Es geht ja hier in den Diskussionen oft um Energieprobleme. Warum passiert eigentlich so wenig auf dem Gebiet der Sonnenwärmekraftwerke? http://de.wikipedia.org/wiki/Thermisches_Solarkraftwerk Eigentlich müßten sich doch alle darauf stürzen, um unabhängiger vom Öl zu werden.. also ? zu teuer ? zu mächtige Öl-Lobby ? zu simples Prinzip, keine Herausforderung für Ingenieure ? nicht effizient wie ist Eure Meinung dazu? Ich würde gerne in Zukunft ein Elektro- oder Hybridauto fahren, aber manchmal denkt man, die Auto-Heinis haben Angst, daß das neue Auto nicht mehr so schön röhrt beim Beschleunigen.. Warum ist die Außenhaut oder wenigstens das Dach nicht aus Solarzellen? eine Woche parken und der Tank ist voll?
> eine Woche parken und der Tank ist voll?
Manche müssen halt öfter als einmal pro Woche zur Arbeit ...
Nice week,
Zardoz
Da hast Du recht. Das wird der Grund sein. Wie konnte ich das nur übersehen. Bin zerknirscht.
> Bin zerknirscht. Das tut mir leid ... ;-) Einiges erhellendes zum sogenannten "Energiemix" und den diversen Abhängigkeiten gibt's hier: http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/maerkte/:Kommentar-Atomstrom/626502.html Nice week, Zardoz
Zardoz wrote: >> eine Woche parken und der Tank ist voll? > > Manche müssen halt öfter als einmal pro Woche zur Arbeit ... > > Nice week, > Zardoz Naja ne Lösung wären natürlich 7 Autos ;)
> Naja ne Lösung wären natürlich 7 Autos ;)
Yep - oder eben sieben Akkusätze. In jedem Fall eine riesige
Investition. Sprich, beim E-Auto sind zwar die Betriebskosten geringer,
dafür die Kapitalkosten entsprechend höher.
Nice week,
Zardoz
Naja, eins der Probleme ist doch, dort wo sich SonnenwärmeKraftwerke lohnen würden gibt es auch Öl. Wieso sollten die sich denn (momentan) selbst das Geschäft vermiesen?
> Naja, eins der Probleme ist doch, dort wo sich SonnenwärmeKraftwerke > lohnen würden gibt es auch Öl. Wieso sollten die sich denn (momentan) > selbst das Geschäft vermiesen? Meines Wissens sind in einigen Ölförderländern durchaus Solarkraftwerke geplant oder sogar schon im Bau. Aber wieso sollte das einen negativen Einfluß auf die Ölgeschäfte dieser Staaten haben? Sie exportieren ja (noch) keinen Strom ... Nice week, Zardoz
>Naja, eins der Probleme ist doch, dort wo sich SonnenwärmeKraftwerke >lohnen würden gibt es auch Öl. Wieso sollten die sich denn (momentan) >selbst das Geschäft vermiesen? Nicht unbedingt. Man kann das auch andersrum machen: Venezuela verkauft sein Öl und nutzt Wasserkraftwerke, die einen Großteil des Landes mit Strom versorgen. (Guri-Damm)
Wenn sie wirtschaftlich Strom damit produzieren können lohnt sich Solarenergie auch für die Öl fördernden Staaten. Entweder Strom zusätzlich exportieren, oder selbst weniger Öl verbrauchen und mehr Reserve haben. Die weitere Entwicklung sehen die aber natürlich kritisch: in den Abnehmerländern darf sich die Solarenergie nicht rentieren, sonst is das Geschäft kaputt.
Solarenergie ist eines, und solarthermische Kraftwerke etwas anderes. Ein solarthermisches Kraftwerk benoetigt moeglicht viele Blauhimmeltage. Das ist in unseren Breiten etwas viel verlangt. Wir haben zuviel Wasser rumliegen. Das gibt sofort Wolken. Demgegenueber sind die Solarheizungen weniger anspruchsvoll, die Fotovoltaik auch.
