welche Signale liefert ein Handy an TX

Wie ist das Telephon an den PC angeschlossen, auf dem Hyperterminal 
läuft?

Wie ist es an das Oszilloskop angeschlossen?

In beiden Fällen ein serielles Datenkabel verwendet?
Dann wird die Ursache folgende sein: Das Datenkabel enthält einen 
V24-Pegel-Umsetzer, der die V24-Pegel der seriellen Schnittstelle des 
PCs auf die vom Telephon verwendeten TTL3V-Pegel umsetzt und umgekehrt. 
Dieser Umsetzer benötigt eine Versorgungsspannung; und die wird gerne 
aus einigen der unbenutzten V24-Handshakeleitungen des PCs gewonnen.
Nutzt Du nun das Datenkabel ohne PC, dann fehlt die Versorgungsspannung 
und der Pegelumsetzer funktioniert nicht.

Rufus t. Firefly wrote:
> Wie ist das Telephon an den PC angeschlossen, auf dem Hyperterminal
> läuft?
>
> Wie ist es an das Oszilloskop angeschlossen?
>
Es sind zwei alternative Kabel, beides läßt sich leider nicht 
vereinbaren:
- Wenn ich Hyperterminal betreibe, ist ein ganz normales Datenkabel
  angeschlossen und es funktioniert ganz normal.
- Für den Anschluß an den AVR ist ein dreiadriges Kabel vorhanden:
  RX  TX  GND. Der Stecker am Handy ist nur mit diesen drei Kontakten
  belegt. Die Adern führen zu PD0 und PD1 am AVR.

Aber: Für die derzeitigen Exercitien war nur PIN5 (Data out = TX) des 
Handies bis zum AVR geführt, direkt, ohne Pegelumsetzer. Inzwischen habe 
ich aber auch den AVR wieder abgeklemmt und es ist nur noch der 
Oszillograph mit dem Handy verbunden.
Ich hoffe, das Handy sendet seine Ausgangssignale aus und fragt nicht 
nach Abschlußwiderständen u.dgl. - Oszi-Eingang und PORTD werden sich ja 
wohl auch nicht sehr unterscheiden.

Also, meine ich, man müßte nun unverfälscht messen können, was das Handy 
sendet. Aber leider geht es nicht.

Ratlos

Egon

OK, einen V24-Pegelumsetzer benötigt der AVR auch nicht, das ist 
vollkommen korrekt.
GND hast Du aber auch mit dem AVR und auch mit dem Oszilloskop 
verbunden? (Mag jetzt nach 'ner blöden Frage klingen, ist aber leider 
nicht bei allen hier im Forum selbstverständlich).

Du solltest Dir mal das Datenkabel näher ansehen, wieviele Anschlüsse 
hat es auf der Telephonseite? Wenn es mehr hat als das von Dir genutzte 
Kabel für den AVR, dann versuche doch mal die vollständige 
Anschlussbelegung des Telephonanschlusses herauszufinden, vielleicht 
gibt es dort ja einen Kontakt, über den das Vorhandensein eines 
Datenkabels mitgeteilt werden muss ...

Rufus t. Firefly wrote:

> GND hast Du aber auch mit dem AVR und auch mit dem Oszilloskop
> verbunden?

Ist ordentlich verlötet!

> Du solltest Dir mal das Datenkabel näher ansehen, wieviele Anschlüsse
> hat es auf der Telephonseite? Wenn es mehr hat als das von Dir genutzte

Es hat nur drei Adern und am Stecker sind nur die Kontakte 1, 5 und 6 
belegt (= GND, TX, RX). Bevor ich den seriellen Stecker mit seinem 
MAX232 entfernt habe, hat es zur Datenübertragung mit der zugehörigen 
Software bestens funktioniert.
Ich (oder mein Mitstreiter?) habe dann aber irgendwo gelesen, daß für 
die gewünschte Anruferkennung über RS232 speziell bei dem Siemens ME45 
noch eine andere Leitung neben GND, TX und RX nötig seien.
Also dachten wir, wenn man statt des RS232-Krams nur noch die nackte 
Direktverbindung an PD0 und PD1 hat, müsse besser nachvollziehbar sein, 
was geschieht.
Aber leider geschieht nicht viel.

