Die "New York Times" hat darauf eine Antwort - dieselben Heuschrecken welche erst den Immobilienmarkt plattgemacht haben stürzen sich nun auf die Lebensmittelversorgung: http://www.nytimes.com/2008/06/05/business/05farm.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin Auch die "Financial Times" sieht die Hedge-Fonds am Werk: http://us.ft.com/ftgateway/superpage.ft?news_id=fto042520081750240858&page=1 Interessanterweise erfahren wir das man auf steigende Nahrungsmittelpreise spekuliert - oder durch den Aufkauf der Produktion dafür sorgt.
Und das ist für Dich eine neue Erkenntnis? Wo hast Du die letzten 30 Jahre gelebt?
Nicht neu aber die Auswirkungen sind doch spürbar wie nie.
@Rüdiger Knörig (Firma TU Berlin) (sleipnir) 'Heuschrecken' ist Quark. Das nennt man Kapitalismus, Dummerchen! Gibt's schon 'ne hüsche Weile. Einfach 'mal aus dem Fenster gucken.
> Und das ist für Dich eine neue Erkenntnis? Wo hast Du die letzten 30
Jahre gelebt?
Nein, neu ist das sicherlich nicht.
Die einzig wichtige Frage ist, was kann man dagegen tun?
Selber in Lebensmittel investieren, koennte man vorschlagen. Problem dabei ist, irgendwann wird's einen Crash geben, und dann stehen die Kleinanleger dumm da, waehrend die Banken die Verluste gemacht haben vom Staat (und damit den Steuerzahlern) gerettet werden. Im Mittel haben also die Banken ein Plus und die Kleinanleger ein Minus.
"Das nennt man Kapitalismus, Dummerchen!" Ist natürlich Kappes ( regional für "Kohl" ), der offizielle Ausdruck ist "Soziale Marktwirtschaft" ! Gruss
>Selber in Lebensmittel investieren, koennte man vorschlagen. Problem >dabei ist, irgendwann wird's einen Crash geben dann wärs sinniger lebensmittel zu bevorraten anstatt in aktien/optionen und ähnlichem quark zu investieren ... die bank gibt mir mit sicherheit kein brot, bzw. geld für brot wenn ein crash da ist ...
"Crash" heisst nicht, dass es keine Lebensmittel gibt, das waere ja das genaue Gegenteil, sondern dass die Preise ins Bodenlose (oder einfach nur auf ein normales Niveau) fallen und all die schoenen Futures und Optionen auf Anstiege nichts mehr wert sind.
Wie soll selber in Lebensmittel investieren dabei helfen den Hunger auf der Welt zu vermindern??
Gast wrote: > "Crash" heisst nicht, dass es keine Lebensmittel gibt, das waere ja das > genaue Gegenteil, sondern dass die Preise ins Bodenlose (oder einfach > nur auf ein normales Niveau) fallen und all die schoenen Futures und > Optionen auf Anstiege nichts mehr wert sind. Irgendwo in Afrika hat man doch momentan eine Inflation im 3-4stelligen Bereich. Was ist die Folge? Die Supermärkte machen zu weil das Geld auf dem Weg von der Kasse zum Tresor so viel an Wert verliert das man lieber nichts mehr verkauft. Ich finde es nur pervers das man mit solchen elementar notwendigen Sachen spekuliert.
Rüdiger Knörig wrote: > Irgendwo in Afrika hat man doch momentan eine Inflation im 3-4stelligen > Bereich. Das ist Zimbabwe. Die Ursache ist ein von außen auferlegtes Embargo, mit dem verhindert werden soll, daß das Land der (weißen) Großgrundbesitzer and die schwarze Bevölkerung verteilt wird.
War ja klar dass Uhu in dieser Frage im Zweifelsfall die Linie des Diktators und Moerders Mugabe vertritt.
