Hallo Forengemeinde, da ich selbst den Bedarf an einem solchen Drum-Trigger hatte, also einem Gerät, welches über Schallwandler an ein akustisches Schlagzeug angeschlossen, MIDI Steuermeldungen passend zu den getätigten Schlägen auf die Felle generiert, habe ich mir kurzerhand dieses Gerät gebaut. Es hat gerade die ersten Tests absolviert und ich bin mit dem Ergebnis recht zufrieden. Wozu braucht man einen Drum-Trigger? Nun, bei der Aufzeichnung diverser Schlagwerke stellt man mitunter fest, daß der Klang nicht dem entspricht, was man eigentlich in der Musik unterbringen will. Wenn man nun über einen Rechner verfügt, so kann man diesen mit dem original gespielten Schlagwerk über eine Black-Box ansteuern und dann den gewünschten Klang als Sample abspielen. Hierbei kommt es auf eine möglichst geringe Signallaufzeit (Latenz) an, da sonst die Dauer vom Aufschlag z. B. des Sticks bis zum Erklingen des Sounds wahrnehmbar würde. Ein ATMEGA168, ein Display, etwas Hühnerfutter, ein Drehencoder und einige Buchsen kommen hier zum Einsatz. Die Ansteuerung kann mit Piezo-Plättchen oder einem verstärkten Mikrofonsignal erfolgen. Man kann auch bereits aufgenommene Klänge (kurze Anschläge) in das Gerät einspeisen und damit dann die Steuersignale erzeugen. Die Erfassung der Anschläge erfolgt dynamisch, das heißt, ein kräftiger Anschlag wird eine "laute" Midi-Steuermeldung zur Folge haben, ein leichter Anschlag eine "leise". Das Gerät verfügt über zwei unabhängige Kanäle. Bislang sind die Parameter MIDI-Note, MIDI-Sende-Kanal, Release-Dauer eines Anschlags sowie der Schwellwert des Eingangssignals einstellbar. Eine Visualisierung in Form einer Balkenanzeige zum Darstellen der ankommenden Signale ist geplant. Zwei LEDs zeigen zusätzlich und analog zur eingestellten Release-Zeit die ausgehenden Steuermeldungen je Kanal an. In der Schaltung vorbereitet ist ein MIDI-Eingang, über den man die Parameter später von der Anwendung auf dem Rechner aus einstellen kann. Im Anhang ist der Schaltplan als EAGLE.sch, das Layout gibt es auch bald. Der Code kommt zunächst als .hex-Datei und später, nach der Bereinigung auch als Assembler Source. Viel Spaß beim Nachbau! Der Preis für alle Bauteile liegt, je nach Lieferant, zwischen 20 und 30 EUR. Grüße TravelRec.
Gute Idee und netter Ansatz! Da läßt sich bestimmt was schickes draus machen. Kleine "Kritik" meinerseits - sofern berechtigt, da ich ja mangels Code nicht wissen kann was so ADC- technisch passiert: Ich würde noch ein geeignetes analoges Frontend davor schalten, mit regelbarer Verstärkung. Idealerweise wünscht sich der professionellere Benutzer die ohnehin meist vorhandene Drum- Mikrofonierung zum Triggern benutzen zu können. Das funktioniert in der Regel auch ganz anständig. Mein Voschlag also eine kleine Splitbox mit Übertrager rein welche die originalen Mikrofonsignale durchschleift und ein kleiner Verstärker hinterher um den idealen Triggerlevel für jeden Kanal einstellen zu können... ;-) (nur mal so in der Frühstückspause zusammengeklickt) Swen
Ja. Kann man machen - ein gute Idee. Die Empfindlichkeit der obigen Schaltung liegt bei etwa 50mVss aufwärts und ist in der Software bis auf eine Triggerschwelle von 500mVss einstellbar. Erfaßt wird bis etwa 2Vss. Die Box sollte auch so klein und unkompliziert wie möglich gehalten werden. Deshalb wurde auf ein aktives Frontend verzichtet. Das passive Eingangsfilter hat sich als ausreichend erwiesen. Da ich ohnehin die Mikrofonsignale verstärke und den Rechner als Signalrouter benutze, sind weitere externe Komponenten nicht erforderlich.
