?
Du brauchst einen pnp-Transistor, der 500mA abkann, Emitter an +5V, Basis zum Controller, der Low ausgibt, wenn der Transistor durchschalten soll, der Kollektor kommt an die Last, die an Masse geschaltet ist. Oder Du nimmst einen p-Kanal MosFet, der hat weniger Spannungsabfall und ist leistungslos steuerbar. Hierbei ist der Anschluß Source an +, Gate an Controller, Drain an Last. Du mußt, wenn Du die Last abschaltest, allerdings sicherstellen, daß keine Ströme vom Controller aus in die Last fließen können; oder zumindest keine nennenswerten.
Dann würde der BC328-25 gehen. Der kann 800mA. Als Basiswiderstand müsste 1k Ohm doch ok sein? Damit müssten so ca. 5mA Basisstrom bei 500mA Kollektorstrom fliesen. Eher weniger, da der Transistor mit typisch 200 Stromverstärkung angegeben ist. Das werde ich dann mal probieren. @ Oszi40 (Gast): So ähnlich wollte ich das auch probieren. Ich wollte einfach ab Stromausfall einen Zähler hochzählen lassen und dessen Wert in den Eprom schreiben. Nach dem Einschalten den Eprom auslesen und ich weiß wie weit er gekommen ist. Ok. Ihr habt mir wie immer wieder weitergeholfen. Danke nochmals. Sven
Ich würde den "dicken" ELKO auf der 5V-Seite anbringen. Dort kannst Du eine große Kapazität mit geringer Spannung leichter einbauen als vor dem Schaltregler. Da sparst Du Volumen. Beim PIC sind 10ms im Datenblatt. Ich löse es so, daß ich ein Byte schreibe (das kann die Hardware automatisch) und vor dem Schreiben des nächsten Bytes auf die Vollzugsmeldung warte (lese im Datenblatt). Das wäre die schnellste Möglichkeit. Der Schreibvorgang wird durch die Hardware getimed.
Bernd Rüter wrote:
> Ich würde den "dicken" ELKO auf der 5V-Seite anbringen.
würde ich nicht.
1. sollen ja die 5V möglichst konstant bleiben, du hast also kaum
Spielraum den C zu entladen
2. Q=C*U Je höher die Spannung umso höher ist die gespeicherte
Ladung/Energie im C
Gruß
Roland
OK, man hätte den Vorteil, daß der Schaltregler noch arbeitet. Ich dachte eher daran, auf der 5V-Seite evtl. 4700uF anzubringen. Der PIC läuft auch mit weniger Spannung.
Dicker Elko hinter dem Schaltregler bringt gar nichts und stresst den Schaltregler. Wenn schon, dann davor, also an die Einspeisung.
Deshalb hatte ich den Elko ja auch vor dem SR eingeplant, da dadurch am Ausgang noch eine weile 5V stabil anliegen. Ich habe an der Stelle auf der Leiterplatte auch ein wenig mehr Platz eingeplant. Ich könnte den Elko also auch noch größer machen (2200µ oder 4700µ sollte noch passen). Das mit dem Abfragen werde ich aber so machen. Da spart man Zeit und kann sofort das nächste Byte schreiben. Das kann ja dann alles in der ISR passieren, damit kein anderer Interrupt dazwischenfunkt. Das spielt in dem Moment dann keine Rolle mehr. Mir fällt gerade ein, dass ich mal wieder viel zu kompliziert gedacht habe. Um Strom zu sparen, wollte ich über einen Transistor die ganzen Hauptverbraucher abschalten. Die stromfressendsten Verbraucher sind bei meiner Schaltung aber drei Relais und 6 LEDs, welche durch den µC gesteuert werden. Ist ja wesentlich einfacher alle Verbraucher einfach abzuschalten... Das spart bei mir ca. 250mA. Der Rest wird dann so bei 30mA liegen und damit sollte ich ca. 1 Sekunde Zeit haben. Ich denke das reicht dann. Sven
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