hallo ich habe bereits einige schaltungen mit high speed op und dioden als Präzisionsgleichrichter nachgebaut. nun fängt sich der gleichgerichtete signal bereits nach ca. 50khz zu verfälschen. wüsste jemand eine schaltung oder am besten ein ic mit dem ich amplitude(3v p-p) bis 5mhz messen kann. danke
>wüsste jemand eine schaltung
Ja -- ich melde mich vielleicht später nochmal, wenn es sonst niemand
beantworten mag.
OK -- auf Dein lieblos dahingeschmiertes Posting mag scheinbar sonst niemand antworten. Es wird auch nicht wirklich klar was Du genau willst/benötigst: Signal messen? Dann evtl. einfach einen Offset addieren. Full-Wave-Rectifier: Die Schaltung aus Horowitz/Hill Figure 4.45 sollte schon ganz gut auch für höhere Frequenzen funktionieren. Leider ist sie bei Google-Books nicht verfügbar. Wenn Du sie nicht kennst kann ich sie aber raussuchen und als Bildchen posten. Alternative: OP mit spannungsbegrenzten Ausgängen wie AD8036. http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8036_8037.pdf Figure 12 Full-Wave-Rectifier >amplitude(3v p-p) bis 5mhz messen kann. Oder willst Du einen Peak-Detector?
@Rolf Riller Oder willst Du keinen "active full-wave rectifier", sondern einen der 0 liefert, wenn das Eingangssignal kleiner Null ist? Dann hat die einfache Schaltung mit einer Diode den Nachteil, dass sie durch die Slew-Rate des OP begrenzt ist. Abhilfe schafft die Schaltung mit zwei Dioden, Horowitz/Hill Figure 4.27, verfügbar bei Google-Books: http://books.google.de/books?id=bkOMDgwFA28C&printsec=frontcover&dq=art+of+electronics&sig=ACfU3U36sM0JQ9-1Y13IMUzUdinQ9a-5pw#PPA188,M1
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@Stefan Salewski ich möchte impedanz respektive resonanz von piezo und wirbelstromsensoren messen und dann anpassen. es soll einfach spitzenwert von vout(bild) gemessen werden. es soll natürlich 0 liefern wenn signal kleiner null ist. Figure 4.27 und 4.45 habe ich probiert. resultat ist immer fast das gleiche. bei einigen khz fängt der signal "einzuknicken". was mich auch interessiert wie man die dafür geeignete ic bezeichnet. rms-converter, true-rms-converter, true-power-detector, rf-detector, präzisionsgleichrichter, spitzenwertgleichrichter...
>spitzenwert von vout(bild) gemessen werden. Das wäre dann ein Peak-Detector? >es soll natürlich 0 liefern wenn signal kleiner null ist. Natürlich ist das nicht: Präzisionsgleichrichter wäre für mich "precision full-wave rectifier", also Ausgang=ABS(Eingangssignal). Mir ist noch immer nicht ganz klar was Du genau benötigst/willst -- wenn es ein schneller Spitzenwertdetektor/Peak-Detector ist gibt es da etwas. Vielleicht solltest Du besser in Deiner Muttersprache schreiben -- es gibt hier durchaus einige kompetente, mehrsprachige Leute.
>Figure 4.27 und 4.45 habe ich probiert Zu 4.45 hatte ich Dir bereits gesagt: AD8036 Figure 12, geht locker bis 20 MHz. Und zu 4.27: Da kannst Du auch einfach einen OP mit Spannungsbegrenzung nehmen und als untere Schwelle 0 einstellen, also auch AD8036 oder OPA688. Für schnellen Peak-Detector müsste ich suchen, da hatte ich vor einigen Monaten mal etwas gesehen...
ich mache ein konkretes beispiel: amplitude Vin = 2V R=1K R vom sensor = 1K (bei freq. xy, ist jetzt nicht wichtig) nun ist am ausgang die amplitude 1V. und die möchte ich messen. zuerst eine diode und dann tiefpass ist ja bekanntlich wegen spannungsabfall an der diode problematisch.
