Leute, erklärt mich für blöd, aber

Guck doch mal in der RCL Lib. Da ist alles drin.

r-* bei Suche eintippen -> RCL

Michael H* wrote:
> MC wrote:
>> Was für'n Schrott, dass ich Eagle von der Firma als Vorgabe habe.
>> Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe Leute.
> Ja genau, richtig! nicht du bist neu in der software und hast keinen
> plan von der sache, SONDERN: eagle is scheiße! natürlich, da hätten alle
> anderen, die es erfolgreich anwenden, auch gleich drauf kommen können.
> vielen dank, dass du uns die augen öffnest!

Sagen wir es so, ich kenne Eagle hervorragend, beantworte hier ja auch 
immer mal wieder Fragen dazu. Und ich habe es auch schon oft 
"erfolgreich angewendet" wie du es nennst. Trotzdem finde ich das 
Programm schrecklich.
Das eine hat also nicht unbedingt mit dem anderen zu tun, bei Eagle 
steigt die Zufriedenheit nicht unbedingt mit Erfahrung...
Leider komme ich im Moment nicht drumherum, aber mittelfristig steht zum 
Glück ein Wechsel an.

@ Jurij G.

> Sagen wir es so, ich kenne Eagle hervorragend, beantworte hier ja auch

Wirklich?

> immer mal wieder Fragen dazu. Und ich habe es auch schon oft
> "erfolgreich angewendet" wie du es nennst. Trotzdem finde ich das
> Programm schrecklich.

Warum?

> Das eine hat also nicht unbedingt mit dem anderen zu tun, bei Eagle
> steigt die Zufriedenheit nicht unbedingt mit Erfahrung...

Es gibt auch Leute, die es einfach nicht kapieren . . . ;-)

> Leider komme ich im Moment nicht drumherum, aber mittelfristig steht zum
> Glück ein Wechsel an.

Deine "Sorgen" möchte ich haben.

MFG
Falk

Falk Brunner wrote:
> @ Jurij G.
>
>> Sagen wir es so, ich kenne Eagle hervorragend, beantworte hier ja auch
>
> Wirklich?

Ja, wirklich.

>
>> immer mal wieder Fragen dazu. Und ich habe es auch schon oft
>> "erfolgreich angewendet" wie du es nennst. Trotzdem finde ich das
>> Programm schrecklich.
>
> Warum?

Es ist arm an Funktionalität, unlogisch, unkomfortabel und zäh bedienbar 
(auch wenn ich mich daran im Laufe der Zeit gewöhnt habe, es ist doch 
ein Ärgernis...). Ich konnte in letzer Zeit einige Erfahrungen mit 
Altium Designer machen (dahin wird gewechselt), das ist so als würde man 
aus der Steinzeit in hier und jetzt ankommen.

>
>> Das eine hat also nicht unbedingt mit dem anderen zu tun, bei Eagle
>> steigt die Zufriedenheit nicht unbedingt mit Erfahrung...
>
> Es gibt auch Leute, die es einfach nicht kapieren . . . ;-)

Es gibt auch Leute die höhere Ansprüche als andere haben... ;-)

>
>> Leider komme ich im Moment nicht drumherum, aber mittelfristig steht zum
>> Glück ein Wechsel an.
>
> Deine "Sorgen" möchte ich haben.

Gib mir deine Adresse, ich schicke dir eine Auswahl.

@ Jurij G. (jtr)

>Es ist arm an Funktionalität,

Kaum.

> unlogisch,

Ansichtssache. Ist halt historisch gewachsen und nicht im Windows Look & 
Feel gehalten.

> unkomfortabel und zäh bedienbar

Siehe oben.

>Altium Designer machen (dahin wird gewechselt), das ist so als würde man
>aus der Steinzeit in hier und jetzt ankommen.

Ist auch ein Umstieg von VW auf S-Klasse.

MFG
Falk

Falk Brunner wrote:
> @ Jurij G. (jtr)
>
>>Es ist arm an Funktionalität,
>
> Kaum.

Hat dir nie etwas gefehlt? Kann ich kaum glauben.
Eagle bietet das nötigste, aber auch nicht ein Krümel mehr.

>>Altium Designer machen (dahin wird gewechselt), das ist so als würde man
>>aus der Steinzeit in hier und jetzt ankommen.
>
> Ist auch ein Umstieg von VW auf S-Klasse.

Dann aber rostiger Polo 1. Fährt zwar von a nach b aber sonst...

@ Jurij G. (jtr)

>>>Es ist arm an Funktionalität,
>>
>> Kaum.

>Hat dir nie etwas gefehlt?

Nichts wesentliches.

> Kann ich kaum glauben.

Ist aber so.

>Eagle bietet das nötigste, aber auch nicht ein Krümel mehr.