Ast wrote: > War ja klar dass Uhu in dieser Frage im Zweifelsfall die Linie des > Diktators und Moerders Mugabe vertritt. Tja mein Lieber, öl mal dein Gedächtnis ein wenig, dann wirst du darauf kommen, unter welchen Bedingungen die USA und ihre Vasallen ein Embargo gegen ein Land ausrufen. Jugoslawien wurde z.B. unter dem Vorwand angegriffen, in Racak im Kosovo ein Massker angerichtet zu haben und die Menschenrechte der albanischen Mafia zu mißachten - das nur zur Entrostung. Und zu Zimbabwe: Die Chinesen umwerben Zimbabwe auf eine sehr clevere Art, um von dort mit Bodenschätzen versorgt zu werden. Das hat der Wesen erst nicht gemerkt und dann hat er versucht, nach bewährtem Muster mit Gewalt einen Fuß zwischen die Tür zu bekommen. Merkst du was? China und Zimbabwe treten die Menschenrechte mit Füßen und Fidel Castro läßt zu, daß auf Cuba gefoltert wird - in Guantanamo...
Uhu: Du bist der einzige vernünftige und klar denkende Mensch auf der Erde, oder?
Brot wrote: > Uhu: Du bist der einzige vernünftige und klar denkende Mensch auf der > Erde, oder? Wie kommst du da drauf? Streng doch dein eigenes Hirn auch mal ein wenig an.
Aber alles was sich andere Leute ausdenken, wird von dir doch sowieso abgelehnt.
Brot wrote: > Aber alles was sich andere Leute ausdenken, wird von dir doch sowieso > abgelehnt. Also wenn du unter ausdenken das verstehst, was ich üblicherweise als zusammenlügen zu bezeichnen pflege, dann hast du zweifellos recht.
Ja, wobei du alles was andere Leute sagen, schreiben, denken als zusammenlügen ansiehst...
Brot wrote: > Ja, wobei du alles was andere Leute sagen, schreiben, denken als > zusammenlügen ansiehst... Woraus schließt du das? Glaubst du wirklich ich söge mir alles aus den Fingern?
Das ist gar nicht nötig. Du wendest nur sehr seltsame Kriterien an um über die Glaubwürdigkeit einer Nachricht zu entscheiden. Und da kommt es schon mal vor dass aus einem von Wahnsinnigen geführten Kommunisten-Camp ein Arbeiter-und-Bauern-Paradies wird das vom bösen Kapitalismus vernichtet wurde.
Ast wrote: > Und da kommt es > schon mal vor dass aus einem von Wahnsinnigen geführten Kommunisten-Camp > ein Arbeiter-und-Bauern-Paradies wird das vom bösen Kapitalismus > vernichtet wurde. Merkwürdig. Wenn die bizarrsten Lügen aus den "offiziellen Quellen" kommen, dann nimmst du sie als bare Münze. Noch nie auf die Idee gekommen, daß die vielleicht auch Interessen haben, über die sie so offen nicht sprechen? Um diese Interessen zumindest schemenhaft erkennen zu können, kommt man nicht umhin, auch Dinge zu lesen, die nicht in den "offiziellen" Medien breit getreten werden. Und wenn man sich dann auch noch etwas mit der Geschichte befaßt, dann erkennt man recht schnell, daß es da ein durchgehendes Strickmuster gibt...
> daß es da ein durchgehendes Strickmuster gibt...
und du bist natürlich der einzige, der das Muster erkennt...
Brot wrote: >> daß es da ein durchgehendes Strickmuster gibt... > > und du bist natürlich der einzige, der das Muster erkennt... Nein, nicht zwansläufig. Du kannst das auch, wenn du dich auch mit Minderheitenquellen befaßt. Wenn du die allerdings nicht zur Kenntnis nimmst, dann wirst du nie zu denen zählen, die dazu im Stande sind.
Ich dachte du hättest das mir Jonestown nur mal schnell ergoogelt und nicht genau geschaut was da im Detail abging, das wäre noch entschuldbar gewesen. Aber du hältst tatsächlich an der Story von den harmlosen Aussteigern und den bösen Kapitalisten fest? Wow.
