Wie erzeuge ich ein symmetrisches Signal?

OP #928288
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Hi,

ich möchte bei meinem Mischpultprojekt zusätzlich zu dem unsymmetrischen 
Klinke Ausgang noch einen symmetrischen XLR einbauen.

Wie erzeuge ich am einfachsten dieses Signal? Sorry, hab von 
Analogtechnik einfach noch so gut wie keine Ahnung.

Gruß

Thomas
Gast #928328
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>Wie erzeuge ich am einfachsten dieses Signal?

1. Möglichkeit
Du baust mit opamps zwei Verstärker mit einem
Verstärkungsfaktor von 1 auf. Ein Verstärker
dreht die Phase nicht (Impedanzwandler), der
zweite dreht die Phase um 180 Grad (einfacher
invertierender Verstärker mit gleichen Widerständen).
Die beiden Ausgänge der opamps sind dann die Signalleitungen
am XLR-Stecker (Pin 2 und 3).

2. Möglichkeit -->BESSER>--
Du nimmst einen Impedanzwandler und speist
damit einen Übertrager für Audiosignale. Der
Übertrager muss zwei galvanisch getrennte
Wicklungen im Verhältnis 1:1 haben.
Widerstand ca. 600Ohm.
Die Sekundärseite ist dann Dein symetrisches
Audiosignal (XLR-Stecker Pin 2 und 3)

Der große Vorteil ist die galvanische Trennung
der einzelnen Instrumente und Verstärker. Lästige
Brummschleifen im Probenraum und auf der Bühne
werden so vermieden.
Gast #928384
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In den letzten Jahren haben einige Hersteller verstanden, dass es bei 
der symmetrischen Übertragung nicht darauf ankommt, dass das Signal 
auf der -Leitung dem invertierten Signal der +Leitung entspricht. Die 
Störungen haben sich auch dann auf, wenn auf der -Leitung die Masse der 
Quelle mit der gleichen Impedanz wie das Signal der +Leitung liegt

DIe einfachste Methode, die bei vernünftig funktionierenden sym. 
Eingängen ausreicht, sieht demnach so aus (Suchwort "impedance 
balanced", http://www.uneeda-audio.com/zbal.htm ):
1
Buffer------------R----- XLR pin 2
2

3
GND---------------R----- XLR pin 3
4

5
                   +-----XLR pin 1
6
                   |
7
                Gehäuse

Diese ICs sind sehr interessant: 
http://www.thatcorp.com/1600-series_Balanced_Line_Driver_ICs.html
Live sind die erwähnten Übertrager robuster (Phantomspannung auf Ausgang 
etc.) und funktionieren IME in Extremfällen besser, Problem: Preis vs. 
Qualität

Grüße
Gast #928546
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"Ähm, reichen meine +/-5V eigentlich für den 1646 aus? Als Max Rating
steht im Datenblatt +/-20V"
Max Rating heist: etwas mehr und das Teil geht über den Jordan.

+/-5V dürfte schon etwas knapp sein.
Ich verstehe nich wie die auf mindesten +/-4V kommen wenn der Output 
Voltage Swingt derart bescheiden ist. Billig ist das Teil bestimmt auch 
nicht.

Ich würde einen 3 bis 4 Fach OP nehmen und das diskret aufbauen.

Gruß
Gast #928673
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Da gab es doch schon einige links. Tatsache ich habe da irgendwo (hinter 
den 7 Bergen) ein Elektor Buch mit einer entsprechenden Schaltung (TL84 
? mit +/- 15V glaub ich).

Was erwartet denn so ein PA-Verstärker an Spannung an seinem Eingang?
Je nach dem..

Ich habe das immer von der Impedanzseite gesehen.
600 Ohm Eingangsimpedanz (Eingangswiderstand) sind ganz was anderes als 
100 kOhm.

Bei 600 Ohm wirst du schon etwas mehr Spannung brauchen als bei 100kohm.

Ist aber lange her das ich mich damit beschäftigt habe.
Gast #928678
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>600 Ohm Eingangsimpedanz (Eingangswiderstand) sind ganz was anderes als
>100 kOhm.
So Standardwerte sind eher 120/150 Ohm Ausgangsimpedanz und 10k 
Eingangsimpedanz für Line-Out/In bei Mixern.
Gast #929662
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Ich habe jetzt mal nach PA -Verstärkern gegoogelt. Hilde hat recht da 
ist die Eingangsimpedanz meist um 10 kohm angegeben. Spannung ca. >= 
0,7.
Das sollte mit +/-5 V und einem brauchbarem OP realisierbar sein.
Ulrich aus W hat den Bauplan hier ja schon beschrieben. Das sollte so 
gut funktionieren.
Gast #929687
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>Spannung ca. >= 0,7.
Ja, das ist der Nominalpegel 0dBV. Für die Reserve sollten nochmals 10dB 
einkalkuliert werden. Ergibt dann ca. 2,5Veff oder 3,5Vss. Das sollte 
gerade so reichen, Reserven wären aber keine mehr vorhanden, z.B. wenn 
zusätzlich der Bassregler noch voll aufgedreht wäre. Deshalb wird in 
einem käuflichen Mixer eher mit +/-12V oder +/-15V versorgt.

A propos 'käuflicher Mixer': Behringer hat kleine Mixer für wenig Geld 
(ab 50/60€ aufwärts, habe selber einen mit 4 Mike-Kanälen und 2 
Stereo-Line-In mit Hi-Mid-Low-Klangregelung, Monitor- und 
Effektenschiene, Subgruppe, KH-Verstärker, Tape-In/Out usw. für 110€ 
gekauft). Das bekommst du um dieses Geld nicht selber gebaut - hast aber 
dafür auch kein 'Projekt' :-)

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