Du brauchst für solche Opamp-Rectifier undbedingt Opamp mit sehr hoher Slewrate damit der Opamp die Dioden im Feedbackzweig gut aussteuern kann. Sonst sieht man beim gleichgerichteten Signal kurz nach dem Nullduchgang einen verspäteten und zu steilen Anstieg, so als ob der Opamp schaltet statt dem Signal langsam zu folgen. Es hängt also nur vom richtigen Opamp ab und dieser sollte eine große GBW = Bandbreite und Slewrate V/s haben. Um dieses Manko zu umgehen, denn normalerweise verstärkt man ja nicht das Signal also Gain=1 und denoch benötigt man einen teuren und schnellen Opamp, kann man eine aktive Gleichrichtung benutzen. Dazu nimmt man zwei Opamp, beide Gain=1, einr invertiert das Signal der andere dient nur als Impedanzwandler. Beide gehen in einen schnellen Analogswitch rein. Der Analogschalter wird durch einen schnellen Komaparator geschaltet und dieser liegt am Signal und an virtuellem GND für den Nulldurchgang des Signales. Danach folgt nun ein Integrator falls du nur ein DC Signal langsam auswerten möchtest. Oder ein aktiver Peakdetektor http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_rectifier ganz unten. Dieser wird dann durch den Komparator des obigen aktiven Gleichrichters gesteuert. Deine effektive Samplingfrequenz dieses Peakdetektor ist dann doppelt so hoch wie die Frequenz des Eingangssignales. Gruß Hagen
>ich mache ein konkretes beispiel: >amplitude Vin = 2V Wenn das Eingangssignal eine reine Wechselspannung ohne Gleichspannungsoffset ist, kannst Du einen Peak-Detector verwenden. Der aus Horowitz/Hill (Figure 4.38) ist nicht sehr schnell, weil der Ausgang des OP weit in den negativen Bereich geht und die Reaktionszeit deshalb durch die Slew-Rate begrenzt ist. Ich werde mal nach der anderen Schaltung suchen, ist irgendwas mit einer Dummy-Diode...
Schon gefunden, Design-Note 61 von Linear: http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1154,C1009,C1022,P1326,D4251
also vielen dank an Stefan Salewski und Hagen Re. habe mich doch für AD8036 Figure 12 entschieden. ic schon bestellt. mal schauen wie gut es funktionieren wird...
>habe mich doch für AD8036 Figure 12 entschieden. ic schon bestellt. mal >schauen wie gut es funktionieren wird... Na hoffen wir das Beste. Ich habe ja doch eher den Verdacht, dass Du einen Peak-Detektor willst -- ist aber nur ein Verdacht, denn so völlig verstanden habe ich nicht was und wie du exakt messen willst.
Naja so wie ich das "hinein-interpretiere" möchte er zb. das Signal eines Piezowandlers verstärken, gleichrichten und dann daraus eine DC Spannung integrieren. Nun macht er einen Freuqencysweep zb. von 1Khz bis 5Mhz und misst dabei die Stärke der Amplitude des Piezos, also den gleichgerichteten und auf DC integrierten Ausgang. Bei Resonanz misst er die höchste Ausgangsspanung. Somit hat er die Resonanzfrequenz des Piezos ermittelt. Gruß Hagen
Aber du sieht, um die 20Mhz zu ereichen benötigt der AD8036 eine GBW von fast 200Mhz und da ist die Clampingtechnik nocht nicht mit eingerechnet. Denoch schönes Teil, mir fallen da gleich noch andere Anwendungsgebiete ein ;) Übrigens macht er dann exakt das was ich oben mit den Analogschalter + Komparator gemeint habe. Gruß Hagen
Ich meine mich zu erinnern das AD seit kurzem so nette kleine ICs haben die sozusagen einen kompletten Netzwerkanalyzer von 0 bis 100kHz enthalten und einem die ganze Kurve automatisch durchfahren. Ich ueberleg schon seit laengerem mit was ich die Anschaffung rechtfertigen koennte. :-) Olaf
5 MegaHerz. also nocheinmal. es wird ein freq.sweep von dc bis 5mhz gemacht und impedanz von vierpol gemessen. in meinem fall ist es aktuell ein piezo und wirbelstrom sensor. aber man kann ja generell alles was freq.abhängig ist testen filter etc.
Ich wuerd einen AD8302 nehmen. Der kann das alles und kostet nur 22 USD. Da lohnt sich kein eigenes Gepfriemel, das nur schlechter wird.
Allenfalls ein AD5934, der macht das Scannen der Frequenz, hat die Amplitude aber linear, wobei der vorher genannte AD8302 die Frequenz nicht macht, dafuer die Aplitude logarithmisch bringt. Was auch immer man genau benoetigt.
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