Ich brauch eure hilfe. ich soll auf nem Oszi die Unterbrechung eines Wasserstrahls sichtbar machen. Also ein Rotor unterbricht 2 Wassersträhle nach den Düsen an dem Gehäuse. einen Schall bzw. Beschleunigungsaufnehmer könnte ich am Gehäuse entweder durch Kleben oder Schrauben befestigen. Was benötige ich alles um diese Unterbrechungen Sichtbar zu machen. mfg doldi
hab ich mir auch schon gedacht. das blöde ist das ganze sollte sich leicht und schnell anbringen lassen. Außerdem hab ich bedenken wegen dem Wasserstaub. gibts nicht was wo ich das ganze auf dem Gehäuse aufnehmen kann da sich der rotor ausserhalb aber der antrieb und die kugellager etc. in gehäuse der düsen befinden
HI War meine erste Eingebung. Allerdings kann ich dein Problem nicht 100%-ig nachvollziehen. MfG Spess
Hi
>warum erläuter doch mal was du meinst
Das war eigentlich andersherum gemeint. Wenn du Lösungsvorschläge
möchtest, solltest du dein Problem etwas ausführlicher beschreiben. Was
ist 'Wasserstaub'?
MfG Spess
gemeint war wassernebel also viele kleine wassertropfen die wahllos in der gegen rum fliegen ;-)
außerdem wie soll ich mit nem strob die unterbrechungen auf ein oszi bringen
Hi Hatte ich vermutet. Ändert aber nichts an der Tatsache, Das du dein Problem nicht so geschildert hast, um differenzierte Lösungsvorschläge zu machen. MfG Spess
also noch mal von vorne mein Kumpel will seinen Kunden auf nem Oszi die Unterbrechungsrate/ die Frequenz der Unterbrechungen zeigen. Weiter brauch er für Versuchszwecke eine genaue Messung wie schnell die Wasserstrahlen unterbrochen werden. und da ich kein blasen hab, wie ich des realisieren soll frag ich also hier mal nach. Am besten wäre wenn ich nachher auf dem oszi eine Rechtecktspannung sehen kann die mir Anzeigt wie schnell gepulst wird. also bin für alle vorschläge offen
lässt sich das durch Schallaufnehmer am Gehäuse aufnehmen oder doch nur durch en strobuskop ermitteln. was meint ihr den.
>Also ein Rotor unterbricht 2 Wassersträhle nach den Düsen an dem >Gehäuse. Was für ein Gehäuse denn ? Zwei Wasserstrahlen ? Kann mir das irgendwie nicht vorstellen... Kannst Du das vielleicht genauer beschreiben / ein Bild machen ? >einen Schall bzw. Beschleunigungsaufnehmer könnte ich am Gehäuse >entweder durch Kleben oder Schrauben befestigen. Was soll denn da beschleunigt werden ?
HI
Muss mich erstmal kurz entschuldigen:
>ich soll auf nem Oszi die Unterbrechung eines Wasserstrahls sichtbar...
Das mit dem Oszi hatte ich übersehen. Evtl. Magnetsensor. Magnet auf den
Rotor. Gegengewicht auf der anderen Seite nicht vergessen.
MfG Spess
also ein gehäuse mit ner turbine drin das durchströhmende wasser tritt aus zwei düsen aus, diese strahlen werden durch einen rotor unterbrochen der mit der turbine verbunden ist. so und ich soll jetzt die frequens ermittel mit der diese strahlen unterbrochen werden. wie gesagt der will des nachher auf en oszi sehen können. ich hab mir gedacht entweder mit nem stropuskop oder mit nem geräuschaufnehmer der jede unterbrechung sichtbar macht.
