Hallo,
Ich würde gerne wisse, ob sich folgende Steuerung realisieren lässt.
Dali Steuergerät zu Steuerung von DALI-EVGs.
Die Vorteile zu 1-10V EVGs liegen, soweit ich das gelesen habe, darin
dass
- es sie digital angesteuert werden
- Stromversorgung wird über das DALI-EVG abgeschaltet. Bei Helligkeit 0%
Folgendes sollte die Steuerung können.
- Automatischen herauf und herabdimmen bei Eingabe zweier oder mehrerer
Uhrzeiten und der Dimmzeit. Tag für Tag. (Bsp. Dimmzeit: 35 Min; 10:00
Uhr heraufdimmen; 12:35 herunterdimmen;)
- Automatischer Ablauf nach eingabe einer Zeitzohne. (z. B. würde der
Sonnenstand auf der Südhalbkugel im Winter simuliert. (z. B.
Süd-Afrika))
- manuelles herunterdimmen auf Knopfdruck bei vorheriger Eingabe der
Dimmzeit. (z. B. Auf Knopfdruck gehen die Leuchtstofflampen innerhalb
von 10 Sek. von 0-100%. Bei einem zweiten Knopfdruck wird
heruntergedimmt. Dimmzeit einstellbar. (z. B. 42Min.))
Was ich bissher über Dali geslesen habe ist eine Programmierung
bestimmter Lichtszenen, welche dann auf Knopfdruck abgerufen werden.
Hier verhält es sich anders. Hier sollte das Steuergerät z. B. an alle
EVGs das Signal senden um 1% hochzudimmen. oder alle EVGs sollen aus
gehen.
Ist eine Ansteuerung der Dali-EVGs möglich ohne sie vorher zu
adressieren? Also z. B. einfach ein Dali-EVG an eine solche Steuerung
anhängen und dem EVG den befehl geben auf 40% zu dimmen. Das wäre sehr
hilfreich, da die Adressierun die Installation so einer Steuerung recht
kompliziert würde und eines Fachmannes bedarf?!?
Einen schönen Gruß
Rene
Es gibt von Microchip eine Application Note, die eine Art RS232 auf
DALI-Wandler beschreibt, aufgebaut mit einem PIC16F876, inkl. Firmware.
Damit wird das Protokoll transparent umgesetzt. Die DALI-Befehle muß man
sich aus anderen Quellen holen. EVG-Hersteller sind mit der Doku oft
sehr sparsam, weil sie eigene Steuergeräte verkaufen wollen.
Hallo!
Klar ist es möglich die EVGs ohne Adressierung zu verwenden.
Vereinfacht gesagt lässt sich jedes DALI Kommando entweder auf
Einzeladressierung, Gruppen oder eben wie von dir gewünscht auf ALLE
(Broadcast) anwenden.
Aber wenn du mal soweit bist aus deiner Steuerung korrekte DALI-Befehle
zu senden ist es zur Adressiersequenz dann auch nicht mehr so weit.
Gib mal in ner Suchmaschine "drm004" ein - da sollte sich eine
interessante App-Note von Freescale finden.
MfG Oli
Danke für die schnellen Antworten.
Grundsätzlich weiss ich jetzt, dass sich sowas realisieren lässt. Und
für jemanden der firm in dem Gebiet ist, wahrscheinlich auch kein all zu
großer Aufwand sein?!?
Da ich jedoch recht wenig Ahnung von Programmierung und noch weniger von
Mikrocontrollern habe, werde ich mich wohl nach jemandem Umschauen
müsse, der sowas realisiert.
Also, wer Interesse hat: rene@teleca.de
Ich werde dann ein detailiertes Pflichtheft ausarbeiten. Grundzüge sind
ja oben schon ganz gut beschrieben.
Die Dali Befehle habe ich schon mal vollständig gefunden. Auch hier im
Forum. War aber ne lange Suche. Leider hab ich diese nicht auf diesem
Rechner. Ich werde sie später hinzufügen.