Ast wrote: > Ich dachte du hättest das mir Jonestown nur mal schnell ergoogelt und > nicht genau geschaut was da im Detail abging, das wäre noch entschuldbar > gewesen. Aber du hältst tatsächlich an der Story von den harmlosen > Aussteigern und den bösen Kapitalisten fest? Wow. Nein, solche Dinge merke ich mir. Ich hatte schon zu der Zeit, als das passiert war, einen Bericht gelesen, der von einigen Merkwürdigkeiten bei der Sache und offensichtlichen Vertuschungsversuchen berichtete. Was ich an der Selbstmordstory einfach nicht zusammen bekomme, ist die Tatsache, daß die Leute sich aufgemacht hatten, eine Gemeinschaft nach eigenen Vorstellungen aufzubauen und sich dann plötzlich gegenseitig und selbst umgebracht haben sollen. Und daß da Politik und Geheimdienst die Finger im Spiel hatten, setzt doch zumindest einige ganz große Fragzeichen - was geht die an, was erwachsene Menschen in einem fremden Land tun? Aber selbst wenn man diese Sache als unsicher ansieht - die mit Baghwan/Osho bekommt man damit nicht aus der Welt und die stinkt mindestens so penetrant. Diese beiden waren übrigens nicht die einzigen, die in den USA gewaltsam beseitigt wurden. Es gibt da z.B. die Black Panther Party, deren Hauptquartier von der US-Airforce bombardiert wurde - mitten in einer Stadt. Oder die Davidianer-Sekte in Waco, die ebenfalls im Stil eines Miltärangriffes ohne Rücksicht auf Verluste und mit ziemlich fadenscheinigen Begründungen niedergemacht wurde. Was von den Anwürfen, die gegen diese Leute erhoben wurden, wahr und was einfach nur zusammengelogen ist, läßt sich aus der Ferne schwer beurteilen, aber zeitnahe Berichte erweckten wirklich nicht alle den Eindruck, als sei dort alles mit rechten Dingen zugegangen. Ok, Einzelheiten sind natürlich sehr interessant, aber nicht alles, wenn es nur darum geht, zu beurteilen, ob "Inseln der Seeligen" toleriert werden. In diesem Fall reichen - zumindest mir - schon ernsthafte Zweifel aus, diese Möglichkeit in Frage zu stellen. Und wenn man dann die Anwürfe gegen Scientology hört, die hierzulande gegen diesen wirklich harmlosen Verein mit seinen einigermaßen bizarren, aber keineswegs umstürzlerischen Ideen vorgebracht werden, dann schwant zumindiest mir nicht gutes...
> Nein, solche Dinge merke ich mir. Ich hatte schon zu der Zeit, als das > passiert war, einen Bericht gelesen, der von einigen Merkwürdigkeiten > bei der Sache und offensichtlichen Vertuschungsversuchen berichtete. Eben, selektive Wahrnehmung: die paar Verschwörungstheorien und Unklarheiten merkst du dir, den Hauptteil der Story ignorierst du einfach. > Was ich an der Selbstmordstory einfach nicht zusammen bekomme, ist die > Tatsache, daß die Leute sich aufgemacht hatten, eine Gemeinschaft nach > eigenen Vorstellungen aufzubauen und sich dann plötzlich gegenseitig und > selbst umgebracht haben sollen. Und daß da Politik und Geheimdienst die > Finger im Spiel hatten, setzt doch zumindest einige ganz große > Fragzeichen - was geht die an, was erwachsene Menschen in einem fremden > Land tun? Wenn sie da gegen ihren Willen festgehalten werden hat das den Staat was anzugehen, und es geht ihn auch etwas an was mit der Sozialhilfe passiert die er zahlt. Außerdem gab es in Jonestown ein paar hundert Kinder, ebenfalls US-Staatsbürger, die am Ende alle ERMORDET wurden. Und du sagst das hat einen Staat nichts anzugehen? Aber deiner Meinung nach hat die wahrscheinlich alle ein CIA-Kommando umgelegt. Weil es ja eine Riesenbedrohung für die Kapitalisten wäre wenn ein paar hundert Wahnsinnige und Sozialhilfeempfänger ungestraft ihr ganz privates Dschungel-Gulag einrichten. > Es gibt da z.B. die Black Panther Party, deren > Hauptquartier von der US-Airforce bombardiert wurde Wo hast du das denn her? > Was von den Anwürfen, die gegen diese Leute erhoben wurden, wahr und was > einfach nur zusammengelogen ist, läßt sich aus der Ferne schwer > beurteilen, aber zeitnahe Berichte erweckten wirklich nicht alle den > Eindruck, als sei dort alles mit rechten Dingen zugegangen. Aha, und dann ist das Fazit für den Uhu klar: alles ist erlogen! > Und wenn man dann die Anwürfe gegen Scientology hört, die hierzulande > gegen diesen wirklich harmlosen Verein mit seinen einigermaßen bizarren, > aber keineswegs umstürzlerischen Ideen vorgebracht werden, dann schwant > zumindiest mir nicht gutes... Oh Mann...