Kann es sein, dass du ein "wenig" übertreibst? Oder willst du für jedes 
Problem eine einfache, exakt DEINER Denkweise entsprechende 
Einknopflösung?

>> Ist auch ein Umstieg von VW auf S-Klasse.

>Dann aber rostiger Polo 1. Fährt zwar von a nach b aber sonst...

Jammern auf hohem Niveau ist sehr deutsch und modern. Naja.

MFG
Falk

@Falk:

Wenn du irgendwo die Gelegenheit hast, schau dir mal ein "höherwertiges" 
Programm an. Ansprüche steigen nun mal, vorallem mit der Kenntniss des 
möglichen.

Und:

>Kann es sein, dass du ein "wenig" übertreibst? Oder willst du für jedes
>Problem eine einfache, exakt DEINER Denkweise entsprechende
>Einknopflösung?

Ja, das wäre natürlich das Optimum. Für dich doch auch? Nur da dies halt 
nicht möglich ist, schaue ich nach einer Lösung die mir so gut passt wie 
möglich.

Ich war sowieso nie ein Vertreter der Idee das sich der Anwender an das 
Programm anpassen muss. Es ist ein Werkzeug und sollte sich so gut es 
eben möglich ist mir anpassen.

@spess53
>@Falk: Man kann Sachen auch schön reden. Wenn es eine entsprechende
>Demoversion vom Altium Designer gäbe, würde hier niemand mehr von Eagle
>reden.

Da wäre leider noch der Preis, der für Hobbynutzer kaum in Frage kommt. 
Ansonsten schon.

@ spess53 (Gast)

>@Falk: Man kann Sachen auch schön reden.

Tut keiner. Aber man kann Dinge auch schlechtreden. Das tun viele 
Eagle-Gegner.
Eagle hat seine Eigenheiten, Macken und auch kleinere Bugs. Ist aber 
dennoch ein sehr leistungsfähiges Programm. Mit einem sehr guten 
(niedrigen) Preis/Leistungsverhältnis.

> Wenn es eine entsprechende
>Demoversion vom Altium Designer gäbe, würde hier niemand mehr von Eagle
>reden.

There is no such thing as free lunch.

>Autor: Jurij G. (jtr)

>Wenn du irgendwo die Gelegenheit hast, schau dir mal ein "höherwertiges"
>Programm an.

Hab ich bisweilen.

> Ansprüche steigen nun mal, vorallem mit der Kenntniss des
>möglichen.

In welchem Zusammenhang? Wenn PROFIS höhere Ansprüche stellen, OK. Das 
kostet dann auch ne "Kleinigkeit".
Für die Hobbybastler und auch viele Low/Middle-End Anwender tuts Eagle 
problemlos.

>Ich war sowieso nie ein Vertreter der Idee das sich der Anwender an das
>Programm anpassen muss. Es ist ein Werkzeug und sollte sich so gut es
>eben möglich ist mir anpassen.

Denkfehler. Ich propagiere sicher NICHT irgendwelche krypischen, nur von 
Freaks beherrschbaren Benutzerschnittstellen ala UNIX shell etc. ABER!
Es ist ein grosser Irrtum anzunehmen, man könne ein Programm schreiben, 
das

a) jedem User "inutitiv" gerecht wird und
b) auch noch solides Arbeiten ermöglicht/unterstützt.

Denn viele Leute sich nicht sonderlich strukturiert/logisch in ihrer 
Denk- und Arbeitsweise. Hier müssen Benutzerschnittstellen 
Erziehungsarbeit leisten. Klar dass oben genannte "Zielgruppe" dann 
rumjault . . .

>Da wäre leider noch der Preis, der für Hobbynutzer kaum in Frage kommt.

Eben. S-Klasse für jedermann ist weder machbar noch notwendig.

MFG
Falk

> Grabenkriege zwischen Altium / Eagle sind bullshit. Beide Programme
> haben ihre Vor- und Nachteile. Ich kotze bei Altium z.B. über die
> Schwerfälligkeit. Mein nicht ganz neuer Rechner auf der Arbeit quält
> sich täglich mit diesem Schwergewicht.

Ich weiß nicht, wenn man schon den Designer kauft ist doch wohl ein 
entsprechender PC mit drin oder? Heutzutage ist Rechenleistung doch 
billig...

@ Jurij G. (jtr)

>entsprechender PC mit drin oder? Heutzutage ist Rechenleistung doch
>billig...

Und weil sie so billig ist, wird sie gedankenlos verplempert . . .

MFG
Falk

Richtig. Aber dagegen kann man selten was tun.
Immerhin würde ich meinen nicht allzuteuren PC als schnell bezeichnen, 
damals als ich einer der allerersten war die sich einen sündteuren 
Pentium gekauft haben fühlte er sich zäher an.

@Stefan May

Habe ich denn irgendwo was von Forschungsinstituten geschrieben?