> Kabel für den AVR, dann versuche doch mal die vollständige
> Anschlussbelegung des Telephonanschlusses herauszufinden, vielleicht
> gibt es dort ja einen Kontakt, über den das Vorhandensein eines
> Datenkabels mitgeteilt werden muss ...

Hmm, ich habe einen Belegungsplan aus 
http://comwebnet.weimars.net/forum/attachment.php?aid=7
dort finde ich nichts, was ich Deiner Vermutung zuordnen könnte.

Ob es denn andere (gebrauchte, billige) Handies gibt, die nicht so 
bockig sind?

Oder mache mache ich einen prinzipiellen Fehler, wenn ich einen Oszi 
direkt an die Ausgangspins hänge und dort Signale erwarte?
Ich werde mir ein paar Zwischenstecker bauen, um den funktionierenden 
Verkehr Handy - PC (Hyperterminal) zu belauschen.

Bis später
Egon

Dein Link funktioniert nicht; genauer wird dort eine Anmeldung in einem 
Forum verlangt. Ohne die sieht man nichts.

Wenn das Ende des Datenkabels, das in das Telephon gesteckt wird, nur 
drei Kontakte hat, dann ist die Theorie, daß doch noch was anderes nötig 
wäre, damit schon eindeutig widerlegt.

Wenn das Telephon mit Datenkabel am PC hängt, mit Hyperterminal die 
zugehörige serielle Schnittstelle angesprochen wird (also nicht ein 
etwaiger mit dem Telephon mitgelieferter Modemtreiber!), dann sollte 
sich das Telephon in der Tat exakt so verhalten, wie Du es beschreibst.

Wenn es bei eingehenden Anrufen RING ausgibt, dann sollte es das auch 
tun, wenn kein Datenkabel angeschlossen ist, und Du direkt am Telephon 
mit dem Oszilloskop misst. AUch Dein AVR sollte dieses RING auf seiner 
RX-Leitung empfangen können; Du wirst allenfalls leichte 
Pegelanpassungen vornehmen müssen (Telephon arbeitet mit 3V-Pegeln, Dein 
AVR vermutlich mit 5V). Eine Signalinvertierung ist nicht nötig.

Merkwürdig. Ansonsten: Mit dem Oszilloskop hast Du in anderen 
Situationen schon vernünftiges gemessen? Nicht, daß das vielleicht nur 
ein Bedienungs- oder Verständnisproblem ist.

Rufus t. Firefly wrote:
> Dein Link funktioniert nicht; genauer wird dort eine Anmeldung in einem
> Forum verlangt. Ohne die sieht man nichts.

Stimmt, und auf Registration gibt es keine Bestätigungsmail!
Hier: http://www.nobbi.com/steck_s25.htm

>
> Merkwürdig. Ansonsten: Mit dem Oszilloskop hast Du in anderen
> Situationen schon vernünftiges gemessen?
Ich bin nicht gerade ein Experte, aber ich meine, oftmals die richtigen 
Kurven zu sehen.

Was sehr merkwürdig ist: ich habe bei der Verbindung
Handy - voll belegtes RS232-Datenkabel - PC (Hyperterminal)
eine gut funktionierende Verständigung hin und zurück.
Dann habe ich ein Zwischenstück angefertigt mit nur drei Leitungen
(damit ich den Oszi stabiler anklemmen kann) und dies dazwischen 
eingefügt.
Nun geht nichts mehr!
Ich meine, die RS232-Stecker richtig belegt zu haben: PIN 2 u. 3 für TX 
bzw. RX und PIN 5 für GND.
Das deutet darauf hin, daß Du mit der Vermutung einer weiteren 
Verbindungsleitung recht hast. Aber wo ist diese geheimnisvolle Leitung?


@hi Alex
> mach an den RX vom handy einen 47k Pull-up widerstand, und messe dann.
> beriche über das ergebniss, bitte.
> Alex

mache ich

Egon

> Dann habe ich ein Zwischenstück angefertigt mit nur drei Leitungen
> (damit ich den Oszi stabiler anklemmen kann) und dies dazwischen
> eingefügt.
> Nun geht nichts mehr!
> Ich meine, die RS232-Stecker richtig belegt zu haben: PIN 2 u. 3 für TX
> bzw. RX und PIN 5 für GND.
> Das deutet darauf hin, daß Du mit der Vermutung einer weiteren
> Verbindungsleitung recht hast. Aber wo ist diese geheimnisvolle Leitung?

