Hallo zusammen, hat hier jemand Erfahrung mit Bestückern bzw. deren Preisen? Ich habe einen (oder mehrere) Nutzen 270 x 400mm auf die zwischen 1200 und 2800 Bauteile genagelt werden müssten. Alles SMD, Pastenmaske ist nicht vorhanden, eilt nicht, kein Fein-Pitch. Wie sieht's mit der Bauteilbeschaffung aus? Was schlagen die Bestücker im Schnitt so drauf und was ist unverschämt? Danke schon mal für Eure Hilfe...
Wie immer der Tipp: geh Mit allem Unterlagen und/oder Muster zu einem Bestücker in der Nähe, der kann dir alles sagen- auch was du falsch gemacht hast bzw. noch verbessern kannst. Davon kann der Preis entscheidend abhängen. Aufschlag nach meiner Erfahrung etwa 10%, wobei du bedenken musst, dass der evtl. wesentlich bessere Preise kriegt als du. Kann unterm Strich also billiger sein als eigene Beistellung. Eine Pastenschablone wird der aber brauchen, die wird aus den CAD-Files generiert, wenn sie nicht sowieso automatisch erzeugt wird.
Sprechen wir bei den Preisen + 10% eher von denen bei Reichelt oder von denen bei RS&Co ?
Wenn Du den einen Nutzen oder ein paar Nutzen bestücken lassen willst, geh mal ruhig von etwa 5000 EUR/Stück aus, da die Einrüstung schon mindestens einen Tag dauert. Die Maschinen müssen auch programmiert und es müssen Tests gefahren werden. Das Pastensieb ist pro Bestückungsseite jeweils mit etwa 300 EUR dabei. Wesentlich billiger wird es erst ab über 100 Nutzen.
> Sprechen wir bei den Preisen + 10% eher von denen bei Reichelt oder von
denen bei RS&Co ?
Weder noch, sondern von seriösen Distris. Glaube kaum, dass jemand bei
den genannten Bastlerbuden Produktionsmengen kauft, allenfalls Kleinkram
(tu ich auch).
Na ja. Bei 5000,-€ kaufe ich mir lieber nen kleinen Ofen und ne Schablone für 100,-€. Nach einem WE sind die Dinger dann auch bestückt. Anyway. Hab jetzt mal bei ein paar Bestückern einen Richtpreis angefragt, mal gucken was dabei rumkommt... Danke schon mal für Eure Antworten :-)
€5000 pro Stück? Hat Dein Bestücker gerade einen neuen Ferrari bestellt und will bald den nächsten haben? Reine SMD Bestückung ist schon mal gut, das ist billiger als Through-Hole und viel billiger als Mischbestückung. Hoffentlich nur einseitige Bestückung? Sonst wirds wieder deutlich teurer Die Lotmaske wird so ca. 250-300€ kosten, kann aber lange benutzt werden. Das reine Bestücken für den genannten Nutzen sollte sich unter €100 pro Nutzen abspielen, hängt natürlich von den Bauteilen und dem Layout ab. Wie viel die Bauteile kosten werden ist ohne Kenntnis der Stückliste schwer zu sagen (bitte nicht die Stückliste posten, ich werde es nicht nachrechnen!). Wenn man aber selber sonst keinen Bauteileeinkauf hat und damit weder die notwendigen Kontakte, Logistik usw. macht es Sinn das durch den Bestücker machen zu lassen. Insbesondere muss man bedenken, dass nicht alle Bauteile beliebig lagerfähig sind und dank RoHS viele SMD Bauteile eine hohe Empfindlichkeit gegen Feuchtigkeit haben, um die dann ordnungsgemäß zu lagern kann man sich dann einen Trockenschrank hinstellen der auch mal so locker €10k kostet. Das sollte man ggf. Problem des Bestückers sein lassen.
>Das reine Bestücken für den genannten Nutzen sollte sich unter >€100 pro Nutzen abspielen... Vergiß es. Alleine das Umrüsten und das Programmieren der Automaten machen über 1000 EUR aus. Ich komme gerade aus einer Testbestückung! >€5000 pro Stück? Hat Dein Bestücker gerade einen neuen Ferrari bestellt >und will bald den nächsten haben? Na warte mal ab, mit welchen Preisen "roeben" sich wieder meldet, wenn die Angebote zurückkommen.