Hans wrote: > Wie soll selber in Lebensmittel investieren dabei helfen den Hunger auf > der Welt zu vermindern?? Gar nicht. Es hilft dem eigenen Geldbeutel. Aber andere Frage: Wie kann das Hungerproblem in der Welt bei stetig steigender Bevölkerung gelöst werden? Oder anders gefragt, wie viel Menschen verträgt die Erde? Wenn man das Tabuthema anspricht, dass die Natur das richten wird, ist man dann ein Unmensch? Man kann das Thema ewig totschweigen aber es ist logisch, dass sich die Menschheit selbst beschränken wird.
Das Hungerproblem kann bei stetig steigender Bevölkerungszahl nicht gelöst werden, da die Erde hat eine endliche Größe hat. Was gibt's da zu diskutieren?
Ast wrote: > Das Hungerproblem kann bei stetig steigender Bevölkerungszahl nicht > gelöst werden, da die Erde hat eine endliche Größe hat. Was gibt's da zu > diskutieren? Den sozialen Aspekt. Logischerweise werden bei begrenzten Ressourcen die Preise steigen, wenn die Nachfrage steigt. Das bedeutet, es wird immer Menschen geben, die verhungern werden. Einzige Lösung: massive Subvention. Wird aber nicht funktionieren, solange Nahrungsmittel ein handelbares Gut sind. Es ist unsinnig, steigende Lebensmittelpreise zu beklagen, wenn es keine Lösung dazu gibt.
Bastler (Gast) Datum: 19.10.2007 12:33 >...2kg Kartoffeln für 0,35€, das find ich nicht teuer. >Wer verdient an sowas noch??? jetzt >1,5 €
Uhu Uhuhu wrote:
> ...wenn du dich auch mit Minderheitenquellen befaßt...
Das erklärt natürlich einiges. Wenn du die Glaubwürdigkeit einer Quelle
nur danach beurteilst, ob sie deine Minderheitenquelle ist, wundert mich
gar nicht mehr, dass du so eine verdrehte Sichtweise auf nahezu alles
hast.
Ast wrote: >> Nein, solche Dinge merke ich mir. Ich hatte schon zu der Zeit, als das >> passiert war, einen Bericht gelesen, der von einigen Merkwürdigkeiten >> bei der Sache und offensichtlichen Vertuschungsversuchen berichtete. > > Eben, selektive Wahrnehmung: die paar Verschwörungstheorien und > Unklarheiten merkst du dir, den Hauptteil der Story ignorierst du > einfach. So ein Quatsch. Für das, was die Mainstream-Medien unisono in die Welt trompeten, das kann man auch Jahre hinterher noch im Web auf die Schnelle finden. Das brauche ich mir nicht zu merken... > Aber deiner Meinung nach hat die wahrscheinlich alle ein CIA-Kommando > umgelegt. Wie kommst du auf die CIA? Hast du das von mir, oder fantasierst du? >> Es gibt da z.B. die Black Panther Party, deren >> Hauptquartier von der US-Airforce bombardiert wurde > > Wo hast du das denn her? Such mal nach Mumia abu Jamal - dort war das irgendwo dokumentiert. Zudem kann ich mich auch in diesem Fall wieder auf mein selektives Gedächtnis verlassen... >> Und wenn man dann die Anwürfe gegen Scientology hört, die hierzulande >> gegen diesen wirklich harmlosen Verein mit seinen einigermaßen bizarren, >> aber keineswegs umstürzlerischen Ideen vorgebracht werden, dann schwant >> zumindiest mir nicht gutes... > > Oh Mann... Vielleicht solltest du einfach mal mit den Leuten reden - die werden das zwar direkt als Interesse an ihrem Zeug mißverstehen und versuchen zu missionieren, aber man kann ihnen ja ganz höflich sagen, daß man nicht missionierbar ist... Jedenfalls ist die Dame Caberta, die eine der treibenden Kräfte der Kampagne gegen den Verein ist, wirklich nicht über alle Zweifel erhaben, um es freundlich auszudrücken.