Ah, Du hast ein Zwischenstück zwischen PC und Datenkabel gebaut. Warum 
das nicht klappt, habe ich bereits in meinem ersten Beitrag oben 
beschrieben: Der enthaltene V24-Pegelwandler in diesem Kabel braucht 
irgendwoher eine Versorgungsspannung. Und die wird über ungenutzte Pins 
der seriellen Schnittstelle zur Verfügung gestellt.

Rufus t. Firefly wrote:

>
> Ah, Du hast ein Zwischenstück zwischen PC und Datenkabel gebaut. Warum
> das nicht klappt, habe ich bereits in meinem ersten Beitrag oben
> beschrieben: Der enthaltene V24-Pegelwandler in diesem Kabel braucht
> irgendwoher eine Versorgungsspannung. Und die wird über ungenutzte Pins
> der seriellen Schnittstelle zur Verfügung gestellt.

Du hast recht, die Versorgung des MAX232 durch den Strom aus der 
seriellen Schnittstelle habe ich damit natürlich unterbrochen.
Ich wollte halt vermeiden, das schöne Kabel, das ich ja noch brauche, zu 
schlachten.

Egon

Egon Müller wrote:
> Rufus t. Firefly wrote:
>
>>
>> Ah, Du hast ein Zwischenstück zwischen PC und Datenkabel gebaut. Warum
>> das nicht klappt, habe ich bereits in meinem ersten Beitrag oben
>> beschrieben: Der enthaltene V24-Pegelwandler in diesem Kabel braucht
>> irgendwoher eine Versorgungsspannung. Und die wird über ungenutzte Pins
>> der seriellen Schnittstelle zur Verfügung gestellt.
>
Ich habe zu den drei Leitungen GND, RX und TX so lange weitere 
hinzugefügt, bis es funktioniert: zuerst RI, was nicht half und dann 
noch DTR. Nun funktioniert es.
Allerdings: der Spannungshub der Signale beträgt nur ca 3V, gemessen auf 
dem Leitungsstück zwischen PC-Ausgang und Eingang in den RS232 des 
Datenkabels. Dort hatte ich eigentlich +/- 10-12 V erwartet.
Wenigstens die Signale sehen so aus, daß sie das Wort 'RING' darstellen 
könnten und auch die Abstände zwischen 'RING' .... 'RING' sehen 
plausibel aus.



@hi Alex
> mach an den RX vom handy einen 47k Pull-up widerstand, und messe dann.
> beriche über das ergebniss, bitte.
> Alex

ging leider auch nicht, das Elend ist geblieben.


@hi Elbegucker
> Falls das Thema noch aktuell ist, guck mal hier
> Beitrag "µC <--> Handy Interface (Spannungsteiler?)"
> habe dort schon über die Verbindung geschrieben.

Ich schau mir das nochmals genauer an.

Viele Grüße
Egon

> Ich habe zu den drei Leitungen GND, RX und TX so lange weitere
> hinzugefügt, bis es funktioniert: zuerst RI, was nicht half

Da RI ein Eingang ist, ist das auch zu erwarten

> und dann noch DTR.

Das ist ein Ausgang. Du solltest allerdings auch noch weitere Ausgänge 
Verbinden, denn vermutlich fehlt noch ein Teil der Versorgungsspannung. 
Da muss nicht unbedingt ein MAX232 drin sein, in dem Datenkabel. Das 
kann auch 'ne einfache Transistorschaltung sein. Und die wird dann eine 
symmetrische Versorgung, also mit +12V und -12V benötigen, damit sie 
stabil funktioniert. Und das geht mit zwei Ausgangssignalen, eines davon 
hast Du schon entdeckt.

Die Anmeldung geht unter http://www.comwebnet.de/forum wieder.

Beim S55 ist es Problematischer da es bei meien kabel eine Spannung 
angelegt werde musst, ist was länger her. Wie beim ME45 oder C35i sollte 
direkt mit 3V am µC ( AVR L-Type ) angeschlossen werden können ( am 
besten über ein 1 k Widerstand ).

Homepage SMS-Alarm:
http://comwebnet.weimars.net/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=99999999

Problematisch heisst wenn man Pech hat gehts dann nicht mehr.
Ich kann erinnern das , das was mit den Flashen des Handy was zutun 
hatte und wenn kein Orginalkabel benutz wurde mussste man sich ein 
Datenkabel mit einer 3V Spannung Versorgt werden, sonst ging es nicht, 
darauf ging es schief und habe es sein lassen. C35i oder ME45 waren 
damals billigerer zu bekommen.