@Travel Rec. (travelrec) Wie werden z.B. Kantenschläge,Prellschläge umgesetzt
Das Gerät erfaßt alle Aktionen bis 20ms herunter. Damit lassen sich "gängige" Prellschläge umsetzen. Sie werden als Folge von MIDI-Events mit nachlassender Lautstärke abgebildet. Kantenschläge werden lediglich als leiserer, da indirekter Schlag gewertet; ein Verändern der Akustik kann nicht erfaßt werden. Hier ist das Nachbearbeiten mit verschiedenen Samples notwendig.
Das Ding hat ja nur einen Kanal! Als Anhang mal den Plan den ich damals verwendet habe für meinen 8 Kanal Trigger. Funktionierte wunderbar. Der Plan ist "geklaut" von .. verdammt ich weiß nicht mehr von wem. Guido irgendwas.
>Das Ding hat ja nur einen Kanal!
Nein - zwei! Wie gesagt - ich brauche nicht mehr. Ein 8-Kanal Drumpad
habe ich schon ;-).
Anbei die Firmware für das Gerät vorerst als .hex - ich feile noch ;)
Die Bargrafen sind inzwischen implementiert.
Hier ist nochmal eine fehlerbereinigte Firmware-Version mit zusätzlicher Einstellbarkeit der Anschlagstärke. Die Bedienung ist wie folgt: - das Gerät startet im Spielmodus, die Bargraphen zeigen die Stärke des ankommenden Signals je Kanal - nach 1angem Druck auf den Taster des Drehencoders wechselt das Gerät in den Einstellmodus - jeder kurze Druck auf den Taster schaltet um ein Parameter weiter - die Parameter sind in folgender Reihenfolge nacheinander für beide Eingangskanäle anwählbar: 1. MIDI-Note 2. MIDI-Kanal 3. Release-Zeit in ms 4. Gate in Anschlagwerten 5-70 dezimal 5. Anschlagstärkefaktor von 0 (unverändert) bis 8 (maximal) - durch Drehen am Encoder können die Werte erhöht oder verringert werden - während des Veränderns der Einstellungen kann man durch Anspielen der Eingangskanäle das Ergebnis der Veränderungen feststellen - ein langer Druck auf den Taster beendet den Einstellungsmodus und speichert die veränderten Werte in das EEPROM, so daß beim nächsten Einschalten die Werte nicht neu eingestellt werden müssen Grüße! TravelRec.
@Travel Rec. (travelrec) Hast du auch schon einmal mit verschiedenen Anschlagzonen experimentiert. Rechnet sich der Aufwand? 0der ist es mehr der Eigenbedarf und der Spaß daran , da du ja Musiker bist.
>Hast du auch schon einmal mit verschiedenen Anschlagzonen >experimentiert. ??? Um was zu tun? Das Gerät reagiert auf Anschläge im Allgemeinen, nicht auf deren örtliche oder akustischen Gegebenheiten / Eigenschaften. Die Unterscheidung beschränkt sich auf Ton da / nicht da - laut oder leise. Oder habe ich etwas mißverstanden? >Rechnet sich der Aufwand? Ja, insofern ich sowieso täglich mit den µControllern umgehe und das Gerät praktisch nebenbei mit abgefallen ist ;-). Der Grundgedanke war es, einer mir bekannten Band das Einspielen der Bass-Drum mittels Trigger zu ermöglichen, weil die Original-Trommel pappig klingt. Reine Software-Controller auf VST-Basis arbeiteten nicht zufriedenstellend. Eine Testaufnahme des Originalsounds, durch den Trigger gejagt und ein sattes Sample angesteuert, klingt schon sehr viel besser. Die nächsten Aufnahmen werden noch mehr Spaß machen und das Endergebnis wird auch fetter sein. Die 20 Euro haben sich allemal gelohnt. >0der ist es mehr der Eigenbedarf und der Spaß daran , da du ja Musiker >bist. Auch das natürlich. Es ist auch eine Herausforderung, die vom Alltag ablenkt. Das Programmieren macht mir auch Spaß und das freudige Entzücken, wenn das Geplante funktioniert :-)
Nette Sache! Ich wollte mir ein ganzes (LowCost)Schlagzeug damit bauen. Aber als ich den Preis für so ein Gestänge + Drum Trigger gesehen habe, war es dann doch nicht mehr so günstig.