Rene wrote:
> Grundsätzlich weiss ich jetzt, dass sich sowas realisieren lässt. Und> für jemanden der firm in dem Gebiet ist, wahrscheinlich auch kein all zu> großer Aufwand sein?!?
Ich finds immer wieder belustigend, wie Leute, die vieleicht sogar
selber noch zugeben, von der Materie keine Ahnung zu haben, nie darum
verlegen sind, eine Aufwandseinschätzung abzugeben.
Ich hab mal eine DSI-Kompatible Dali-Schnittstelle per DSI gesteuert.
Erstmal ein geeignetes Hardwareinterface zu erstellen war schon eine
ziemliche Herausforderung... das war sehr viel trial-and-error.
Hallo Niels,
Natürlich gebe ich zu, dass ich von dieser Materie keine Ahnung habe.
Anders wäre es doch noch verwerflicher....
Und Du hast natürlich Recht damit, dass ich keine Einschätzung darüber
abgeben kann. Es hört sich halt alles so einfach an :-) Ich war
allerdings auch davon ausgegangen, dass sowas nicht in einem Nachmittag
zu realisieren ist.
Das was ich gelesen habe und was ich daraus schließe ist:
Es wird ein Controller so programmiert, dass er über ein paar Bauteile
verstärkt, 16 Bit, Manschaster codiert (was auch immer das heißt), an
ein DALI-EVG sendet. Die Leuchtstoffröhre wird dann z. B. um eine Stufe
heller.
(Die Gedanken eines Laien:-) )
Ich würde gerne erfahren, wie sich der Ablauf wirklich verhält.
Für mich würde die Programierung bestimmt einige Monate dauern, denn ich
müsste erst C oder ähnliches lernen. Mit PHP oder MySQL lässt sich sowas
wohl nicht realisieren. ;-)
Ich habe damals selber nach DALI-Spezifikationen gesucht wie blöd. Den
Dokumentationen fehlte es aber allesamt an einer Referenzimplementation
weshalb ich hier nach wochenlangen Suchen Flinte ins Korn geworfen habe.
Die Dokumentation DSI war hier wesendlich Aufschlussreicher und
einfacher zu verstehen, so daß ich mich kurzerhand entschlossen hatte,
auf einen Rückkanal bzw auf die Adressiermöglichkeit von DALI zu
verzichten und die Helligkeitregelung per DSI bevorzugt habe. Funzt bis
heute einwandfrei....
@Niels
Wenn man wirklich die exakte DALI Spezifikation braucht, ist es wohl am
besten sich die dazugehörige Norm zu kaufen. EN60929 und neuer die
Entwürfe zu EN62386. Speziell die Etwürfe sind zur Zeit noch etwas
günstiger zu haben da eben nur Entwürfe (dürften aber zu mind. 95% so
bleiben - und der Rest betrifft m.M. nur unwichtige -neuerungen). Obwohl
100-150€ dann zumindest für Hobby dann auch wieder etwas viel sind.
Aber wenn man aus den Normen mal schlau geworden ist sollte eigentlich
so ziemlich alles möglich sein - unsere DALI Projekte in der Firma haben
wir alle mit dem "drm004" Dokument von Freescale und der EN60929
erledigt.
MfG Oli
Einiges wurde schon genannt, vielleicht helfen auch die Links von meiner
Seite: http://www.siwawi.arubi.uni-kl.de/avr_projects/dali/index.html
noch ein wenig.
Man muss ja nicht unbedingt mit einem Mikrocontroller bei 0+Appnotes
anfangen. Alternativ:
- Nach den genannten AppNotes ein RS232-DALI Interface bauen oder ein
fertiges kaufen
- Kleiner "Industrie PC" (z.B."Epia") als Hardware und mit den
Beispielcodes aus den Appnotes als Basis die Szenensteuerungssoftware
schreiben, sollte mit VB, C#, Delphi oder was auch immer nicht allzu
komplex sein. Zur Bedienung sollte eine billige PC-Tastatur reichen,
Monitor wird wohl im Betrieb nicht gebraucht. Alternativ evtl. sowas:
http://www.ipc2u.com/catalog/N/N7/33293.html, ist aber wieder etwas
schwieriger zu programmieren.