Lichtschranke würde ich so spontan sagen. Geräuschaufnehmer hört sich sehr störungsanfällig an für mich. Bei Stroboskop bräuchte man wohl ne ganze Bildverarbeitung ? Das mit dem Magneten hört sich gut an, aber ich denke mal wenn man das so direkt abgreifen könnte, wozu dann die Erwähnung des Wasserstrahls ? ;)
natürlich der rotor ist aus metall wäre natülrich möglich. da gibts aber ein prob wie schnell schaltet so en teil. des wären 800 umdrehungen in der minute und 5 Unterbrechungen des wären 66 unterbrechunegn in der sekunde
Hi Mit einem Stroboskop kannst du die Unterbrechungen sichtbar machen, aber nicht messen. Was du willst, läuft eigentlich auf eine Drehzahlmessung der Turbinenwelle heraus. Nach deinen letzten Angaben würde ich eine magnetisch Aufnahme favorisieren. Ein Geräuschsensor (Mikrofon) zieht einen gewissen Aufwand an analoger Technik (Filter) nach sich. MfG Spess
ja aber wenn ich die drehzal hab bringt mir dass nicht viel wenn dann brauch ich einen flügel des unterbrechers wie gesagt die turbine läuft mit 800 umdrehungen. schalltet ein induktiver sensor so schnell also cirka 66 mal in der sekunde?
Hi Drehzahl war etwas sinnbildlich. Ich würde eine Kombination aus Magnet(en) und TLE4905 nehmen. Sieh mal in den Anhang, vielleicht kommen dir noch Ideen. MfG Spess
danke mal dafür, gibts des ding vielleicht auch auf deutsch. achso ich dachte schon ihr meintet en ganz normalen ini
doldi wrote:
> danke mal dafür, gibts des ding vielleicht auch auf deutsch.
Für runde 1000€ übersetze ich es dir gerne ;)
Hast du in der Schule kein Englisch gelernt?
Gruß,
Magnetus
ich mein so en ini für industriellen gebrauch von euchner oder so
je ein Magnet an den Rotorflügeln. Dann eine Spule und schon kannst du über einen ADC(Induktive Messung) eines Tinys die Frequenz des Rotors messen, die Kannst du dann schön auf einem Portpin ausgeben als Rechteck Signal und das ganze dann schön auf m Ozzi anzeigen lassen ...
Den pulsierenden Wasserstrahl könntest du auf einen einfachen Druckmesser (z.B. Piezo) richten und die Frequenz der Druckschwankungen messen. Einfacher wäre es vielleicht, wenn du den Drucksensor an einen Schlauch anbringst und dessen Druckschwankungen wie bei einer Pulsmessung mißt. Dazu wäre kein Eingriff ins System notwendig und spritzen würde es auch nicht. Den Druck im Schlauch könntest du sogar mit einfachsten Mitteln regulieren (abknicken oder Gardena-Düse). gruß herrma
Vielleicht eine Elektrode in den Tank und eine kleine spitze gleich hinter das Unterbrecherrad. Konstantstrom durch und die Spannung anzeigen. Ist natürlich kein Rechteck, aber das könnte man mit nem Komperator mit entsprechend großer Hysterese hinbekommen. Jörg
bis jetzt spiel ich mit dem gedanken einen ganz normalen induktiven Sensor, die zu automationszwecken verwendet werden, zu nehmen. die gibts bis zu ner Schaltgeschwindigkeit von 10000hz. Wenn ich also da einen nehme und so jeden flügel des unterbrechers erfasse müsste ich doch eine schöne rechteckspanung bekommen.
Alles was ans Schaufelrad (z.B Magnete) montiert wird erfordert ein Neuauswuchten, das ist aufwändig.
Frage ist, wie schnell die Wasserimpulse sind, da die vorgeschlagenen Magnet-Dynamos eine mechanische Trägheit (Schwungmasse) besitzen. Anderer Lösungsweg wäre evtl. das Aufprallgeräusch des Wasserstrahls mit einem Mikrofon abzuhören und auszuwerten. Oszi / Soundkarte ?
doldi, unter einem oberschlächtigen oder unterschlächtigem Wassermühlenrad hätte man sich schneller was denken können.
stimmt so aber nicht. das ist ne turbine bei der das durchstöhmende wasser durch 2 düsen gepresst wird, wobei dann die wasserstahlen von einem rotor unterbrochen wird der von der turbine angetrieben wird. brauchste ne skitze?