Naja - Gestänge braucht man erstmal nicht. Wenn man etwas hat, worauf man trommeln kann (Eimer, Topf, Schukarton), dann kann man schonmal loslegen. Die richtige Hardware kann man sich dann nach dem ersten 200.000-fach verkauften Album zulegen ;-)... Nee - ohne Quatsch, man kann auf so ziemlich allem spielen, was Geräusche abgibt, die man über Mikrofone (billig reicht) wiederum dem Trigger zuführt, welcher dann aus dem Rechner den fetten Sound zaubert. Als Rechner reichen da schon ein PIII-600 und eine gute Soundkarte (Creative Live! oder besser).
@Travel Rec. (travelrec)
>??? Um was zu tun? Das Gerät reagiert auf Anschläge im Allgemeinen,
z.B
herausfiltern des Kanntenschlages.
hatte ich schon einmal versucht, aber ohne befriedigenden Erfolg
Anschlag Trommelmitte
Anschlag Trommel ausen.
Ähnlich wie die Profisionellen, nur minimiert.
Das ginge vielleicht mit verschiedenen (Piezo-)Abnehmern, deren Empfindlichkeit auf Minimum eingestellt ist und die an den betreffenden Stellen montiert sind. Man hätte dann beide Signale auf 2 Kanäle aufgeteilt... Ich werde mich aber dahingehend nochmal informieren. Für alle, die das Gerät nachbauen möchten und dieses für Software-Updates nicht immer aufschrauben wollen, gibt´s im Anhang einen angepaßten Bootloader. Das neue Programm-.hex-File kann damit über den MIDI-Eingang mit dem Programm MIDI-OX aufgespielt werden. Der Bootloader startet bei $1C00, die Fuses BOOTRST, WDTON, EESAVE sind zu setzen, der Brown-Out Detektor ist auf 4.3V und die SUT_CKSEL auf externen Crystal OSC 3.0-8.0 MHz 16K CK/14CK+64ms zu setzen. Also praktisch so: Ext.0xF8 // High 0xC4 // Low 0xFD Viel Spaß! TravelRec.
Hallo nochmal, anbei eine neue Firmware, die Steuerung der Parameter per MIDI-in ist eingebaut. Der DrumTrigger empfängt immer auf MIDI-Kanal 10. Per ControlChange Kommando können die Parameter verändert werden. Die gesendeten Controller werden auf dem Display kurz zur Ansicht gebracht. Die Controller sind wie folgt zugeordnet: CC20 Note KanalA CC21 MIDI-Kananl KanalA CC22 Release KanalA CC23 Gate KanalA CC24 Velocity KanalA CC25 Note KanalB CC26 MIDI-Kananl KanalB CC27 Release KanalB CC28 Gate KanalB CC29 Velocity KanalB Werden Werte außerhalb des jeweils zugelassenen Bereiches gesendet, werden die minimal bzw. maximal gültigen Werte angenommen. Viel Spaß damit TravelRec.
Und noch ein kleines Bildchen vom fast fertigen Gerät - der Knopf für den Drehencoder fehlt noch ;-)
Saubere Arbeit! :-) Hast du einen Mini-DIN Stecker als MIDI Schnittstelle verwendet?
Danke! Ja habe ich. Ich habe die großen normalen DIN-Buchsen nicht im kleinen Gehäuse unterbekommen und da war das eine gute Alternative. Ich habe die 4 Pins verwendet, die auch von Mäusen und Tastaturen verwendet werden und kann somit handelsübliche PS2-Kabel und -verlängerungen benutzen. Das letzte Kabel am Ende Richtung PC ist dann ein Adapter auf 2x Standard-DIN und von dort aus geht ein Interface an den GamePort. Wenn man das Interface (und den Rechner) nicht braucht, kann man sich auch direkt mit einem Synthesizer oder Expandermodul verbinden.
@Travel Rec. (travelrec) Anerkennungswert Habe in meinem ganzen Berufsleben immer nur Muster entworfen. Deswegen achte ich speziell auf Fertigprodukte ,jeder Art. Warum stellst du die komplette Software hier ins Forum. Viele SITZEN auf einen primitiven Cod, und denken es ist das beste.