Dieter wrote: > Uhu Uhuhu wrote: >> ...wenn du dich auch mit Minderheitenquellen befaßt... > > Das erklärt natürlich einiges. Wenn du die Glaubwürdigkeit einer Quelle > nur danach beurteilst, ob sie deine Minderheitenquelle ist, wundert mich > gar nicht mehr, dass du so eine verdrehte Sichtweise auf nahezu alles > hast. Nein, das tue ich natürlich nicht. Etwas gesunden Menschenverstand und Kombinationsgabe und vor allem Unvoreingenommenheit muß man schon mitbringen. Zuweilen findet man eine eigene Einschätzung, die unabhängig von Dritten entstand, hinterher sogar bestätigt. Mir ging das im Zusammenhang mit dem Celler Loch so...
> Logischerweise werden bei begrenzten Ressourcen die Preise steigen, > wenn die Nachfrage steigt. Das bedeutet, es wird immer Menschen > geben, die verhungern werden. Einzige Lösung: massive Subvention. Erstens sind die Ressourcen längst nicht ausgeschöpft. Siehe nur die aktuellen Maßnahmen der Politik im Bereich der Milchwirtschaft: Ein zu großes Angebot wird per Gesetz unterbunden und der Preis erhöht. Oder die zunehmende Nachfrage nach sogenannten Bioprodukten, deren Produktion völlig ineffektiv ist. Zweitens weiß man heute recht genau, wie das Wachstum der Weltbevölkerung in den Griff zu bekommen ist: Liberale Staatssysteme führen zu wirtschaftlicher Entwicklung und die wiederum zu schnell sinkenden Geburtenraten. > Wird aber nicht funktionieren, solange Nahrungsmittel ein > handelbares Gut sind. Nur bei frei handelbaren Gütern funktioniert eine annähernd adäquate Verteilung. Alle Staatseingriffe dagegen (China, Russland, viele kleinere Staaten der sogenannten dritten Welt) führten umgehend zu gewaltigen Katastrophen. Nice weekend, Zardoz
>> Aber deiner Meinung nach hat die wahrscheinlich alle ein CIA-Kommando >> umgelegt. > > Wie kommst du auf die CIA? Hast du das von mir, oder fantasierst du? Stell dich nicht blöd. >>> Es gibt da z.B. die Black Panther Party, deren >>> Hauptquartier von der US-Airforce bombardiert wurde >> >> Wo hast du das denn her? > > Such mal nach Mumia abu Jamal - dort war das irgendwo dokumentiert. > Zudem kann ich mich auch in diesem Fall wieder auf mein selektives > Gedächtnis verlassen... In diesem Fall finde ich keine auch noch so obskure Quelle die Black Panther/Abu Jamal irgendwie mit Air Force-Bombardements in Verbindung bringt. Das muss ein Produkt deiner blühenden Phantasie sein.
lol, Uhu, stimmt. Is echt ne freche Unterstellung das du es nötig hättest, dich blöd zu stellen...