Also mit deinen S25 oder C35i konnte ich kommunizieren und über die 
AT-Befehle arbeiten das sollte auch mit einen ME45 gehen ( Normalen 
Lumberg Stecker ).

geht beides :)  das RING Kennung kann man mit eine AT Befehl einstellen
Hier mal eine RING erkennung in Bascom.

Wenn du bei Bascom bleiben möchtest schaue mal auch zur Hilfe in mein 
Forum

1

'#################################################

2

' Ring- Erkennung und im Laufendem Programm

3

'#################################################

4

'        http://www.comwebnet.de (c)2005

5

'###############################################

6

7

8

9

10

 $regfile = "m16def.dat"

11

 $crystal = 16000000

12

 $baud = 19200

13

14

Declare Sub Getline(s As String)

15

Declare Sub Flushbuf()

16

Declare Sub Bell(d As String)

17

Enable Interrupts

18

19

20

'used variables

21

Dim I As Byte , B As Byte , T As Byte , Karte As String * 5

22

Dim Sret As String * 66 , Stemp As String * 6

23

Dim Meld As Byte

24

Dim Euro As Single , Xeuro As String * 2

25

26

27

28

' Scharf on/off

29

Config Pinb.0 = Input

30

 Portb.0 = 1

31

32

' Spg-Überwachung

33

Config Pinb.1 = Input

34

Portb.1 = 1

35

36

' Alarm Meldelinien 1-4 mit pullup R im µC

37

Config Pinc.0 = Input

38

Portc.0 = 1

39

Config Pinc.1 = Input

40

Portc.1 = 1

41

Config Pinc.2 = Input

42

Portc.2 = 1

43

Config Pinc.3 = Input

44

Portc.3 = 1

45

46

'  Störung LED

47

Config Pinc.4 = Output

48

49

'  Alarm LED

50

Config Pinc.5 = Output

51

52

'  Scharf LED

53

Config Pinb.2 = Output

54

55

'  Alarm Optional Piepser

56

'Speaker Alias Portb.2

57

58

'nur zur Anzeige

59

Config Lcd = 16 * 2

60

Config Lcdpin = Pin , Db4 = Porta.3 , Db5 = Porta.2 , Db6 = Porta.1 , Db7 = Porta.0 , E = Porta.4 , Rs = Porta.5

61

Do

62

'##################################################

63

' Checkt die Hardware

64

' und bleibt bis die Anlage Scharf geschaltet wird

65

'##################################################

66

Cls

67

Lcd "GSM-Alarm"

68

69

' LED Stör und Alarm 1x aufleuchten

70

Portc.5 = 1

71

Portc.4 = 1

72

Waitms 250

73

Portc.5 = 0

74

Portc.4 = 0

75

Waitms 250

76

77

Check:

78

' Spg da?

79

If Pinb.1 = 0 Then Lcd "Spannung OK "

80

81

82

83

'Handy da?

84

85

Print "ate0"

86

Print "atz"

87

Getline Sret

88

If Sret <> "OK" Then

89

 Cls

90

 Lcd "Handy angeschlossen"

91

 Home Lower

92

 Lcd Sret

93

 Wait 1

94

End If

95

Flushbuf

96

' Ist die Anlage Scharf?

97

If Pinb.0 = 0 Then

98

Lcd "Anlage Scharf !!"

99

Wait 1

100

Goto Alarm

101

End If

102

103

Goto Check

104

105

Alarm:

106

107

108

109

'Spg da ?

110

111

112

'################################

113

'           Programm

114

'################################

115

116

If Pinc.0 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

117

If Pinc.1 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

118

If Pinc.2 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

119

If Pinc.3 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

120

121

Getline Sret

122

Lcd "*" ; Sret

123

Wait 1

124

If Sret = "RING" Then

125

Lcd " Anruf ! - Anlage wird abgeschaltet!"

126

Wait 1

127

End If

128

Flushbuf

129

130

131

' noch Scharf`?

132

If Pinb.0 = 0 Then

133

 Cls

134

 Lcd " GSM aktiv"

135

 Wait 1

136

 Else

137

 Cls

138

 Lcd " GSM - ist aus!"