>Warum stellst du die komplette Software hier ins Forum
Damit jeder, der´s nachbauen möchte, dies ohne Probleme tun kann. Wenn
der Code komplett erprobt und kommentiert ist, stelle ich die Sources
auch noch mit ´rein. Open Source rules! Ich habe viele meiner Ideen in
der Vergangenheit durch frei verfügbare Informationen aus dem Internet
bezogen und möchte mich auch revanchieren.
@Travel Rec. (travelrec) Bei dir habe ich dies schon länger bemerkkt. Leider werden die meisten Anfänger , wenn sie nach einem einfachen lauffähigen Codeschnipsel fragen ,runtergemacht. Mit einem lauffähigen Miniprog. kann besser geholfen werden ,wie mit einer ellenlangen Diskusion. Vielleicht könnte man auch einen Softwaretausch realisieren, damit nicht jeder auf seinem Codschnipses sitzt. Ich werde es auch so halten. Leider sehen meine Codschnipsel schlimmer aus wie Spagetticode. Verschiedene wurden auch schon angegriffen. Wenn sie Cod reinstellen ,dann soll er ordentlich sein. Für mich ist es wichtig das er Lauffähig ist. Alles Andere kann man sich erarbeiten. Gruß
Es ist ja lauffähig. Die Sources kommen als Bonus für diejenigen, die zusätzliche Features einbauen oder die Funktionalität speziell ändern möchten. Eine komplett detaillierte Aufbauanleitung stelle ich dann auf meine Website www.electricstart.de, das würde hier sonst den Rahmen sprengen, da etliche Bilder dafür nötig sein werden.
Hier nochmal ein Bildchen in Aktion, diesmal mit Drehencoderknopf, im Vordergrund ist das Piezopad zu sehen, welches mit einem Filzstift "bearbeitet" wird ;-). Das Pad ist 12cm im Durchmesser, so als Größenvergleich.
@travelrec Schönes Projekt und saubere Umsetzung, muss man schon sagen! @Frizz = juppi = ??? >Leider werden die meisten Anfänger , wenn sie nach einem einfachen >lauffähigen Codeschnipsel fragen ,runtergemacht. Bringt doch einfach selbst mal was zum Laufen! Darauf kann man auch aufbauen, wenn man halt überhaupt mal irgendwas ohne Krücken auf die Reihe bekommt! >Mit einem lauffähigen Miniprog. kann besser geholfen werden ,wie mit >einer ellenlangen Diskusion. Warum denkst du, du hast Anspruch auf Hilfe? Das ist nur ein Forum, keine Sozialversicherung. Im Übrigen bist du oft genug der Auslöser ellenlanger, sinnloser Diskussionen. Also spar dir bitte die Antwort, meine Frage an dich war nur rhetorisch.
@Travel Rec. (travelrec)
>Es ist ja lauffähig
das meinte ich ,du hast dies schon oft gemacht und sehr geholfen.
WachTurm (Gast)
Fang doch nicht so ein Getöse an.
"juppi" ist nicht der Einzige welchen dies stört.
Ich kenne juppi persönlich und benutzen öfters auch den gleichen PC.
Schluss......
Travel Rec. (travelrec)
>Vielleicht könnte man auch einen Softwaretausch realisieren,
Mich würde deine Meinung dazu interessieren.
Was willst Du tauschen? Nur Software oder komplette Projekte? Software alleine macht keinen Sinn, wenn man nicht die passende Hardware dazu hat.
@Travel Rec. (travelrec) Das ist sehr allgemein von mir betrachte. Ich will eigendlich nicht tauschen. Wenn ich Codeschnipsel habe ,werde ich sie so zur Verfügung stellen. z.B, Servo Ansteuerungssoftware gegen SoftwarPWM Sofware Uart gegen Software Ziffernanzeige Solche Progrämmchen welche schon zu Hundertden entwickelt wurden. Es muss nicht sein das das für eine minimale Servosoftware 2Taster(+/-) und ein PWM Ausgang bis 200 Eus eingeschätzt werden. Es gibt natürlich auch seriöse Angebote. Es sollte auch Anregung zu weniger Geheimniskrämerei sein. aber das ist ja OT
Geheimniskrämerei macht nur dann Sinn, wenn man seine Brötchen damit verdienen muß. Im Allgemeinen sehe ich es so, daß Wissen ohne jeglichen Profit von einigen Wenigen der gesamten Menschheit zur Verfügung stehen sollte... träum´... Anfänge gibt es ja. Spätestens, wenn im 23. Jahrhundert das Geld abgeschafft wird, werden alle einem höheren Ziel entgegenstreben: die Menschheit und den Menschen als solchen zu verbessern ;-).
eine kleine frage zum gehäuse, erst loch fürs display sägen, dann papier bedrucken, oder selbstklebendes papier, und dann alles mit selbstklebender folie abdecken!? aber was machen, beim displayausschnitt!? passendes stück plexiglas einsetzen!? gruß, w.