Falls es eine Einzelanfertigung ist, dürfte das ein guter Kompromiss
zwischen Zeitaufwand und Materialkosten sein.
Na ja, ich bin schon vor einiger Zeit ausgestiegen :-)
Hier das Dokument, welches ich noch anfügen wollte. Wenn ich das richtig
verstehe, stehen dort ab Seite 18 die Befehle für eine DALI EVG...
Mich würde allerdings immer noch interessieren, wie die Steuerung von
DALI-EVGs grundlegend funktioniert.
Es soll keine Einzelanfertigung werden. Wenn es funktioniert soll es in
Kleinserie produziert werden. Ich wäre auch bereit die Norm zu kaufen,
soweit es dann auch weiter hilft. Für die Entwicklung der Steuerung
würde ich natürlich auch bezahlen.
Am Ende sollte die Steuerung wie folgt aussehen.
- Gehäuse mit
- 4 Anschlüsse für Lichtleisten (im Prinzip 4 Gruppen welchen aber nicht
extra adressiert werden sondern über die Anschlüsse getrennt sind. An
jeden Anschluss wird dann Broadcast gesendet.)
- Display
- Netzanschluss
- vielleich 5 Knöpfe zu Bedienung etc.
So, einen schönen Abend noch.....
Wenn man dafür sorgt, das folgender Interrupt 1200mal pro Sekunde
aufruft (enstprechend 600Bd), versendet man damit ein valides DSI-8Bit
Datum im ManchesterCode. Ich nehme an, die 16Bit im DALI-Format sehen
ganz ähnlich aus, so das der Code nur einer leichten Modifikation
bedarf. Vieleicht hilft es ja wem.
1
ISR(TIMER2_COMP_vect)
2
{
3
if(dsiclock<1){
4
/* sende start bit */
5
dsiPinSetHigh();
6
gotoendISR;
7
}
8
if(dsiclock<17)
9
{
10
/* send data bit manchester codet */
11
if((dsiclock&0x01)){
12
if((dsi_value&(128)))
13
{
14
dsiPinSetHigh();
15
}
16
elsedsiPinSetLow();
17
gotoendISR;
18
}
19
if(!(dsiclock&0x01))
20
{
21
if((dsi_value&(128)))
22
{
23
dsiPinSetLow();
24
}
25
else
26
{
27
dsiPinSetHigh();
28
}
29
dsi_value<<=1;
30
31
gotoendISR;
32
}
33
}
34
if(dsiclock<21)
35
{
36
/* sende vier stop bits */
37
dsiPinSetLow();
38
gotoendISR;
39
}
40
/* DSI übertragung ende...*/
41
dsiPinSetHigh();
42
endISR:
43
dsiclock++;
44
return;
45
}
Bevor man den Timer-Interrupt starten kann, muss der dsiPin vorher für
min. 20ms low sein. Die Übertragung ist beendet, wenn dsiClock den Wert
31 erreicht hat. Dann kann man den Timer-Interrupt abschalten.
Martin Thomas wrote:
> Einiges wurde schon genannt, vielleicht helfen auch die Links von meiner> Seite: http://www.siwawi.arubi.uni-kl.de/avr_projects/dali/index.html> noch ein wenig.
Ja, die Seite kenne ich auch schon, und sie frustiert mich sehr.
Offensichtlich ist es da jemanden gelungen, ein Hardwareinterface zu
bauen und dann das:
"A schematic will follow (TODO)."
Das wichtigste Fehlt quasi...
grrrr
Hmm, "grrrr" ist gut. War der zum Anschauen der Seite zu entrichtende
Preis höher als der Wert der gebotenen Information?
Die Informationen auf meiner Seite sind ein Abfallprodukt einer
Entwicklung für Dritte. Bisher keine Zeit in eine bereinigte Fassung des
Schaltplans zur Veröffentlichung investiert. Habe selbst nur den
Prototypen gebaut um damit das Prinzip und später die Software zu
testen, Schaltung wurde später vom Kunden für (Klein-)Serie modifiziert
(SMD u.a.).