Also nimmt doldi seine eigene Idee: einen fertigen Initiator, der ist schnell , rostfrei, wasserdicht und hat einen kurzschlußfesten Ausgang.
Angehängte Dateien:
-
Unbenannt.png
462 Bytes
also so siehts etwa aus. natürlich wesentlich vereinfacht
was anders brauch noch en oszi das ich auch an pc anschließen kann. Preis ist egal hat jemand einen vorschlag
Ja, wenn, dann aus erster Hand. Selbst bei mehrmaligem Lesen fehlt mir ein Bissel.. mehr.. So? Die Turbine ist aktiv, sie beschleunigt das Wasser und presst das Wasser durch 2 Düsen. Die 2 Wasserstrahlen spritzen auf ein Rotor/Flügelrad, das mit der Turbine fest gekoppelt ist. Oder so: ...wie bei Wasserkraftwerken, da ist die Turbine passiv, sie wird vom Wasser angetrieben.
Mensch doldi, ich guck auf Deine Zeichnung und... es fällt mir auch schwer.
Ahh, jaa es geht, es wird versucht, das Wasser zu verdichten. Und der Rotor, ist der nur für die Drehzahlerfassung da? Hameg, ohne lange nachzudenken.
nix da die turbine ist nur dafür da den rotor anzutreiben das ist das wichtigste am ganzen bauteil. der rotor unterbricht dann die wasserstrahlen somit wierden sie gepulst. Raus kommt nachher ein gepulster wasserstahl. habens alles verstanden
angetreiben wird das ganze natürlich durch das wasser welches durch die turbine ströhmt und dann durch die düsen gepresst wird
Eine geniale Idee, ist das ein "Betriebsgeheimnis"? Das ist ähnlich einem Ink-Jet, als ein Water-Jet. Und beim Einspritzer wird es mit Magnetventilen gemacht.
Wenn die Turbine aktiv ist, wie du beschreibst, dann müsste doch die Turbine von einer externen Energiequelle (etwa einem Motor -> Pumpe) angetrieben werden?! Ich verstehe den Sinn des Ganzen dahinter nicht, schon gleich garnicht von dem Rotor, der dann das "gepresste" Wasser wieder zerhackt und zu Sprühregen verwandelt ... Außerdem wirkt ja der Wasserstrahl, der auf den Rotor auftrifft der Wirkleistung der Turbine entgegen, weil der auf den Rotor auftreffende Wasserstrahl das Turbinenrad bremst! Darf ich fragen, welchen Zweck euer Apparatismus erfüllen soll? -Ich sehe keinen Sinn dahinter.
Wenn das Wasser mit Druck ankommt, müßte das schon genügen, schräggestellte Rotorblätter in Bewegung zu setzen. Die Düsen müssen so angeordnet sein, daß immer einer der 2 Strahlen auf ein Blatt drückt, um es anzustoßen. Eine Lücke wo beide Strahlen gleichzeitig voll durchspritzen darf nicht bestehen. Die Turbine bremst das ankommende Wasser in jedem Fall, der Druck kann deshalb zwischen dem Turbinenauslaß und den Düsen nie größer sein. Außerdem müßte der Wasserdurchsatz ausgewogen sein, d.h. es darf sich kein Stau in der Turbinenkammer bilden. Das ist das perpeduum mobile.
Patent ??? Funktionieren nicht auch einige Gartensprenger so ? :-)) Nimm doch einen Lautsprecher auf den die Wassertropfen prallen. Den kannst Du direkt an den Oszi anschließen. Tüte von Al.. macht ihn wasserfest.
was tut man denn dann mit diesem gerät? und wie groß ist es? gartensprinkler größe? kraftwerk?
ohh entschuldigung, ist ja schon ewig alt der thread... was da draus wurde weiß jetzt keiner mehr oder? gibt soviele interessante threads hier die ohne abschluss enden :/ naja, sry fürs ausgraben, net aufgepasst ;-)
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