1. Loch für Display bohren und feilen 2. Loch für Drehencoder bohren 3. Löcher für LEDs bohren 4. Senkungen und Ausschnitte für Buchsen in Unterseite feilen, sägen 5. Ausschnitte für Buchsen in Oberseite feilen, sägen 6. Papier bedrucken und einlaminieren 7. Folie mit Ausdruck passend schneiden und Bohrung für Drehencoder ausschneiden 8. Folie mit doppelseitigem Klebeband o.ä. aufkleben Je nach Dicke des LCDs kann es nötig sein, die Auflagedome in der Unterseite etwas abzutragen, da das Gehäuse sonst nicht schließt. Es müssen auch einige Dome der Oberseite entfernt werden und einige Leiterplattenhaltenasen müssen weggefeilt / abgeschnitten werden. Die Platine selbst paßt hauteng in das Gehüse und muß bei knapp gefeilten Buchsendurchbrüchen nicht angeschraubt weren.
das ist ja voll cool! genau so was suche ich. ich kenne mich aber mit microcontrollern nicht so aus :( Von TRavel Rec der Midi Trigger, das habe ich jezt nicht gecheckt hat der jetzt zwei oder 8 kanäle? Ich suche auf jeden fall jemanden der mir so einen midi trigger wie oben beschrieben zusammenbauen würde. Wie viel sind denn eigentlich die reinen Materialkosten? (ohne drumpads natürlich) unverb. Kostenvoranschläge bitte an boerni@funky1.com Danke LG FLo
Der hier vorgestellte Trigger hat 2 Kanäle, ist aber auch auf 8 Kanäle ausbaufähig, wenn man einen Controller mit mehr Pins nimmt, wie den Mega16 oder ähnliche. Die Firmware müßte dann angepaßt werden.
Hallo ..nur so nebenbei. Vor einiger Zeit habe ich ein Professionelles gutes Pad aufgeschraubt,da es nicht mehr genügend Pegel hatte. Es ist ein einfacher Piezogeber als Sensor eingebaut. Habe nicht schlecht gestaunt. Nichts gefunden.Da das Pad im Keller angewendet wird, hat wahrscheinlich die Feuchtigkeit den Hochohmigen Ausgabewiderstand etwas verringert. Geht jedenfalls wieder schon längere Zeit. MfG
@ Travelrec bin ein fast "Neuling" auf dem Sektor (und mit microcontoller da kenn ich mich gar nicht aus) Aber das ist alles eine Spitzen Idee, nur die Funktion hab ich noch nicht so durchschaut! Was macht das Ding! Wie ich es verstanden habe, ist es ein Drum to MIDI Converter! Also ein Trigger liefert über einen Klinkenstecker eine Spannung, die von der Anschlagstärke abhängig ist und erzeugt ein MIDI-Signal. Ich steck also meine beiden (oder einen) Trigger (Drumpads) vorn rein, sag ihm über MIDI IN (den DIN - Stecker und MIDI OX – Programm und SYS Ex Daten) welchen Midi-Ton er erzeugen soll, der kommt dann hinten aus der Klinkenbuchse raus und ich hör ihn (mit Verstärkung) auf dem Lautsprecher! Die Box speichert auch meine Einstellungen, d.h. ich kann meine beiden Drumpads und die Kiste mitnehmen und woanders ohne PC anstecken und Sound machen?? Wie funktioniert das dann mit dem Bootloader und dem Hex File? Ist der DIN – Stecker MIDI In und MIDI out zugleich? (31.07.2008 „Das letzte Kabel am Ende Richtung PC ist dann ein Adapter auf 2x Standard-DIN“ ), das würde heißen ich sende auch MIDI Signale an z.B. Cubase? Hab ich das so richtig verstanden???? Genau so ein Ding such ich nämlich! Hast du evtl. noch eine Bauteile – Liste! Auf der (01.08.2008 „eine komplett detaillierte Aufbauanleitung stelle ich dann auf meine Website www.electricstart.de) Website electricstart.de hab ich leider nichts gefunden. Vielen Dank schon mal. Find das Teil echt super und sorry falls die Fragen ein Kopfschütteln hervorrufen? Gruß HIAS