Nur für ein paar Muster einen Bestückungsautomaten aufzurüsten ist absoluter Overkill. Bei den genannten max. 2800 Bauteilen pro LP können sogar mehrere Durchläufe erforderlich sein wenn die Maschine nicht genügend Feeder hat. Auf jeden Fall werden die Einrichtkosten erheblich sein. Da dürfte es sinnvoller sein, das an einem pick and place Platz zu erledigen. Für 270 x 400mm ist sowas aber sicher nicht bei jedem Anbieter von SMD Bestückungen vorhanden. Möglich ist natürlich auch eine Mischung aus beidem: viele gleiche Teile auf Automat und Teile in kleiner Stückzahl manuell bestücken.
Ich weiss nicht wo Ihr so bestücken lasst, aber ich würde doch mal empfehlen ein paar Alternativangebote einzuholen. Wie viel die individuelle Platine kostet ist natürlich nur bei Kenntnis aller Parameter zu kalkulieren, dazu gehört die Frage wie viele unterschiedliche Bauteile und was für welche da drauf sind. Da von einem Nutzen die Rede war, werden es wohl nicht gar so viele sein. Ich lasse gerade Nutzen mit ca. 1000 Bauteilen bestücken und werde etwa €40 pro Nutzen zahlen, plus Maske und Startkosten.
Ich muss meinen Vor Render Guido anschließen. Bei 5k€ würde ich mir auch auf jedenfall mal ein alternativ Angebot reinholen!! Da wir bei uns Bestückung machen kann ich mir so einen Preis nicht wirklich vorstellen. DIe Anfrage von dem Roeben scheint wir aber zu ungenau gestellt zu sein. Es kann sich ja genauso gut bei der Menge an Bauteilen nur um 2 verschiedene Bauteile oder um 1200 verschiedene Bauteile handeln. @ Roeben gerne kann ich dir mal ein Angebot erstellen für die Bestückung deiner Baugruppen. Auch Siebkosten in der Höhe von 250€ bis 300€ erscheint mir etwas hoch!! Die Einrichtkosten ergeben sich natürlich aus der Anzahl der verschiedennen Bauteile. Materialbschaffung machen wir in den meisten Fällen immer komplett. Aus dem grunde das wir wissen was wir brauchen, wie wir es brauchen und durch unsere Kontakte können wir es in den meisten Fällen auch immer billiger beschaffen. Vor allem brauch sich damit der Kunde nicht mehr zubefassen und kann sich da durch auf seine wichtigen Dinge konzentrieren. Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung. mfg Mathias
Hallo Mathias, um Werbung hier zu vermeiden schcike mir doch bitte ne E-Mail dann bekommst du meine Kontaktdaten. mfg Mathias
Also eine Pastenschablone kostet z.B. 50 Euro in der Pappkarton Ausführung. Die kann man, wenn kein Finepitch drauf ist für ca. 10-12 Leiterplatten benutzen. Eine Blechschablone (gelasert) dürfte so um die 200-250 Euro kosten. Was die Einrichtkosten betrifft, da musst Du dann den jeweiligen Bestücker anfragen. Für Muster reicht eine Schablone aus Pappe problemlos. Aus welcher Gegend kommt Du? UPS Anbindung?
Eine gelaserte EDELSTAHLschablone für die Musterbestückung liegt bei ca.75€. Eine Schablone für den Drucker liegt ja nach Spannsystem um die 200€. Je nach Ausführung Pad Anzahl. Region Münsterland UPS Anbindung 2x täglich. Mathias
Gelaserte Schablonen sind nicht unbedingt teuer. Anbei mal zwei Links: Q-PCB: http://www.q-pcb.de/index.php?page=service&subpage=../smd-bestueckung/smd-schablonen Beta LAYOUT: http://www.laser-stencil.com/lsde/info.html
Wir arbeiten mit zwei Bestückern in Berlin, Express Elektronik und SMD Lötservice.
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