Sorry, für den "gestelzten" Betreff, hoffe das durch die Beschreibung die Sache klarer wird: Unsere Arbeitgruppe forscht an diversen Mausmodellen die als Methode u.a. Fear conditioning vgl. http://en.wikipedia.org/wiki/Fear_conditioning beinhalten. Die Reaktionen der Maus z.b. "Freezing", "Grooming" usw. wird dabei mittels Kamera zur späteren Auswertung aufgezeichnet. Der Versuchsaufbau besteht aus einer Plastikbox mit darüber angebrachten Lautsprecher ähnlich vgl. http://www.gmu.edu/depts/psychology/GMUBio/research/research_fear.jpg Folgendes Problem: Am Lautsprecher liegt normalerweise ein sog. weißes Rauschen an, das wenn der Stimulus erfolgt durch einen Sinus-Ton mit einer Frequenz von 2 bis 20 kHz (normalerweise 8 kHz) ersetzt wird. Diesen Sinus-Ton möchte ich durch eine LED vorzugsweise im IR-Bereich sichtbar machen, so daß er durch die Kamera die IR-empfindlich ist aufgenommen werden kann. Ein Versuch eine IR-LED direkt parallel an die Lautsprecheranschlüsse anzuschließen war nicht erfolgreich, da die Spannung und auch gelieferte Stromstärke zu gering zum Betrieb der LED war d.h. es müsste eine Verstärkerschaltung wie z.B. http://www.elexs.de/kap5_1.htm sein, allerdings stelle ich mir die Frage wie man das Sinus-Signal dann vo weißen Rauschen unterscheiden soll? Udo
Udo wrote: > Folgendes Problem: Am Lautsprecher liegt normalerweise ein sog. weißes > Rauschen an, das wenn der Stimulus erfolgt durch einen Sinus-Ton mit mit wohl eher vernachlässigbarer amplitude. > einer Frequenz von 2 bis 20 kHz (normalerweise 8 kHz) ersetzt wird. normalerweise = im mittel? > Diesen Sinus-Ton möchte ich durch eine LED vorzugsweise im IR-Bereich > sichtbar machen, so daß er durch die Kamera die IR-empfindlich ist > aufgenommen werden kann. > Ein Versuch eine IR-LED direkt parallel an die Lautsprecheranschlüsse > anzuschließen war nicht erfolgreich, da die Spannung und auch gelieferte > Stromstärke zu gering zum Betrieb der LED war d.h. es müsste eine die billig-boxen von conrads hausmarke raveland machen genau das > Verstärkerschaltung wie z.B. http://www.elexs.de/kap5_1.htm sein, > allerdings stelle ich mir die Frage wie man das Sinus-Signal dann vo > weißen Rauschen unterscheiden soll? bandpass. aber bei dem amplitudenunterschied...
nachtrag: du kannst auch eine frequenzdemodulation mit verstimmtem parallelschwingkreis ansetzen, mit einem "träger" bei deinem mittel von 8kHz. das google-stichwort dazu ist flankendiskriminator.
Hi! Kann man nicht schon vorher ansetzen? Irgendwo muss das Signal ja moduliert und vor allem "ausgelöst" / angeschaltet werden. Kann man da nicht evtl. eingreifen?
Warum der Umweg über IR-Diode? Wenn Ton kommt, Kamera starten. Unsere Ratten ließen sich gerne konditionieren, mir schmeckten die Pellets gar nicht.
Rauschen doch eher mit geringer Amplitude. Sinuston dann mit ordentlicher Amplitude läßt sich doch gut detektieren. Dazu das Signal hochohmig abgreifen, auf (gegebenenfalls Präzisions)gleichrichter geben, TP dahinter und mit Komparator (einstellbar vergleichen). Ausgang des Komp auf Vorwiderstand und dann die IR-LED - > geht! guude ts
Udo, Oder soll die IR-Diode als Marker dienen? klodeckel, "Rauschen" muß nicht auf minimale Amplitude hinauslaufen und der Sinus darf nicht ordentlich sein, die Mäuse bekämen sonst Gehörschaden, ganz piano ist da angesagt.
Sorry für die Verzögerung, arbeite in Honolulu und habe viel um die Ohren..... Ja die IR-LED soll als Marker dienen, damit man zugleich das Verhalten der Maus sieht und weiß okay ab jetzt kommt der Ton (eine Kollegin hatte auch schon mal Mäuse die schwerhörig waren; dauerte dann etwas bis sie da drauf kam und feststellte daß die Daten dann nichts taugen). Ich hätte vor das Teil direkt in der Box anzubringen, deshalb auch die IR-LED damit die Maus es nicht wahrnimmt. Schaltung sollte recht einfach sein.... Udo
Woher kannst Du sicher sein, dass die Maeuse das IR nicht wahrnehmen? Gast2
>Woher kannst Du sicher sein, dass die Maeuse das IR nicht wahrnehmen?
Indem er mit einer 2. und 3. Kontrollgruppe nur die IR-LED per Zufall
einschaltet ohne Töne über den Lautsprecher zu geben. Dabei wurde die 3.
Kontrollgruppe entgegen der 2. schon mit dem alten Verfahren
konditioniert.
Gruß Hagen
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