Hias schrieb: > Wie ich es verstanden habe, ist es ein Drum to MIDI Converter! Also ein > Trigger liefert über einen Klinkenstecker eine Spannung, die von der > Anschlagstärke abhängig ist und erzeugt ein MIDI-Signal. Richtig! I>ch steck also > meine beiden (oder einen) Trigger (Drumpads) vorn rein, sag ihm über > MIDI IN (den DIN - Stecker und MIDI OX – Programm und SYS Ex Daten) > welchen Midi-Ton er erzeugen soll Ja... > der kommt dann hinten aus der > Klinkenbuchse raus und ich hör ihn (mit Verstärkung) auf dem > Lautsprecher! Nee, der eigentliche Ton kommt aus dem Computer oder dem Soundmodul/Drumcomputer, über dessen MIDI-Eingang die Box die MIDI-Signale sendet > Die Box speichert auch meine Einstellungen, d.h. ich kann meine beiden > Drumpads und die Kiste mitnehmen und woanders ohne PC anstecken und > Sound machen?? Die Box muß in jedem Fall an eine Midi-taugliche Soundmachine, also einen PC, Laptop mit sounderzeugender Software oder ein Hardware-Soundmodul / Synthesizer. > Wie funktioniert das dann mit dem Bootloader und dem Hex File? Der Bootloader muß per ISP auf den BOX-Controller gebrannt werden. Danach kann die Firmware per MIDI-OX aufgespielt werden, nützlich bei Updates ;-) > Ist der DIN – Stecker MIDI In und MIDI out zugleich? Ja. >Das würde heißen ich sende auch MIDI Signale an z.B. > Cubase? Ja, das kann man machen. Die BOX ist über MIDI parametrierbar, das heißt, die MIDI-Ausgabedaten können von z.B. einem Sequencer in Echtzeit per MIDI verändert werden, so daß man bei der Aufzeichnung oder Wiedergabe beispielsweise verschiedene Instrumente/Sounds mit verschiedenen Anschlagstärken etc. spielen kann. > Hast du evtl. noch eine Bauteile – Liste! Auf der (01.08.2008 „eine > komplett detaillierte Aufbauanleitung stelle ich dann auf > meine Website www.electricstart.de) Website electricstart.de hab ich > leider nichts gefunden. Ja - bin ich aus Zeitmangel nicht mehr zu gekommen, sorry. Hast Du Eagle? Wenn ja, ganz oben sind die Baupläne und das Layout; wenn nein, schicke ich noch ein PDF oder Bilder.
@Travel Rec Vielen Dank für die schnelle Antwort! Ja, Eagle hab ich mir installiert und mir auch schon den Schaltplan und das Layout zu Gemüte geführt! Scheint ja nicht soooo aufwendig zu sein?? Also das Löten auf die Platine bring ich schon hin. Wenn du noch ein paar Bilder und eine Bauteilliste hättest, wäre das nett wen du sie mir zukommen lassen könntest? Einige Bezeichnungen sind nämlich auf dem Schaltplan (zumindest für mich Laie) nicht ganz eindeutig (z.B. REG1). Kann man evtl. irgendwo günstig Platinen ätzen lassen? Hab mal im Internet ein bisschen gestöbert aber die verlangen ja z.B. bei Conrad Electronic schon 45 Euro dafür. Mit Bauteilen komm ich dann schon auf 80 bis 100 Euro. Dann wirds schon teuer? Für den Preis sollt ich´s dann vielleicht doch über den VST - Softwarecontroller laufen lassen???
REG1 ist ein LM2931 5.0V, das LCD ist ein blaues Pollin-Billigdisplay, 16x2. Eine Platine könnte ich Dir ätzen, ist ja nur einseitig mit Brückendraht. Gib mal Deine Mail, dann kann ich auch detaillierte Fragen beantworten.
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