>Wir haben zuviel Wasser rumliegen. Leider nur nicht hoch genug... http://www.paraguay-guenstig.de/itaiyac.htm
Das mit den Blauhimmeltagen - relativiert sich das nicht, wenn man nur genug Fläche/Spiegel hat?
Lauter Verschwörungstheorien!! Solareneergie rentiert sich nicht! (Vielleicht auf einer Almhüttte, aber mit Hubschrauber Diesel einfliegen ist noch günstiger.) Es rentiert sich leietder auch eine Hausisolation (Vollwärmeschtz) kaum. Kostet 15- 20000 Euro pro Einfamilienhaus und erspart kaum 1000 Euro/Jahr. leider, leider, leider
>Kostet 15- 20000 Euro pro Einfamilienhaus und erspart kaum 1000 >Euro/Jahr. So ein Haus hat man aber schon mal etwas länger als 20 Jahre im Durchschnitt :)
@Jörg: es gibt da wunderbare Berechnungsbeispiele: da wäre: die Fassade eines Hauses muss sowieso erneuert werden. Kosten pauschal 60€/m². So, wenn jetzt 'ne fette Wärmedämmung dazu kommt, ist der Aufpreis minimal (für 20€ kriegt man schon richtig dicken Stoff....)) Frank
Also wenn sich das nicht lohnt, dann ist Öl echt viel zu billig.
Max wrote: > Lauter Verschwörungstheorien!! > > Solareneergie rentiert sich nicht! > > > (Vielleicht auf einer Almhüttte, aber mit Hubschrauber Diesel > einfliegen ist noch günstiger.) > > > Es rentiert sich leietder auch eine Hausisolation (Vollwärmeschtz) kaum. > Kostet 15- 20000 Euro pro Einfamilienhaus und erspart kaum 1000 > Euro/Jahr. > > leider, leider, leider Lass mich raten: du hast dir von einem 'nicht so begabten' Heizungsbauer 'ne Solarthermische Anlage aufs Dach klatschen lassen? Bei mir spart allein die Solaranlage im Jahr ca. 1200€. Die Kosten für die Installation hast du nur einmal, die 1200€ Mehrkosten immer. Einfaches Rechenbeispiel, nicht nur die hohen Ausgaben sehen, auch mal nachdenken was in 8 oder 10 Jahren ist. Da sind die Kosten 'reingespielt und du hast jährlich mindestens 1400€ mehr auf dem Konto, da die Energiepreise sicher nicht 'runtergehen. Bedenke: für jeden Cent den du ausgibst zahlst du Steuern, diese werden auch nicht weniger. Also sparst du mit jedem Cent den du nicht ausgibst auch jede Menge Steuern. ;)
Falls man die Fasade ohnehin erneuert werden muss .... Ok 1200.- Einsparung. Wie setzt sich das zusammen? Wassererwärmung (Boiler) kostet mit Öl oder Gas 500 Euro pro Jahr. Bei Solar wird das Wasser manchmal nur lauwarm. Zusatzheizung ist nötig! Heizen mit Solar: Zusatzinvestition für Wand oder Fußbodenheizung!
Zusatz. Aber ich schätze Solar-Taschenrechner, weil sie immer gehen.
@sunny Schmeiß doch mal Google an und gib 'solar millenium! ein, da wirst Du Interessantes finden. Die Entwicklung solarthermischer Kraftwerke braucht eben auch Zeit und hängt von vielen Faktoren ab. Das Öl war ja in der Vergangenheit billig, so dass der Druck Alternativen zu entwickeln, nicht sehr groß war. Dies wird sich aber durch den ansteigenden Ölpreis mehr oder weniger rasch ändern. @Max wenn Du das Teil länger in ner Schublade hast, geht's auch nimmer.
