HI @ all. Habe mir gerade das Datenblatt eines LM317T's angeschaut. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/a/0s922lq6p7gwsc2hhzx6z4e3pl3y.pdf Das Interessante war auf Seite 3 der interne Aufbau. Denn dort fand ich einen PNP-Transistor mit 2 Anschlüssen zur Basis und einen NPN-Transistor mit 2 Ausgängen. Kann mir vielleicht jemand sagen was das ist? Dachte schon an Darlington-Transistor aber die haben normal 3 Anschlüsse nicht 4. Und kann mir vielleicht wer sagen wie ich so nen Bauteil nachbauen kann?
Fang erst einmal an, einen Transistor mit nur einer Basis nachzubauen. ;-)
mit nachbauen meine ich aus einzelnen Transistoren.
Gast
#912067
Sorry, welchen meinst du? Ich habe keinen mit mehr als einer Basis ausmachen können. Nur einen mit zwei Kollektoren und einen mit zwei Emittern. Falls du den ganz links meinen solltest, das ist ein jFET.
Ah sry verguckt meinte die 2 mit 2 Emittern und den mit 2 Kollektoren.
Gast
#912077
>mit nachbauen meine ich aus einzelnen Transistoren.
Wozu ?
Gast
#912081
Nimm zwei! B an B, C an C und die beiden Emitter getrennt. Ob das aber sich so verhält, wie im 317, das weiß ich auch nicht ...
Ich wollte die Funktion des LM317 in einem Programm simulieren. Das Programm ist jedoch relativ alt und verfügt nur über Grundbauteile deswegen wollte den internen Aufbau des LM317 nachbauen und schauen ob es funktioniert. Aber in dem Programm existiert kein Transistor mit 4 Anschlüssen sondern nur ein normaler NPN und ein normaler PNP Transistor.
Gast
#912085
Geht nicht... außer du hast eine Chipfarbrik Zuhause. Das ist nach dem Motto (gab es auch schon mal im Forum) "Wie baue ich aus 2 Dioden einen Transistor" -->> im ersatzschaltbild kann man das doch sehen! Gruß
Gast
#912090
Hi
>Und kann mir vielleicht wer sagen wie ich so nen Bauteil nachbauen kann?
Ja. Als Erstes brauchst du ein paar Reinsträume. Dann die Ausrüstung um
Siliziumwafer mit Fotolack zu Beschichten, zu Belichten, Entwickeln,
Ätzen, Dotieren, Passivieren. Das Ganze mehrmals. Dann musst du nur noch
die Wafer zu Chips vereinzeln, auf Leadframes zu bonden, die Anschlüsse
Drahtbonden und das ganze in Plastik packen. Fertig.
MfG Spess
Ich erwähne nochmal ich möchte mir keinen Transistor nachbauen die kann man auch kaufen ich möchte nur wissen wie das Ersatzbild für diesen Transistor mit 4 Anschlüssen aussieht.
>Und kann mir vielleicht wer sagen wie ich so nen Bauteil nachbauen kann?
Das wird so aus einzel Transistoren nicht funktionieren. Einen
Transistor mit 2 Kollektoren kannst du dir so vorstellen wie 2
Transistoren deren Basen und Emitter zusammen geschaltet sind.
Allerdings sind bei Einzeltransistoren im gegensatzt zu Transistoren die
auf einen IC-Chip sich befinden die Ube Spannungen unterschiedlich.
Einen Multiemittertransistor kann man sich als 2 oder mehr Transistoren
deren Basen und Kollektoren zusammengeschaltet sind vorstellen. Die
könntest du auch aus Einzeltransistoren bauen.
Gruss Helmi
Gast
#912110
Hi Außer bei Innenschaltungen von ICs ist mir so etwas nicht bekannt. Also wirst du das auch nicht in Simulationsprogrammen finden. MfG Spess
Ah danke also wird das wohl nicht werden.