139

 Wait 1

140

 Goto Check

141

142

End If

143

Goto Alarm

144

145

Loop

146

End                                                         'end program

147

148

Sub Getline(s As String)

149

  S = ""

150

   Cls

151

152

  Do

153

    B = Inkey()

154

    Select Case B

155

       Case 0                                               'nothing

156

       Case 13 : Exit Do                                    ' we do not need this one

157

       Case 10 : Exit Do                                    ': If S <> "" Then Exit Do                    ' if we have received something

158

       Case Else

159

         S = S + Chr(b)

160

         Lcd S ; ">"

161

        If S = "> " Then Exit Do

162

        If Right(s , 2) = "OK" Then Exit Do

163

        If S = "RING" Then Exit Do

164

        If S = "" Then Exit Do

165

    End Select

166

  Loop

167

End Sub

168

169

Sub Bell(d As String)

170

  D = ""

171

  Do

172

    B = Inkey()

173

    Select Case B

174

       Case 0                                               'nothing

175

       Case 13                                              ' we do not need this one

176

       Case 10                                              ': If S <> "" Then Exit Do                    ' if we have received something

177

       Case Else

178

         D = D + Chr(b)

179

180

If D = "RING" Then

181

   Portc.4 = 1

182

   Waitms 250

183

   Portc.4 = 0

184

   Waitms 250

185

   Portc.4 = 1

186

   Waitms 250

187

   Portc.4 = 0

188

   Waitms 250

189

   Portc.4 = 1

190

   Waitms 250

191

   Portc.4 = 0

192

   Waitms 250

193

   Exit Do

194

End If

195

196

197

198

If Pinb.1 = 0 Then

199

   'Störungs LED ein

200

   Portc.4 = 1

201

   Wait 1

202

   Portc.4 = 0

203

204

End If

205

206

If Pinc.0 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

207

208

If Pinc.1 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

209

210

If Pinc.2 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

211

212

If Pinc.3 = 0 Then Portc.5 = 1 Else Portc.5 = 0

213

214

215

216

217

218

End Select

219

Loop

220

End Sub

221

222

223

224

'flush input buffer

225

Sub Flushbuf()

226

  Waitms 100                                                'give some time to get data if it is there

227

  Do

228

    B = Inkey()                                             ' flush buffer

229

  Loop Until B = 0

230

End Sub

Bernhard wrote:
> Hi Egon,
>
> bist du der Lösung des Problems schon näher gekommen.
> Ich habe das gleiche Problem bei meinem Handy(Siemens S55). Auch ich
> habe das Handy nur mit 3 Leitungen (GND, Rx, Tx) ausgekreuzt mit dem µC
> verbunden.
>
> Würde mich über deine Erfahrungen freuen.

Hallo Bernhard,
bis jetzt noch nicht, weil ich seit langer Zeit nichts mehr gemacht 
habe.
Aber ich habe mir vorgenommen, die Sache jetzt mal abzuschließen.
Dann melde ich mich wieder.
Gruß
Egon

"RING" wird selbstverständlich von \n bzw \r\n abgeschlossen, ganz so, 
wie es seit Äonen alle Hayes-kompatiblen Modems machen.

Was hindert Dich daran, einfach selber nachzusehen? Du könntest ja das 
Telephon an einen PC anschließen und mit einem geeigneten Programm wie 
Tobis hTerm alles aufzeichnen, was das Telephon so von sich gibt.

Das wäre ein Erkenntnisgewinn für Dich.

Nun, es gibt verschiedene Möglichkeiten, Dinge zu betonen.

Wenn Du noch nicht mal 'nen Pegelwandler hast, dann kannst Du natürlich 
auch nicht den zweiten Vorschlag umsetzen, den ich Dir jetzt sonst 
genannt hätte, nämlich daß Du Deinen AVR alle empfangenen Zeichen auf 
einer zweiten Schnittstelle ausgeben lässt und diese mit einem PC 
verbindest ...

Also um Klarheit zu schaffen, habe ich mein Siemens Handy mit 
Pegelwandler an den PC angeschlossen und bei mir angerufen und mit 
Hyperterminal aufgezeichnet. Das Ergebnis ist der Screenshot von XVI32- 
damit sollten alle Fragen beantwortet sein.

Grüße Niels