Bei mir isses so: Früher Gastherme, Warmwasser und Heizung ca. 1800€ im Jahr. Jetzt mit 18m² Solarfläche und 1000 Liter Kombipuffer (noch diverse Optimierung eingebaut) noch 600€/a. Von Ende April bis Mitte Oktober brauche ich gar nichts zusätzlich, Puffer hat immer >50°C (im Hochsommer auch mal knapp 90°C). Nur Brauchwasser zu erwärmen lohnt tatsächlich nicht besonders bis gar nicht. Wenn, dann eine Große Fläche und einen Großen Puffer, möglichst mehrere (ca. 10..15) m³ zum Einlagern im Sommer. Die Rohre auf's Dach legen kostst das gleiche Geld, ein paar Kollektoren mehr, auf 60° aufgeständert falls nötig sind nicht die große Summe.
Hallo Thilo, >> Jetzt mit 18m² Solarfläche und 1000 Liter Kombipuffer (noch diverse >> Optimierung eingebaut) noch 600€/a. Hast Du schon Niedrigtemperatur-Kollektoren (Wand- oder Fußbodenheizung) ? Was machst du mit dem "lauwarmen" Wassen von den Kollektoren im Winter, falls Du mehr als 50 Grad brauchst? Was hat die Anlage gekostet? Hast Du sonst noch was zur Energieeinsparung unternommen? Ich bin wirklich nicht gegen sinnvolle Investitionen, aber möchte nich mein sauer verdientes Geld nicht in emotional begründtet und unrentable Investitionen stecken. Ich habe auch den Verdacht, dass manche die sehr ins Energiesparen investieren, danach ein anderes, sparsameres, Verhalten haben. z.B. beim lüften; die Raumtemperatur absenken oder (mehr) Holz dazuheizen und dann dev Verbrauch mit früheren Werten vergleichen. Dass ich mir billige alternative Energie wünsche - ist klar.
Hi Max,
ich habe Flächenkollektoren, genug Platz auf'm Dach.
Ausrichtung 20°W.
Als Heizung (Altbau) normale Flächenheizkörper (die kombinierten
Kovektion/Abstrahlung).
Das 'lauwarme' Wasser (> 25°C) benutze ich, um den Puffer unten zu
beladen, der dort ja Rücklaufniveau hat. Desweiteren fahre ich über
einen Plattenwärmetauscher im Rücklauf und hebe diesen an
('Online-Heizen'). Auf diese Weise kann bei genügend Temperatur (>=
Vorlaufsollwert) komplett im Kreis gefahren werden und der Puffer bleibt
unangetastet. Da der Heizkreis nur ca. 300W zum Wärmeerhalt braucht, ist
noch genügend vorhanden um den Puffer für die Nacht zu laden.
Die Anlage hat mich 12t€ gekostet, allerdings in Eigenleistung mit einem
Kollegen zusammen.
Als Energieeinsparung so nach und nach neue Fenster, Thermoputz, z. Zt.
das Dach isolieren.
Diese Investition ist mit Sicherheit sehr rentabel, allerdings sollte
man sich eingehend mit der Materie beschäftigen und nicht nur den
Heizungsbauer fragen. Der Aufstellwinkel der Kollektoren spielt eine
große Rolle, die Ausrichtung des Daches auch (Osten ist weniger gut, da
im Herbst/Frühjahr, wenn die Anlage gebraucht wird, oft Morgennebel
herrscht, der sich erst um die Mittagszeit auflöst) usw.
Des Weiteren gibt es (noch) Zuschüsse vom Bund.
Hallo Thilo, danke für die detailierte Antwort. Darf ich eimal den Aufwand zusammenzählen: Solar 12000 Eigenleistung ca 3000 Warmeschutz 15000 Fenster 11000 Speziell Heiz- körper 4000 Summe 45000.- Falls Du im Jahr 1500.- einspart, benötigst Du 30 Jahre. da muss man schon Reparatur und Zinsen dazuzählen. Ich persönlich werde den Vollwärmeschutz (da die Fasade derzeit OK ist), nicht machen. Im Fernsehen habe ich gesehen, dass einer alte Autoreifen auf das Haus genagelt hat. Mit ein einer Abdeckung würde mir das gefallen, ich fürchte aber meine Frau hält das nicht aus.