Die Interface-Seite des Masters zum Dali-Bus ist aber weitestgehend
identisch mit dem aus der genannten Freescale/Motorola Appnote - es
steht auch im Text. Eigenleistung war gering (abgekupfert ist wohl eher
das richtige Wort). Ich habe lediglich ein paar Bauteile durch ähnliche
vorhandene ersetzt (Leistungstransistor BD441, Komparator LM393), ein
paar Widerstandswerte angepasst und die "Logic-Level"-Seite mit
Optokopplern (SFH615) an zwei AVR-Pins angebunden.
Martin Thomas wrote:
> Hmm, "grrrr" ist gut. War der zum Anschauen der Seite zu entrichtende> Preis höher als der Wert der gebotenen Information?
Huch, sorry, ich wusste nicht, das du der Urheber bist.
Endschuldige bitte meine Ausdrucksweise, aber es ist doch ziemlich
frustrierend für jemanden, der sich eine solche Information wünscht, ihm
aber dann doch verwehrt bleiben....
> Die Interface-Seite des Masters zum Dali-Bus ist aber weitestgehend> identisch mit dem aus der genannten Freescale/Motorola Appnote - es> steht auch im Text. Eigenleistung war gering (abgekupfert ist wohl eher> das richtige Wort). Ich habe lediglich ein paar Bauteile durch ähnliche> vorhandene ersetzt (Leistungstransistor BD441, Komparator LM393), ein> paar Widerstandswerte angepasst und die "Logic-Level"-Seite mit> Optokopplern (SFH615) an zwei AVR-Pins angebunden.
Ich wäre vor lauter überschwinglicher Dankbarkeit kaum zu bendigen, wenn
du kurz eine kleine Skizze dazu anfertigen könnest, bitte.... mit der
Appnote kann ich irgendwie nicht wirklich etwas anfangen.
Die Frage ist ja, findet sich hier jemand der so etwas kann und auch
bereit ist dieses umzusetzten (Motivation)....
Ich würde mich wirklich freuen, wenn sich hierzu jemand melden würde.
Und wie sieht es aus, Niels? Ich würde natürlich dafür bezahlen, falls
das nicht so richtig klar geworden ist.
Wenn du wirklich Interesse hättest würde ich dir mal ein Lastenheft
zukommen lassen.
Der Thread kann auch gerne in "Markt" oder ähnliches verschoben werden
:-)
Ich bin vor Jahren bei der Suche nach Infos über DSI und DALI zufällig
drüber gestolpert:
http://www.ghl-kl.de/ vielleicht können die dir helfen.
Ich habe mit diesem Unternehmen nichts zu tun, mache auch keine Werbung.
Danke J.,
leider nicht ganz das was ich suche.
Dachte eigentlich an eine Firma die Dali Steuergeräte programieren kann
und wenn möglich nichts mit Tieren zutun hat. ;-)
Leider ist die Steuerung die dort angeboten wird für mein Vorhaben viel
zu umfangreich. PC Steuerung über LAN Karte, Messen der
Wassertemperatur, PH Wert etc. Das benötige ich alles nicht.
Und wie schon erwähn, kein Dali. Ohne DALI habe ich schon.
Würde mich sehr freuen, wenn jemand noch ne Idee hätte.
Rene wrote:
> Und wie schon erwähn, kein Dali. Ohne DALI habe ich schon.
Liegen für das vorhandene Geräte alle Unterlagen vor (Schaltpläne,
Firmware-Quellcode)? Fehlen nur die Dali-Schnittstellen? Wenn ja, sollte
der Aufwand sich in Grenzen halten. Für Aufwandsschätzung werden aber
ein paar mehr Details benötigt. Meine e-mail Adresse steht unten auf der
o.g. "siwawi/avr_projects" Seite.
Hallo Martin Thomas
ich werde mal ein richtige Übersicht erstellen und Dir zukommen lassen.
Bisher steht leider noch nichts. Das vorhandene Gerät hat andere
Funktionen als die die ich mir wünsche und ist auch nicht von mir....