Gast
#912130
>Ah danke also wird das wohl nicht werden.
Da bin ich mir nicht sooo sicher.
Die bipolaren TTL-NAND-Gatter hatten so einen Multiemittertransistor am
Eingang. Wenn ich mir das so vorstelle, könnte eine Parallelschaltung
(wie von Helmi und vorher schon von mir vorgeschlagen) durchaus
funktionsfähig sein, zumindest was die Eingangsbeschaltung des TTL
angeht. Außerdem willst du ja simulieren und hast dabei Transistoren
mit dem perfekten Gleichlauf zur Verfügung. Besser noch als auf einem
Chip.
Falls du es doch in Angriff nimmst, unterrichte uns doch ggf. vom
Ergebnis.
Für den Multikollektortransistor bei dem ja Basis und Emitter zusammengeschaltet sind könntest du einen Doppeltransistor nehmen. Bei diesen Doppeltransistoren sind ja beide Transitoren auf dem gleichen Chip und damit auf gleiche Temperatur. Auch sollten die Ube Spannungen von den beiden fast gleich sein. Zum Testen könntest es du mal mit diesem Transistor versuchen http://www.fairchildsemi.com/ds/BC/BC847S.pdf Dabei es zwar in dem Datenblatt nicht unbedingt die gleichlauf Parameter erwähnt aber die sollten schon fast gleich sein. Für besser gepaarte Doppeltransistoren gibts bei Analog Devices MAT02 / 03 http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/MAT02.pdf Allerdings sind die auch wesentlich teuerer. Gruss Helmi
Gast
#912157
Es gab/gibt auch den CA3046 mit fünf Transistoren in einem DIL14. @Helmi: Ich glaub, es geht ums simulieren: >Autor: Andreas R. (redegle) >Datum: 30.06.2008 21:33 >Ich wollte die Funktion des LM317 in einem Programm simulieren.
@HildeK Ich weiss aber vielleicht will er seine Simulationsresultate mal in einem Versuch kontrollieren. Gruss Helmi
Gast
#912248
Schwerlich, die Sache. Betrachtet man das Innenleben des LM337, so findet man dort sogar einen Transistor mit 4 Kollektoren (linke Seite oberhalb) und einen Transistor, bei dem von der Basis ein Emitter abzweigt (rechte Seite unterhalb). Das sind die Vereinfachungen des Zeichners. Dazu gehört auch das Durchziehen des Basis-Striches.
Gast
#912263
Nochmal kurz zurück zur Überschrift: Ja, es gibt Transistoren mit zwei Steueranschlüssen, nämlich FETs mit zwei Gates. Die werden in Mischern eingesetzt. Nur so nebenbei... Bastler
Zur Info hab jetst einiges versucht aber hat alles net so ganz geklappt wie ich es wollte aber naja bei so ner großen Schaltung kann auch irgendwo anders nen Fehler sein.
Gast
#912286
Warum glaubt keiner Gast? Geht nicht.... Basis und Emitter verbunden = Diode in Integrierten Schaltungen. Es werden technologisch bedingt Transistoren hergestellt, die bei Bedarf zu Dioden werden indem der Kollektor überbrückt wird. Diese "versteckten" Dioden sind Bestandteil von Stromquellen, Stromspiegeln und auch für Fühler für die Temperaturüberwachung. HildeK: die Multiemitterdioden bei TTL sind technologisch bedingt, es ist die einfachste Methode der Vervielfältigung der Eingänge indem mehrere Emitter parallel geschaltet werden. Diskret aufgebaut in DTL-Logik sind es einzelne Dioden.
als simulation sollte es durch zusammenschaltung mehrerer einzeltransistoren gelingen einen multiemitter oder multikollektortransistor zu simulieren. links ober das ist kein multibasistransistor, sondern ein stromspielgel, der funktioniert auch aus einzeltransistoren. transistoren mit kurzgeschlossener basis-kollektorstrecke simulieren dioden.
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