Thilo > Das 'lauwarme' Wasser (> 25°C) benutze ich, um den Puffer unten zu > beladen, der dort ja Rücklaufniveau hat. Dein Rücklauf hat unter 25°C ? Hier ist der Rücklauf immer >35°C. > Desweiteren fahre ich über > einen Plattenwärmetauscher im Rücklauf und hebe diesen an > ('Online-Heizen'). Auf diese Weise kann bei genügend Temperatur (>= > Vorlaufsollwert) komplett im Kreis gefahren werden Angenommen der Vorlaufsollwert liegt bei 60°C, dann müsste das Wasser vom Kollektor auf 65°C erwärmt werden. Ich nehme an dies ist nur im Sommer möglich, wenn sowieso nicht geheizt wird. Max > Im Fernsehen habe ich gesehen, dass einer alte Autoreifen auf das Haus > genagelt hat. Was soll das bringen?
Also die Heizkörper waren schon drin, sind aber 0-8-15 wie sie überall gunstig zu kriegen sind. Die Fenster haben im Jahr 2000 9000€ gekostet und den Wärmeschutz habe ich auch selbst draufgenagelt, hat noch zu DM-Zeiten 10000DM gekostet. Was ich seitdem gespart habe sollte auf der Rechnung natürlich auch mit auf der Rechnung sein sein. ;) Kredite habe ich keine gebraucht, das Bischen Zinsen das ich für die Kohle gekriegt hätte ist lange an den Ausgaben 'reingespart. Machen musste eh' immer was am Haus, wenn der Putz abbröckelt mach' ich nicht nochmal 'nen normalen drauf, sondern gleich was Ordentliches. Was sehr wichtig ist, ist das Dach winddicht zu machen, dor gehen bis zu 40% der Wärme flöten. Es gibt immer zwei Wege fürs Alter vorzusorgen: 1. schauen dass viel Kohle 'reinkommt und die Hälfte schon wieder für Heizung usw. 'raushauen. 2. schauen, dass die Ausgaben so niedrig wie möglich sind und ich mit der Rente gut auskommen kann. Wie die Bundesregierung will ich es nicht machen (Sparen = mehr einnehmen), also lieber wenig Ausgaben haben, billiger wird nichts! Darum jetzt modernisieren und dämmen wenn ich mir's noch leisten kann, auch das wird nicht billiger. Außerdem wird's irgendwann Vorschrift (teilweise heute schon).
@ Esko: >Dein Rücklauf hat unter 25°C ? >Hier ist der Rücklauf immer >35°C. Dann sollte dringendst ein hydraulischer Abgleich gemacht werden, oder deine Vorlaufregelung ist komplett falsch eingestellt. Der Rücklauf sollte möglichst Raumtemperatur haben. Mein Vorlaufsollwert kommt -dank guter Dämmung- nicht über 50°C (bei -5°C Aussentemperatur). Die Wassertemperatur vom Dach kann auch im Oktober und Februar auf 80..90°C kommen, je nach Sonne. Dezember und Januar muss natürlich zugeheizt werden, da sind die Sonnenstunden einfach zu wenig und der Winkel zu flach, das muss natürlich gesagt werden.
@solarheizungsbesitzer die zusätzlichen Energiekosten für die Umwälzpumpen nicht vergessen! vergisst rein zufälligerweise jeder "Heizungsbauer" in seiner Rechnung
thomas krug wrote: > @solarheizungsbesitzer > > die zusätzlichen Energiekosten für die Umwälzpumpen nicht vergessen! > vergisst rein zufälligerweise jeder "Heizungsbauer" in seiner Rechnung Für 'ne 45W - Solarpumpe, geschätzte 300 Tage 24h - Laufzeit (sehr großzügig gerechnet) macht bei 17ct/kWh ca. 55€ im Jahr. Für die Heizungspumpe gibt's bei installation einer Solaranlage sogar 200€ Zuschuss, die Grundfos Alpha-2 ist Druckgeregelt und läuft zwischen 5W und 22W (bei mir meist zwischen 5 und 8W). Und das nur zwischen Ende Oktober und Ende April wären < 10€. Bei mir verbrauchen alle Aggregate incl. Regler usw. deutlich < 100€/a.
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