Hallo Die Preise steigen ,weil jeder essen und trinken muss. Dadurch wird immer der Gewinn maximiert. Deswegen trinke ich Bier. @Uhu Uhuhu (uhu) Warum solltest du dich blöd stellen, wenn es andere schon machen. ha....ha...hga gut Nächtle
Ich habe mal jemanden gesprochen den ich wohl zu den einflußreichen Kreisen zählen kann. Auf meine Vorhaltungen über das Tun dieser Kreise antwortete er mir etwas was man nicht zur Seite legen kann: "Sicher wurden Dinge unternommen welche im höchsten Maße illegal und moralisch schwer zu vertreten sind. Doch was wäre geschehen wenn wir nichts unternommen hätten? Wir hätten dann nicht 6 Milliarden sondern vielleicht 12 Milliarden Menschen auf dem Planeten. Damit hätten wir uns unsere Hölle selbst geschaffen." Sicher kann man die Produktivität immer noch steigern - doch zu welchem Preis? Landschaften verschwinden zugunsten von hochoptimierten Agrarbereichen. Aus Städten werden Moloche. Aus Flüssen (s. Indien!) stinkende Brühen. Aber der Bedarf wird noch stärker steigen als das Angebot. Kannst Du nach den Umbauten 9 Milliarden ernähren werden 12 Milliarden die Hand aufhalten. Und was ist wenn die technischen Möglichkeiten erschöpft sind? Es ist wie mit einem Damm. Wir können ihn zwar immer noch etwas aufschütten, aber irgendwann ist Schluß. Und wenn der Damm dann bricht wird es eine vernichtende Flut geben. Wie 24 Milliarden Menschen die um den letzten brauchbaren Wassertropfen kämpfen. Machen wir uns nichts vor: wir haben uns mit der industriellen Revolution als Menschheit von unserer Kindheit gelöst. In dieser Kindheitsphase sorgte Mutter Natur das alles geregelt würde. Wurden die Menschen zu übermütig gab es Lebensmittelknappheit und Seuchen. Mit unserer Technik und Medizin haben wir uns davon emanzipiert - aber wir müssen auch lernen die damit verbundene Verantwortung zu übernehmen. Ansonsten übernimmt wieder Mutter Natur, dann aber (s. Damm) gewaltig. Wer sind diese Leute? Man wird erstaunt sein wenn man Namen wie Cousteau hört: "In order to stabilize world population, we must eliminate 350,000 people per day. It is a horrible thing to say, but it's just as bad not to say it." - Jacques Cousteau "...The first task is population control at home. How do we go about it? Many of my colleagues feel that some sort of compulsory birth regulation would be necessary to achieve such control. One plan often mentioned involves the addition of temporary sterilants to water supplies or staple food. Doses of the antidote would be carefully rationed by the government to produce the desired population size." - Paul Ehrlich, The Population Bomb, p.130-131 "If I were reincarnated I would wish to be returned to earth as a killer virus to lower human population levels." - Prince Phillip, Duke of Edinburgh, leader of the World Wildlife Fund - quoted in "Are You Ready For Our New Age Future?," Insiders Report, American Policy Center, December '95 "A total population of 250-300 million people, a 95% decline from present levels, would be ideal." - Ted Turner - CNN founder and UN supporter - quoted in the McAlvany Intelligence Advisor, June '96 "Even though it is quite true that any radical eugenic policy will be for many years politically and psychologically impossible, it will be important for UNESCO to see that the eugenic problem is examined with the greatest care, and that the public mind is informed of the issues at stake so that much that now is unthinkable may at least become thinkable." - Sir Julian Huxley, first director general of UNESCO (1946-1948) Was ich an ihnen kritisiere ist ihre absolute Arroganz gegenüber ihren Mitmenschen welche sie nur als Vieh betrachten. Das ist der springende Punkt! Aber ansonsten sollte man sich nicht zu leicht tun wenn man ihr Tun kritisiert. Kein geringerer als Berthold Brecht warnte uns vor solchen Milchmädchenrechnungen - in seinem Stück "Der gute Mensch von Sezuan" http://de.wikipedia.org/wiki/Der_gute_Mensch_von_Sezuan „Wir stehen selbst enttäuscht und sehen betroffen den Vorhang zu und alle Fragen offen.“ Eine Frage hätte ich ihm noch stellen sollen: Warum diese berüchtigte Krankheit ausgerechnet "Hilft" heißt....
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